Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

mami a écrit:

France info, il y a deux secondes; Le Pen perd un million de voix.

Entendu aussi, estimation à la louche (je fais plus confiance à toast et Necrid mais Necrid a pris un facteur 0.11 et non 0.106).

Last edited by Free French (23-04-2007 01:20:45)

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Bon. Je materai les journaux demain. Enfin, cette élection est très bizarre. Se fonder sur une élection par défaut pour annoncer la fin d'un parti me semble très rapide. Si la chose se confirme aux législatives, je pourrai acquiescer. Mais là...

@ FF : problème de De Villiers... : J'ai un De Villiers à 44.508024 x 0.8459 x 0.025 = 941 233 voix...

"Je hais les indifférents. Pour moi, vivre veut dire prendre parti. Celui qui vit vraiment ne peut pas ne pas être citoyen ou partisan. L'indifférence est apathie, elle est parasitisme, elle est lâcheté, elle n'est pas vie. C'est pourquoi je hais les indifférents." - Antonio Gramsci (La Città futura, 11 février 1917).

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Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Fred a écrit:
Necrid_Master a écrit:

En nombre de voix, non. Il perd 300-400 000 voix.

Tu es sûr? Il me semble qu'il a plutôt perdu entre 700.000 et 1.000.000 (si je prends la participation annoncée par Le Monde de 38millions en 2007, 29 millions en 2002)

C'est une défaite cuisante: non seulement il est en chute libre dans les pourcentages, mais en plus il perd des voix en chiffres absolus. Ca veut dire qu'il n'a pas réussi à mobiliser tous ces nouveaux électeurs, jeunes ou pas, donc qu'il n'a pas un réservoir de voix contrairement aux autres. Il a épuisé tout son potentiel électoral.

Non, c'est encore plus élevé, on est à 1 million 300 000 voix de perdues. J'ai posté le calcul ailleurs, et encore j'ai utilisé le bas de la fourchette des inscrits (update : les journaux donnent 1 million parce que c'est rond mais ils oublient 600 000 mégrétistes en 2002).

Mécaniquement, cela signifie que c'était visible depuis longtemps, car il est statistiquement impossible que ce changement ait eu lieu sans que des militants rendent leur carte, sans que les salles désemplissent, même marginalement.

C'est le premier vote saturé de la Cinquième depuis son vote référedaire initial, on connaît à présent la composition de l'électorat français avec une précision extrême. Il n'y a plus de mystère des abstentionnistes, le réservoir de voix potentiel que cela pouvait représenter s'est exprimé. C'est vrai pour toute la classe politique, on ne peut plus faire le pari que les abstentionnistes viendront rallier tel ou tel parti, toutes les cartes sont sur la table, et dans cette mesure c'est un vote décisif.

C'en est aussi un pour son message principal, le glissement off center de l'électorat vers la droite, et l'absorption du pool idéologique du FN par une nouvelle droite dure qui sera l'équivalence fonctionnelle de Margaret Thatcher, George Bush ou Ronald Reagan en France : neoclassical economics + law and order.

C'est exactement le coup de Mitterrand en 1981, le parti est gagné par l'aile, sauf qu'en 1981 Mitterrand n'a pas besoin d'insister, il donne juste quelques entretiens télévisés sur la possession des forces de production par le salariat (cf. le reportage de Jean Lacouture) et la conjoncture fait le reste. En 1981, Solidarnosc en Pologne et la contradiction impérialiste en Afghanistan ont fait le reste du boulot, et en particulier l'interview télévisée de George Marchais approuvant depuis Moscou (!) la prise de Kaboul par les soviétiques. C'est aussi à cette élection que l'extrême-gauche invente le vote utile pour justifier la baisse du PCF ; or les voix perdues en 1981 ne lui reviendront jamais (update : ce que l'on appelle l'effet-Kaboul).

En 2007, Sarkozy a le contexte contre lui : la gare du Nord fait écho aux banlieues de novembre 2005 et donne raison à Le Pen sur toute la ligne ("trois millions de chômeurs, trois millions d'immigrés qui foutent la merde sans payer en profitant de tout sans rien donner à la France qu'il faudra qu'ils aiment ou qu'ils quittent"). Mais il a un coup de génie : un intitulé de ministère, le couple "immigration et identité nationale", perçu comme "un problème et sa solution", et qui incorpore la xénophobie indolente "à la française" dans la nouvelle "droite de droite". L'antisémitisme a longtemps vécu sur le même mécanisme.

Les totaux TD/TG n'ont pas bougé depuis 2002 si l'on sort Bayrou, qui a pris à parts égales dans chaque camp. C'est spéculatif, comme les sondages qui disent autre chose et qui restent des intentions de vote. Les reports FN->UMP ont joué à plein, c'est tout bonnement hallucinant, ça veut dire que Sarkozy a vu juste en jugeant qu'il y avait un créneau vendeur entre Chirac et Le Pen. Évidemment les électeurs de Sarkozy sur critères traditionnels (économie, chômage, fiscalité pour la branche DL) doivent maintenant apprendre à cohabiter avec les électeurs qui ont voté pour lui avec pour priorité "immigration" et "sécurité", qui estiment qu'il y a trop d'Arabes en France et qui sont pour la suppression de l'AME, qui entérinent l'inégalité des droits civiques et sociaux (terreau idéologique de la nouvelle droite), qui ont apprécié la sortie "pédophilie génétique" et que le "racolage passif" et la surpopulation carcérale ne gênent pas plus que ça, qui soutiennent les lois de sécurité intérieure, et qui votaient non en 2005 au TCE.

