Topic: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

360 burkas en France. Personne ne soutiendra cette pathologie religieuse, ni n'affirmera que la burka est une bonne chose, naturellement. Mais on peut parler d'une anecdote qui sont d'ailleurs le plus souvent le fait de femmes jeunes qui veulent affirmer leur identité d'origine (vous savez, l'identité, ce truc qui a été mis en avant récemment par le gouvernement)

Pourtant, la majorité a trouvé là sa grande marotte, la plus grande menace pour la République, contre les femmes, contre les Institutions...

En bref, l'ump, défaite aux régionale, essaie de reprendre la main sur son électorat en jouant une partition jusqu'auboutiste sur un fait divers complètement anecdotique, comme si on avait là la plus grande menace qui soit contre la France.

C'est ridicule, mais ça permet de meubler l'écran, de mettre au centre du débat un truc qui met tout le monde d'accord ("la burka c'est pas bien"). En bref, c'est un gros truc de com' bien gras et bien lourd, alors qu'il y aurait beaucoup de sujets beaucoup plus graves et importants sur lesquels légiférer. Et comme d'habitude, le fait divers, l'anecdote fait l'agenda politique de ce gouvernement de droite.

Il faudrait parler du Grenelle de l'environnement, oublié, de la politique économique, au point mort, de la politique de l'emploi complètement délaissée, etc. Mais non, le truc sur lequel il faut s'épancher et aller au plus loin, ce sont les 360 burkas en France.

Fatigante cette droite. Et risible.

Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

Bien vu gourkuff. Même le Conseil d'Etat est méprisé par la stratégie de communication umpiste.

Voile intégral: les députés UMP prêts à passer outre au Conseil d'Etat

Par AFP, publié le 30/03/2010 à 08:12 - mis à jour le 30/03/2010 à 18:58

PARIS - S'estimant confortés par l'exécutif, les députés UMP sont prêts à passer outre aux réserves du Conseil d'Etat pour voter une interdiction totale du port du voile intégral.
(deGàD) Le président du Sénat Gérard Larcher, le président de l'Assemblée nationale Bernard Accoyer et le secrétaire général de l'UMP Xavier Bertrand écoutent les intervenants, le 29 mars 2010 à Paris, lors d'une réunion des parlementaires UMP

"L'interdiction, elle est totale ou elle est incompréhensible ! Lorsque l'on passe un message, on le passe vite, on le passe clair et on ne tergiverse pas sur les modes d'application. Aujourd'hui, on est tout à fait déterminé", a dit mardi le vice-président du groupe UMP, Jean Leonetti, à l'issue de la réunion hebdomadaire des députés de la majorité.

Un peu plus tôt, le Conseil d'Etat, saisi pour avis fin janvier par François Fillon, avait émis des réserves sur une prohibition générale du voile intégral, pas "juridiquement incontestable" selon lui.

Cet avis est "respectable", a réagi pour sa part le chef de file des députés UMP, Jean-François Copé, avant de souligner, fort du soutien de 220 membres de son groupe à sa proposition de loi, qu'il "appartenait aux responsables politiques de prendre (leurs) responsabilités".

Photo montage, du 19 juin 2009, d'une femme indienne portant le niqab (G) et de femmes afghanes portant des burqas (C et D)

"Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs" et l'avis du Conseil d'Etat "n'a qu'une valeur très relative", estime le député UMP Lionnel Luca.

Une interdiction non pas dans tout l'espace public mais dans les seuls services publics conduirait à des aberrations, a fait valoir M. Copé, en observant qu'une femme interdite de porter le voile intégral à La Poste et dans le bus pourrait le revêtir dans la rue et à la boulangerie...

Fait nouveau, le secrétaire général de l'UMP, Xavier Bertrand, longtemps hostile à une interdiction totale, a souhaité mardi sur Itélé qu'elle soit "claire, nette et précise" et concerne "tout le territoire" français.
Francois Fillon s'exprime lors d'une réunion des parlementaires UMP, le 29 mars 2010 à Paris

Francois Fillon s'exprime lors d'une réunion des parlementaires UMP, le 29 mars 2010 à Paris

De fait, les parlementaires se sont sentis confortés par les propos du Premier ministre la veille au séminaire de travail de la majorité. François Fillon avait alors appelé de ses voeux une loi qui aille "le plus loin possible dans la voie de l'interdiction générale".

