Boite à idées d'améliorations non techniques du forum (Page 1 de 5)

Je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire dans tes premières phrases (désolée...) mais revient à ma mémoire le travail colossal en très peu de temps qu'avaient accomplis en s'y mettant tous ensemble, beaucoup de membres du forum, sur l'initiative d'Alci et de Mami de faire un wiki sur le concours. Chacun remplissant les parties pour lesquelles il pouvait conseiller les jeunes cherchant des renseignements.
Comme souvent, le système de la bonne volonté avait touché ses limites de la raison même pour laquelle il avait connu un sursaut de vie : le libre accès à tous de par un mot de passe commun. Des trolls avaient saccagé le truc en moins de temps qu'il n'en avait fallu pour le faire.
Dommage.
Mais sans doute pourrait-on reprendre le projet à partir d'anciens messages du forum très longs, de Mami, Eden, Koba, Barney, Alci et d'autres plus anciens mais pas forcéments dépassés.
Alors ok l'entrain d'antan n'y est plus, mais la scission du forum en différentes rubriques faciliterait quand même grandement la tâche.

Désolée si ce n'est pas du tout ce que tu voulais dire, j'ai peut être totalement tapé à côté !

Inadapté pour les lecteurs qui arrivent après la bataille, certes. Mais pas pour pour ceux qui posent leurs questions. Il me semble que ce thread fonctionne bien puisque les questions trouvent souvent rapidement leurs réponses. Quant à un suivi des questions, je n’en vois pas l’utilité. Si quelqu’un se pose une question qui a déjà été posée et à laquelle on a déjà répondu, bah, il reposera la question, non ?

Ok. Par contre, je m'oppose fermement à un traitement discriminant des gentils trolls. Et en cas de refus de considération de mes doléances, une pétition sera lancée non pas à l'échelle du forum mais à celle de la nation. C'est dit.

Le problème se pose pour toutes les pages "annexes" du forum  où, vous ne l'avez peut-être pas remarqué, mais vous ne pouvez pas être loggués. Il est quasiement impossible de décorréler le système d'identification pubBB au forum car ça touche à plein de pages différentes et il y a un gros risque de bugs critiques dans tous les sens. C'est d'ailleurs la problématique principale qui se pose à propos de la possibilité d'intégrer un "Facebook Connect" (idée qui me trotte dans la tête), qui permettrait à tous ceux qui le souhaite de se connecter au forum directement avec leurs identifiants Facebook.

Et je ne souhaite pas créer sur le même site plusieurs systèmes d'identification parallèles, ce serait une hérésie en terme de qualité de navigation.

Un simple backup du wiki est suffisant.

Oui mais que faire ? Un thread par question ? ça va vite etre lourd. Et redondant. Et fastidieux à la recherche, non ?

Hum ...
Mais quelle utilité réelle ? Qui recherche encore la réponse à une question posée il y a 2 ans ? Je rejoins le hussard, on a des demandes ponctuelles (qui en plus sont intriables, ça va de trucs spécifiques sur Sciences Po en passant par de l'orientation, des Sciences Sociales, retrouver une image, des stats...) qui sont résolues pour la plupart en 3 messages... Ca va donner des threads de 3 messages ..? Pour des demandes ponctuelles qui, soyons honnêtes, n'intéressent que son auteur..
Je trouve l'intention louable mais suis très dubitative sur :
1/ son intérêt réel
2/ le temps que cela va te prendre
3/ le ratio coût/utilité

Au nom des gens, je confirme.

@FSUne quantité insoupçonnable de personnes. 50% des arrivées sur le forum par les moteurs de recherche proviennent de requêtes qui amènent vers des discussions anciennes que les utilisateurs confirmés du forum ne lisent et ne liront jamais.