Désolé c'est un peu long, j'ai essayé de résumer pourtant. En tout cas c'est spectaculaire car un pan complet des idées qui résidaient à l'extérieur du système politique dans un parti hors-système viennent d'être absorbées à droite, avec par conséquent une translation du centre de gravité de ce côté.

JMLP sort, ses idées rentrent.

Last edited by toast (24-04-2007 00:32:48)

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

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Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

toast a écrit:

C'en est aussi un pour son message principal, le glissement off center de l'électorat vers la droite, et l'absorption du pool idéologique du FN par une nouvelle droite dure qui sera l'équivalence fonctionnelle de Margaret Thatcher, George Bush ou Ronald Reagan en France : neoclassical economics + law and order.

Rien de bien intéressant à ajouter à cela, juste un +1.
C'est bien pour cela que Sarkozy est inquiétant aujourd'hui (et déjà hier). Reste à voir comment la cohabitation entre droite "libérale" et droite dure vont cohabiter. M'est avis que le "gouffre" idéologique n'est pas insurmontable.

Les reports FN->UMP ont joué à plein, c'est tout bonnement hallucinant, ça veut dire que Sarkozy a vu juste en jugeant qu'il y avait un créneau vendeur entre Chirac et Le Pen. Évidemment les électeurs de Sarkozy sur critères traditionnels (économie, chômage, fiscalité pour la branche DL) doivent maintenant apprendre à cohabiter avec les électeurs qui ont voté pour lui avec pour priorité "immigration" et "sécurité", qui sont pour la suppression de l'AME, qui entérinent l'inégalité des droits civiques et sociaux (terreau idéologique de la nouvelle droite), qui ont apprécié la sortie "pédophilie génétique" et qui votaient non en 2005 au TCE.

Désolé c'est un peu long, j'ai essayé de résumer pourtant. En tout cas c'est spectaculaire car un pan complet des idées qui résidaient à l'extérieur du système politique dans un parti hors-système viennent d'être absorbées à droite, avec par conséquent une translation du centre de gravité de ce côté.

JMLP sort, ses idées rentrent.

Là non plus, l'analyse semble imparable et motive vraiment pour le coup de faire la campagne à fond pour l'entre-deux-tours.

http://unefiep2009.wordpress.com/

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Là oui, je suis d'accord. Mais comment expliquer la baisse de l'EG qui aurait dû profiter du basculement de tout le spectre politique à droite ?

Question connexe : à terme, tu vois un bipartisme à la française ?

Last edited by Necrid_Master (23-04-2007 01:48:26)

"Je hais les indifférents. Pour moi, vivre veut dire prendre parti. Celui qui vit vraiment ne peut pas ne pas être citoyen ou partisan. L'indifférence est apathie, elle est parasitisme, elle est lâcheté, elle n'est pas vie. C'est pourquoi je hais les indifférents." - Antonio Gramsci (La Città futura, 11 février 1917).

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Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Necrid_Master a écrit:

Là oui, je suis d'accord. Mais comment expliquer la baisse de l'EG qui aurait dû profiter du basculement de tout le spectre politique à droite ?

M'est avis que le "vote utile" a marché à plein, une partie du vote CSP moyen + pour Besancenot/Laguiller a dû se retrouver sur un vote "Royal pas convaincu mais pour lutter contre Sarko/ED". Je l'ai beaucoup entendu cette semaine.
Enfin, la baisse de l'EG n'est pas non plus énorme à première vue, il faut voir plus en détail mais là.

http://unefiep2009.wordpress.com/

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Ce que je voulais dire, c'est que si l'UMP bascule à droite et que le PS se droitise, il y a un espace vide à gauche du PS, non ?

Edit : en fait non, j'avais oublié l'UDF. En fait le PS, avec le vote utile, prend à sa gauche ce qu'il perd sur sa droite du fait de l'UDF.

Last edited by Necrid_Master (23-04-2007 01:52:06)

"Je hais les indifférents. Pour moi, vivre veut dire prendre parti. Celui qui vit vraiment ne peut pas ne pas être citoyen ou partisan. L'indifférence est apathie, elle est parasitisme, elle est lâcheté, elle n'est pas vie. C'est pourquoi je hais les indifférents." - Antonio Gramsci (La Città futura, 11 février 1917).

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Necrid_Master a écrit:

Là oui, je suis d'accord. Mais comment expliquer la baisse de l'EG qui aurait dû profiter du basculement de tout le spectre politique à droite ?

Leur bordel, les fausses promesses de 2005 ("votez non pour avoir une meilleure Europe"...)
+ des raisons propores à chaque candidat :
- les votants 2002 de Besancenot ont voté utile Ségo
- Arlette est blacklistée "politicienne du pire" depuis le 22 avril 2002
- Marie Georges est plombée par le PCF

Le seule score bizarre / décevant est celui de Bové.