Il "adhère à notre philosophie", décode M. Copé. M. Leonetti y voit même "un message qui consiste à dire +Je m'affranchis éventuellement de la restriction que pourrait donner le Conseil d'Etat et qui rendrait l'opération législative que nous menons complètement discréditée+".

Jean-François Copé, qui pense tenir avec le voile intégral un marqueur dans l'opinion, rappelle qu'en 1989, le Conseil d'Etat s'était montré "plutôt en défaveur" d'une loi contre les signes religieux ostentatoires à l'école. "Les responsables politiques étaient passés outre et l'Histoire montre qu'ils ont bien fait".

Parmi les voix discordantes figure celle du président de l'Assemblée nationale, Bernard Accoyer, qui continue à traîner des pieds, estimant que le sujet n'est "pas une priorité". Nicolas Perruchot (Nouveau Centre) met en garde, lui, contre le risque d'une censure du Conseil constitutionnel, qui constituerait "un camouflet pour la République toute entière".

Mais, dans les meetings UMP pendant la campagne des régionales, c'est de loin l'interdiction du voile intégral qui l'emportait à l'applaudimètre, font valoir les députés UMP. "Le +peut-être qu'il faut une loi+, +peut-être qu'il faut pas+ de la direction du parti a été catastrophique et nous a coûté beaucoup de voix aux élections. Fini les tergiversations !", affirme l'un deux, sous couvert de l'anonymat.

Matignon a fait savoir qu'il n'y aurait pas de communiqué mardi du Premier ministre, qui réfléchit aux suites à donner à l'avis du Conseil d'Etat.

UMP et FN, depuis quelque temps, on s'entend bien, surtout quand il s'agit de taper sur les minorités :

PARIS, 30 mars 2010 (AFP) - Voile intégral: le FN dénonce une décision "insensée et dangereuse"

Marine Le Pen, vice-présidente du Front national, a qualifié mardi d'"insensée et dangereuse" la décision du Conseil d'Etat de "tenter d'empêcher derrière des arguties plus technocratiques que juridiques l'interdiction totale de la burqa".

"Cette décision qui intervient comme d'habitude une fois les élections passées, vient annoncer et couvrir la lâcheté du gouvernement Sarkozy. Venant de la part de hauts fonctionnaires, elle n'en demeure pas moins insensée et dangereuse", ajoute le FN dans un communiqué.

Le Conseil d'Etat a estimé mardi qu'une interdiction absolue du voile intégral pourrait être contestée au plan juridique, jugeant néanmoins que l'obligation de maintenir le visage à découvert peut être justifiée par des exigences de sécurité ou la lutte contre la fraude "soit dans certains lieux, soit pour effectuer certaines démarches".

Selon le FN, cette décision est "insensée car comment justifier que ce vêtement soit attentatoire à la dignité de la femme dans certains lieux publics et pas dans d'autres" et "est dangereuse car elle donne aux groupes politiques qui instrumentalisent la religion ou certaines communautés, un signal de faiblesse dont on n'a pas fini de mesurer les terribles conséquences".

Marine Le Pen demande aux pouvoirs publics une "application complète de l'interdiction dans l'espace public de cet épouvantable vêtement" et demande que "les étrangers qui se croient autorisés à nous imposer leurs provocations communautaristes se voient immédiatement retirer leur titre de séjour et que les naturalisés qui sont dans ce cas se voient déchus de leur nationalité".

Last edited by Orcid (31-03-2010 00:27:47)

Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

C'est juste un coup de bluff du gouvernement pour faire accroire aux masses qu'il est encore à droite...

Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

Gourkuff a écrit:

360 burkas en France. Personne ne soutiendra cette pathologie religieuse, ni n'affirmera que la burka est une bonne chose, naturellement.

Primo, reprendre ce chiffre de 360 que même le ministère de l'intérieur ne soutient plus montre bien à quel point les dénonciateurs pathologiques des manipulations font preuve de peu d'esprit critique sur le fond.
Secundo, certains soutiennent bel et bien que ce peut être une bonne chose pour ces femmes qui le choississent, et il y en a.
Enfin, c'est loin d'être une pathologie, le développement de cette "mode" en Europe le montre.