@Broz, tu ne prends pas en compte le référencement du forum et les requêtes de "longue traine" faite sur les moteurs de recherche par lesquelles de nombreux lecteurs du forum arrivent. D'où d'ailleurs l'importance de la qualité des titres des discussions. Et d'où le fait que répondre même des années après est utile pour l'avenir pour les requêtes similaires.

Pour le temps que ça va prendre, j'ai déjà séparé à peu près 10% du topic. Ca va se faire petit à petit, mais quand ce sera, fait, il n'y aura pas à y revenir (sauf pour éventuellement répondre à toutes les questions qui peuvent trouver une réponse utile pour l'avenir. Cela vaut également pour les discussions sur les discussions relatives aux concours ou aux prépas.

Ratio coût/utilité très élevé (à tous les titres que j'ai déjà évoqué plus haut + cout nul hors temps investi).

Je n'y avais pas songé. Hmm.

Euh Greg... Je reste circonspect quant à l'utilité de la présence du sous-forum sur la langue française (orthographe et tout). Je pense que ça devrait garder son aspect spontané et rester sur le général, non ?

Bon, ben puisqu'on nous invite à faire nos propres logos/headers/bannières.

http://img29.imageshack.us/i/bannirescposcopie.jpg/

http://img827.imageshack.us/i/bannirescpocopie.jpg/

Pouvez cliquer dessus pour les voir en plus grand. Je sais me servir d'autre chose que Paint, donc si vous avez des commandes à faire dites-moi et je ferai.

J'hésitais entre "et des vraies valeurs" et "et du bon goût".

Greg : quand on ouvre un sous-forum sur l'orthographe, on n'écrit pas syntaxe avec un H, voyons. Haha !

J'adore !
Merci, mon Broz.

Pour ceux qui n'aiment pas le logo :

1. Vous pouvez utiliser une autre charte graphique, vous en avez 6 ou 7 à votre disposition
2. Vous pouvez proposer un logo

A propos des nouveaux sous-forums :

1. Ils permettent une meilleure visibilité des questions posées sachant que la discussion principale liée aux sous-forums supplémentaires ne disparaîtra pas
2. Ils améliorent fortement le référencement du forum
3. Ils permettent de déterminer un taux de résolution des questions posées
4. Ils permettent de répondre des années plus tard à de nombreuses questions qui serviront aux requêtes ultérieures similaires sur les moteurs de recherche
5. Ils ne changent strictement rien au fonctionnement du forum, ni n'enlèvent quelconque usage mais permettent de mieux corréler le site aux moteurs de recherche

Meilleur le référencement est, plus de gens viennent. Et plus de gens viennent, plus une certaine personne se fait du blé.

Je te laisse conclure.

Contrairement à ce que dit "business is business", l'objectif est de "mieux aider" les personnes qui se poseront à l'avenir les mêmes questions que d'autres se sont posées par le passé. L'apport en terme de référencement n'est qu'une conséquence de cela. D'ailleurs, en travaillant le thread helpology, je me rend compte que pas mal de questions m'auraient bien servi depuis qu'il existe, si seulement j'avais pu avoir accès directement à ces questions sans avoir besoin de parcourir ce thread "fourre-tout", comme l'appelle justement mami. Donc non, ce n'est pas l'argent qui me pousse à investir mon temps libre pour faire ce boulot. Croyez-vous que c'est cela qui va faire que les gens cliquent plus sur les pubs ? La réponse est non.

En revanche, le forum aidera à l'avenir toutes les personnes qui se poseront les mêmes questions que celles qui ont trouvé une réponse.

Bien qu'ils aient tort, je comprendrais toujours ceux qui évoqueront les aspects "financiers" de la gestion du forum. Je les comprends car je ne puis communiquer de chiffres sur le sujet, ce qui peut alimenter toutes sortes de fantasmes. Ils ne tiendraient pas le même discours s'ils faisaient le rapport entre le temps passé à l'amélioration du forum depuis 2 ans, et les revenus effectivement généré qui sont faibles.