Idem pour la catastrophe Voynet qui a oublié que Les Verts était un "one issue party" (et qui paye le gauchisme des adhérents, Cochet, Mamère, Benhamias...).


Necrid_Master a écrit:

Question connexe : à terme, tu vois un bipartisme à la française ?

Il existe de facto avec le mode de la Ve.

Si la proportionnelle ou une dose est adoptée (promesse de Ségo et cartouche de Sarko pour attirer l'UDF), non.

Last edited by Free French (23-04-2007 01:53:26)

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Non non, je me suis répondu. Il y a une question de vote utile qui d'ailleurs n'apparaît pas dans l'analyse de toast. C'est dommage car ça se tient sinon.

Sur le système bipartisan, je pensais beaucoup plus à une phagocytose du FN par l'UMP et de la LCR par le PS... Soit à terme deux gros partis...

"Je hais les indifférents. Pour moi, vivre veut dire prendre parti. Celui qui vit vraiment ne peut pas ne pas être citoyen ou partisan. L'indifférence est apathie, elle est parasitisme, elle est lâcheté, elle n'est pas vie. C'est pourquoi je hais les indifférents." - Antonio Gramsci (La Città futura, 11 février 1917).

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Necrid_Master a écrit:

Edit : en fait non, j'avais oublié l'UDF. En fait le PS, avec le vote utile, prend à sa gauche ce qu'il perd sur sa droite du fait de l'UDF.

Analyse d'Olivier Duhamel : il vaut mieux pour le PS gagner la moitié des votes UDF voire plus (19/2 = 9,5) que compter sur les gauchistes qui ne voteront pas le 6 mai (et dont le Total ED n'est que de ~9 %).

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Je parle du premier tour et non du second. Mais je rejoins Duhamel : Royal va chercher à séduire les électeurs de Bayrou et non les alter-gauchos.

"Je hais les indifférents. Pour moi, vivre veut dire prendre parti. Celui qui vit vraiment ne peut pas ne pas être citoyen ou partisan. L'indifférence est apathie, elle est parasitisme, elle est lâcheté, elle n'est pas vie. C'est pourquoi je hais les indifférents." - Antonio Gramsci (La Città futura, 11 février 1917).

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Necrid_Master a écrit:

Royal va chercher à séduire les électeurs de Bayrou et non les alter-gauchos.

A mon avis elle aurait un peu de mal à séduire les alter gauchos comme tu dis...

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

A qui le dis-tu... wink

"Je hais les indifférents. Pour moi, vivre veut dire prendre parti. Celui qui vit vraiment ne peut pas ne pas être citoyen ou partisan. L'indifférence est apathie, elle est parasitisme, elle est lâcheté, elle n'est pas vie. C'est pourquoi je hais les indifférents." - Antonio Gramsci (La Città futura, 11 février 1917).

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Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

2007, EG=4 450 802 (.10*44.5)
2002, EG=3 933 773

Perte sèche de 500 000 électeurs, ce qui n'est pas tant que ca pour un gros vote utile. Je me passe la vidéo d'Arlette sur TF1 appelant à voter Royal en boucle, c'est la plus drôle de la soirée avec Le Pen qui crache à la gueule des Français qui ne tenaient apparemment pas à "rentrer dans l'espérance", enfin pas dans la sienne.

"Le seule score bizarre / décevant est celui de Bové." Ah bon ? Un candidat encore plus mauvais comédien que Royal, avec encore moins d'appuis partisans et un campaign manager qui sait à peine monter ses clips ?

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Certes. Au temps pour moi.

Quand on pense qu'un sondage pipo le donnait à 14 % à la Coluche avant le 11/9 2001 dans le torchon vrai papier journal de Karl Zero.

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

toast a écrit:

Je me passe la vidéo d'Arlette sur TF1 appelant à voter Royal en boucle, c'est la plus drôle de la soirée avec Le Pen qui crache à la gueule des Français qui ne tenaient apparemment pas à "rentrer dans l'espérance", enfin pas dans la sienne.

?

T'aurais le lien stp parce que je galère sur ce foutu site pour trouver les réactions ?

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Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

http://abonnes.lemonde.fr/web/video/0,4 … 101,0.html

Quel moment d'anthologie.

Update, Aphatie sur son blog il y a trois jours :

J'ai cité, ce matin, la phrase de Robert Badinter, telle que Le Monde l'avait reproduite, dans son édition de mercredi. A Nantes, à l'occasion d'un meeting qu'y tenait Ségolène Royal, le sénateur socialiste aurait évoqué, selon le journal, "la lepénisation de Nicolas Sarkozy". J'ai écrit, ici même, combien la formule me semblait problématique dans le débat parce qu'elle tout simplement fausse.

http://blogs.rtl.fr/aphatie/index.php/p … kozy-20/04

Raté, Badinter était right on spot (Rocard probablement aussi d'ailleurs).

Last edited by toast (23-04-2007 16:17:04)

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)