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

Sinon, ce qu'on pourrait faire, c'est supprimer le Gouvernement et l'AN pour donner l'initiative et l'adoption des lois au Conseil d'Etat. Puisque son avis est sacro-saint...

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Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

gustave a écrit:
Gourkuff a écrit:

360 burkas en France. Personne ne soutiendra cette pathologie religieuse, ni n'affirmera que la burka est une bonne chose, naturellement.

Primo, reprendre ce chiffre de 360 que même le ministère de l'intérieur ne soutient plus

D'une le ministère de l'intérieur et les statistiques, ça fait deux (cf. les statistiques sur les gardes à vue récemment démontrée fausses ou même les statistiques sur le fichier STIC, complètement peu crédibles).
De deux, tu as d'autres chiffres ?

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Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

On en compterait 2000.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france … rance-.php

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Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

gamby nl a écrit:
gustave a écrit:
Gourkuff a écrit:

360 burkas en France. Personne ne soutiendra cette pathologie religieuse, ni n'affirmera que la burka est une bonne chose, naturellement.

Primo, reprendre ce chiffre de 360 que même le ministère de l'intérieur ne soutient plus

D'une le ministère de l'intérieur et les statistiques, ça fait deux (cf. les statistiques sur les gardes à vue récemment démontrée fausses ou même les statistiques sur le fichier STIC, complètement peu crédibles).
De deux, tu as d'autres chiffres ?

Le chiffre d'environ 2000 selon la sous-direction de l'information générale du ministère de l'Intérieur circule. A noter que le chiffre est dur à évaluer, vu que beaucoup d'entre elles ne sortent jamais de chez elles.

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Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

1000, 2000, 3000 voire 10 000. On s'en fout, non ? Ca reste anecdotique.

Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

Des chiffres qui "circulent" dans les couloirs du Ministère de l'Intérieur (quel service, quelle étude, quelle enquête ?), alors qu'une étude a été publiée sur le sujet, on a d'un côté un truc sérieux, de l'autre un bruit de couloir qui vise plus probablement à diffuser une fausse information plutôt qu'une statistique crédible.

Donc désolé, 360 burkas en France, on peut les critiquer, on peut même crier que c'est honteux d'être dans une burka, et à vrai dire, il y a lieu, lorsqu'on en croise une dans la rue, de lui dire que c'est honteux d'en porter une, mais faire tout ce "ramdam" médiatique alors qu'il y aurait des sujets beaucoup plus importants sur lesquels travailler, oui, je suis d'accord avec gourkuff, c'est ridicule.

Last edited by Gambetta (31-03-2010 17:03:27)

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

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Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

Je sais pas si le chiffre est ridicule, mais le communiste André Gerin, peu susceptible d'être un agent du fascisme rampant disait de ce chiffre : «C'est une évaluation plus raisonnable mais toujours sous-estimée» et à propos du chiffre de 367 «C'était totalement absurde ! On en compte plus dans la seule agglomération lyonnaise !».

Et c'est lui qui est à l'origine de ce débat...

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Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

Gambetta a écrit:

Des chiffres qui "circulent" dans les couloirs du Ministère de l'Intérieur (quel service, quelle étude, quelle enquête ?), alors qu'une étude a été publiée sur le sujet, on a d'un côté un truc sérieux, de l'autre un bruit de couloir qui vise plus probablement à diffuser une fausse information plutôt qu'une statistique crédible.

Le chiffre a été repris dans la presse avec cette source; je suis désolé mais je n'ai pas mes entrées aux RG ou au Ministère de l'Intérieur. Apparemment, plusieurs spécialistes du sujet le considéraient comme crédible en soulignant qu'il était difficile à vérifier.

Il est donc à peu près aussi crédible que ton chiffre de 376 (j'aime d'ailleurs beaucoup la précision du "soixante-seize"...).

Gambetta a écrit:

Donc désolé, 360 burkas en France, on peut les critiquer, on peut même crier que c'est honteux d'être dans une burka, et à vrai dire, il y a lieu, lorsqu'on en croise une dans la rue, de lui dire que c'est honteux d'en porter une, mais faire tout ce "ramdam" médiatique alors qu'il y aurait des sujets beaucoup plus importants sur lesquels travailler, oui, je suis d'accord avec gourkuff, c'est ridicule.