Si je t'écoute bien Broz, il ne faudrait pas améliorer l'usage aux nouveaux utilisateurs. Si j'en écoute d'autres, il ne faudrait pas créer de page d'accueil*. Selon d'autres, pas de logo ou pas d'imagettes de navigation. il faudrait laisser des threads "fourre-tout" rester illisibles et inaccessibles à ceux qui ne le suivent pas depuis le début alors même qu'ils ont un potentiel d'utilité très élevé pour "d'autres". On devrait laisser la mémoire des résolutions de problèmes passés aux oubliettes d'une mémoire vive bordélique. Et après tout, pourquoi améliorer le forum ? C'est vrai quoi, finalement, c'est toujours un peu mieux, avant. On aura toujours toutes les bonnes raisons de ne pas avancer, de ne pas chercher à améliorer, à se contenter de ses habitudes. On a toujours tous les bons principes pour ne pas progresser. Alors j'assume ces changements car il faut creuser les potentialités d'un outil sémantique puissant car intelligent qu'est un forum.
*(au passage, le graphisme de la page d'accueil est dépendant de l'interface PunBB, qui a ses qualités et ses défauts que je veux bien admettre mais on ne peut pas changer de structure fondamentale qui a été choisie avant moi)

J'ai bien compris qu'il n'y aura jamais unanimité sur toute modification. Mais les choses doivent avancer. Par un chemin ou par un autre elles avanceront.

Sur les différents points techniques évoqués :

- Le logo ne vous plait pas ? Aucun problème, vous avez tout loisir de changer votre interface dans /profil/Ajustement/Styles disponibles. Je vais d'ailleurs étudier les moyens de proposer d'autres chartes graphiques.

- Précision sur le référencement : je m'occupe de cette question de référencement depuis et seulement depuis que lehussard a soulevé cette question. Et il est vrai que c'est un aspect nécessaire de toute gestion diligente d'un site Internet.

- Sur la charte graphique : comme les réactions l'ont montré, il est très difficile de faire l'unanimité sur une charte graphique. Certains aiment, d'autres pas. C'est un problème structurel sur TOUS les sites où il y a des modifications, il y a toujours des contestations liées aux habitudes. Et chacun a raison de faire valoir son point de vue. Mais ce que je sais, c'est que beaucoup de gens m'ont aussi fait part de leur satisfaction de voir qu'"enfin, ce forum offrait une tête un peu présentable à ceux qui n'en sont pas des utilisateurs habituels". Alors oui, ce n'est pas parfait, un logo ou un graphisme peut toujours être amélioré et l'actuel n'est certainement pas une panacée éternelle. Mais l'intervention d'un graphiste est bien au-delà de ce que le forum peut s'offrir. En revanche, si vous avez envie de voir votre création incarner le forum, encore une fois, n'hésitez pas : prenez votre photoshop, pondez-nous un truc mieux que mon logo, et s'il plait, on le mettra. Bon Hitler et Staline, c'est très drôle, mais je me vois mal afficher ça...

- Sur les sous-forums : je me souviens des cris d'orfraie lorsque les premiers sous-forums ont été créés. Aujourd'hui, il apportent non seulement de l'aide à beaucoup de gens qui ne s'y seraient pas retrouvé sans cela (les chiffres de trafic sur les pages d'arrivée le démontrent incontestablement). Souvenez-vous comme les personnes demandant de l'aide se faisaient rabrouer il y a encore quelques années parce qu'on leur expliquait que les aider n'était pas l'objet du forum. Les choses ont bien changé de ce point de vue, et je crois que personne ne s'en plaint. Les sous-forum apportent clarté et facilitent la recherche sur le forum. Ils ne sont pas adaptés pour tout, mais ils ont leur utilité, croyez-moi.

Qu'y a t il de déraisonnable dans l'idée de faire bénéficier à l'avenir de réponses obtenues à toutes sortes de questions diverses et variées ?

Je ne vois pas ce que ça modifie. Le fil helpology continue d'exister (et il sera bientôt remis dans le forum principal, dès qu'il ne restera plus qu'une cinquantaine de messages, sauf que sont mis en valeur pour l'avenir les aspects utiles de ce fil, constitués au fil du temps passé. Et on fait d'une pierre deux coup avec le référencement.

Non, je ne vois rien de déraisonnable.

Concernant la multiplication des fora et notamment de "helpology" :
Le thread helpology est le thread des questions immédiates et généralement un peu perso. Je vois mal quelqu'un chercher un photomaton à St Germain des Près tomber sur la réponse ici...
Il y a un moteur de recherche et la plupart des questions sont déjà intégrables dans des threads existants, c'est peut-être à nous, les modos, de faire un plus grand effort de déplacements de questions, plutôt que de créer un thread par question.

Concernant le logo :
Non non et NON, nous ne sommes pas graphistes, je ne VEUX pas proposer de logo et ce n'est pas parce que je ne SAIS pas faire que je n'ai pas le droit de dire que c'est moche. Et manifestement tu n'es pas graphiste non plus et aurais dû t'abstenir.
Je m'en fous de pouvoir le supprimer, mais vraiment je m'en fous, en revanche, ça me soule TRES profondément que les personnes arrivant ici pour la première fois tombent sur cette horreur, qui dessert à mort la crédibilité du lieu.
Je ne comprends toujours pas Greg comment tu peux défendre ce logo ....

Mais tu lis ce que j'écris ?
Je m'en fous de pouvoir retirer le logo, ce qui me fait chier c'est que le pékin moyen tombe sur cette horreur en tapant "forum sciences po".
Pour le reste je viens de voir que tu comptais réintégrer le thread helpology au forum principal, très bien.

Sinon, je suis désolée, je maintiens mais le thread helpology n'a pas vocation à donner une réponse à une requête google, mais plutôt à l'entraide entre forumers. On ne va pas créer un thread "cherche photomaton à St Germain".

SIIIIIII, justement (enfin on ne créera de thread que pour les questions qui ont effectivement été posées.
Je prends un exemple tout bête, mais par exemple, il y a 2 threads sur le lavomatic de la rue du cherche midi. Cela signifie qu'à un an d'écart deux personnes se sont posés la même question ou une question similaire. Si la question avait été référencée, le second aurait trouvé son bonheur avant.
Et c'est la même chose pour moi qui ai vu des questions répondues que je m'étais posées... En bref, ça a une réelle utilité, mais pas ou peu pour les forumeurs habitués qui continueront à utiliser le thread helpology comme avant.

En gros, j'essaye de faire en sorte que toutes les avancées (sauf exceptions) puissent n'être que subsidiaires donc que les utilisateurs habitués puissent continuer à utiliser le site comme si elles n'avaient pas été intégrées.

FS et mami ont raison, gars.
1) Il n'y a littéralement aucune raison pour que je me dise "hmm, et si quelqu'un avait déjà posé la même question, je vais faire une recherche" et 2) ça ne gène personne de devoir répondre à des petites questions insignifiantes comme ça dans un thread, même si c'est des redites.
Sois pas obsédé par le référencement, ça n'est pas synonyme d'efficacité.

(Pareil pour le logo, bon dieu mec, tout étranger va le trouver hideux/1999. Il est même pas correctement resizé.)

Last edited by Broz (05-01-2011 11:06:24)

Personne ne fait ce genre de recherches sur le forum, et personne qui cherche "lavomatic saint germain" dans google ne va aller sur le lien forum-scpo. D'abord parce que ce n'est pas le lieu pour chercher des lavomatic, et ensuite parce que Google Maps propose un service trente à quarante fois plus performant.

Forum-scpo, ce n'est pas Ask Jeeves.

Toutes les statistiques d'arrivées sur le site démontrent le contraire.