Certes. Mais un article du Monde d'aujourd'hui semble souligner que ce sujet fait aussi débat en Belgique: http://www.lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.html

Peut être que Sarko a réussi à convaincre les Belges de parler du sujet pour éviter que nos voisins d'Outre Quiévrain ne parlent des sujets plus importants d' chez nous...

Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

Les voiles tout court (et les voiles intégraux) sont très, très largement plus visibles en Belgique qu'en France.

Est-ce ainsi que les hommes vivent ?

Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

Allouis, je pense qu'ils sont plus visibles car, en tout cas pour Bruxelles, l'organisation de l'espace est très différent qu'en France.
Bruxelles est une mosaïque de petits ghettos, mais il n'y a pas à proprement parlé de banlieue, du coup, oui, tu en vois partout, dans le centre, dans les transports en commun. Je pense que tu vas faire un tour en banlieue parisienne ou marseillaise, et là tu es étonné du nombre de femmes voilées que tu trouveras.
L'impression ne fait pas le nombre !

Lolita, light of my life, fire of my loins. My sin, my soul. Lo-lee-ta: the tip of the tongue taking a trip of three steps down the palate to tap, at three, on the teeth. Lo. Lee. Ta

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Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

mami a écrit:

Allouis, je pense qu'ils sont plus visibles car, en tout cas pour Bruxelles, l'organisation de l'espace est très différent qu'en France.
Bruxelles est une mosaïque de petits ghettos, mais il n'y a pas à proprement parlé de banlieue, du coup, oui, tu en vois partout, dans le centre, dans les transports en commun. Je pense que tu vas faire un tour en banlieue parisienne ou marseillaise, et là tu es étonné du nombre de femmes voilées que tu trouveras.
L'impression ne fait pas le nombre !

Pan.

Voilà, c'était l'intervention constructive du mercredi soir.

"Ecarte-toi, gnome fétide. Ma virilité n'a pas la place de passer..."

Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

A noter que le Conseil Constitutionnel a finalement, aujourd'hui, exprimé sa position. En gros, seul la protection de l'ordre public serait un fondement recevable pour la justification d'une telle loi, et - en outre - ne pourrait être applicable que dans les cas prévus par une liste très limitative et très restrictive. (interdiction type "rentrer dans une enceinte sportive" ou encore "aller essayer des bracelets dans une bijouterie". Par contre, mais heureusement - la jurisprudence administrative, que l'on ne présente plus d'ailleurs, l'a réaffirmé à maintes reprises - est justifiée le retrait du voile pour des photos d'identités, ce qui n'est pas extrêmement con. Par contre, si un juge est assez retors, il peut condamner sur le fondement de la loi interdisant le port des cagoules... Il y aurait, dès lors, à peine un mince filet d'eau à franchir et la jurisprudence s'est souvent montrée tordue dans certains raisonnements pour permettre une extension d'application de texte législatif...)

Il semblerait également qu'il y ait un alignement sur les positions de la CEDH concernant le port de ce fameux textile dans les endroits publics en général.

6pi a écrit:
mami a écrit:

Allouis, je pense qu'ils sont plus visibles car, en tout cas pour Bruxelles, l'organisation de l'espace est très différent qu'en France.
Bruxelles est une mosaïque de petits ghettos, mais il n'y a pas à proprement parlé de banlieue, du coup, oui, tu en vois partout, dans le centre, dans les transports en commun. Je pense que tu vas faire un tour en banlieue parisienne ou marseillaise, et là tu es étonné du nombre de femmes voilées que tu trouveras.
L'impression ne fait pas le nombre !

Pan.

Voilà, c'était l'intervention constructive du mercredi soir.

Orthofasciste va !

(C'était aussi ma contribution aux interventions constructives qui font la gloire de ce forum)

Last edited by kobayashi (01-04-2010 01:13:58)

pony hoax on the cliff by the sea.

Re: L'affaire de la burka ou le jusqu'auboutisme de l'anecdote

http://www.lexpress.fr/actualite/burqa- … 59849.html

Il faut lire les commentaires.

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)