Topic: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Je me dis quelque chose en étudiant le thread helpology.

En fait, il est clair et net que les questions trouveraient plus facilement de réponse si on isolait chaque question posée. Je me dis même que le plus efficace serait de carrément créer un forum "helpologie" où toutes les questions posées ici et par la suite seraient rassemblées. Et comme les forums secondaires ne sont plus marginalisés comme ils l'étaient auparavant grâce à la page d'accueil, les questions trouveraient une réponse aussi simplement qu'ici, sauf que la question serait plus visible et mieux référencées.

Je me dis également qu'il serait adéquat de créer un forum "trolls" où l'on pourrait se débarrasser de toutes les discussions de trolls (et les empêcher d'apparaitre sur les discussions actives de la page d'accueil qui sont franchement décrédibilisantes pour le forum.

Plus généralement, j'ouvre un thread où l'on pourra rassembler toutes les idées d'améliorations non-techniques du forum.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire dans tes premières phrases (désolée...) mais revient à ma mémoire le travail colossal en très peu de temps qu'avaient accomplis en s'y mettant tous ensemble, beaucoup de membres du forum, sur l'initiative d'Alci et de Mami de faire un wiki sur le concours. Chacun remplissant les parties pour lesquelles il pouvait conseiller les jeunes cherchant des renseignements.
Comme souvent, le système de la bonne volonté avait touché ses limites de la raison même pour laquelle il avait connu un sursaut de vie : le libre accès à tous de par un mot de passe commun. Des trolls avaient saccagé le truc en moins de temps qu'il n'en avait fallu pour le faire.
Dommage.
Mais sans doute pourrait-on reprendre le projet à partir d'anciens messages du forum très longs, de Mami, Eden, Koba, Barney, Alci et d'autres plus anciens mais pas forcéments dépassés.
Alors ok l'entrain d'antan n'y est plus, mais la scission du forum en différentes rubriques faciliterait quand même grandement la tâche.

Désolée si ce n'est pas du tout ce que tu voulais dire, j'ai peut être totalement tapé à côté !

SOUS TOUTES RÉSERVES ET CE SERA JUSTICE.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Ton idée est très bonne. J'envisage même un comparatif des prépas et formations. Seul problème, il n'est pas possible de corréler l'identification wiki à l'identification du forum car les paramètres d'identification punBB ne peuvent pas être lié à une partie extérieure au forum. En revanche, il suffirait tout simplement de faire des backup des articles wiki afin de les relancer en cas de "vandalisme".

En ce qui me concerne, je parlais dans mon post de faire de la discussion helpology un véritable forum (ce qui est en train d'être lancé), où chaque question serait isolée en thread. Ca donnerait (beaucoup) plus de visibilité à chaque question et améliorerait fortement le référencement et le suivi des questions.

La logique de "centralisation" dans des gros threads est adaptée pour certains types de discussions (le chroniques sur des sujets d'actualités récurrent par exemple, ou les répétitions de questions identiques sur les prépas). Mais lorsque les questions sont différentes à chaque fois, il est totalement inadapté e tout rassembler dans un grand thread bordélique.

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Greg a écrit:

Mais lorsque les questions sont différentes à chaque fois, il est totalement inadapté e tout rassembler dans un grand thread bordélique.

Inadapté pour les lecteurs qui arrivent après la bataille, certes. Mais pas pour pour ceux qui posent leurs questions. Il me semble que ce thread fonctionne bien puisque les questions trouvent souvent rapidement leurs réponses. Quant à un suivi des questions, je n’en vois pas l’utilité. Si quelqu’un se pose une question qui a déjà été posée et à laquelle on a déjà répondu, bah, il reposera la question, non ?

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Ce thread fonctionne bien, absolument (encore qu'il faudrait voir le taux de questions résolues) mais ça revient exactement au même si c'est un forum, sauf que les questions seront plus visibles sur la page d'accueil et que ça va considérablement améliorer le référencement du forum ! Pour que les questions aient également une visibilité sur le forum principal, il est possible de les déplacer vers le forum principal lorsqu'elles sont "en cours" (tout en gardant un lien dans le forum helpology).

Je ne vais pas avoir le temps de faire cela aujourd'hui (je suis en plein déménagement) et ça devrait prendre quelque temps avant de réaliser ce travail d'isolation de toutes les questions du thread helpology. En revanche, si les modérateurs le veulent, ils peuvent m'assister dans cette tache en séparant du fil helopology chaque question (attention, il faut cliquer sur séparer les messages et non pas "move post" qui les enverrait directement dans une autre discussion) et leurs réponses associées, en leur attribuant un titre de discussion "expressif" et en déplaçant ces discussions crées vers le "forum Helpology" (sans jamais laisser de lien de redirection svp !!). Surtout ne vous y obligez pas hein, faites le que si vous en avez envie et rien d'autre à faire.

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Ok. Par contre, je m'oppose fermement à un traitement discriminant des gentils trolls. Et en cas de refus de considération de mes doléances, une pétition sera lancée non pas à l'échelle du forum mais à celle de la nation. C'est dit.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Greg a écrit:

Non, c'est une très bonne idée. Seul problème, il n'est pas possible de corréler l'identification wiki à l'identification du forum car les paramètres d'identification punBB ne peuvent pas être lié à une partie extérieure au forum. En revanche, il suffirait tout simplement de faire des backup des articles wiki afin de les relancer en cas de "vandalisme".

Ou bien un gestionnaire unique du truc (wiki/blog quelle qu'en soit la forme). On perd en spontanéité ce qu'on gagne en sécurité. Faudrait envoyer par message au gestionnaire les modifs qu'on veut apporter à chaque section/partie.

SOUS TOUTES RÉSERVES ET CE SERA JUSTICE.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Le problème se pose pour toutes les pages "annexes" du forum  où, vous ne l'avez peut-être pas remarqué, mais vous ne pouvez pas être loggués. Il est quasiement impossible de décorréler le système d'identification pubBB au forum car ça touche à plein de pages différentes et il y a un gros risque de bugs critiques dans tous les sens. C'est d'ailleurs la problématique principale qui se pose à propos de la possibilité d'intégrer un "Facebook Connect" (idée qui me trotte dans la tête), qui permettrait à tous ceux qui le souhaite de se connecter au forum directement avec leurs identifiants Facebook.

Et je ne souhaite pas créer sur le même site plusieurs systèmes d'identification parallèles, ce serait une hérésie en terme de qualité de navigation.

Un simple backup du wiki est suffisant.

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Idée naturelle qui me vient en isolant les questions du topic helpology.

Il y en a auxquelles on pourrait répondre, même des années après. Je note que la répartition des messages entre répondu et pas répondu est assez équilibrée et qu'un certain nombre de questions attendent réponse et même si une réponse vient des années après, ça peut servir ensuite pour d'autres personnes faisant la même requête (requêtes dites de "longue traine").

Helpology = forumology = webology.

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Oui mais que faire ? Un thread par question ? ça va vite etre lourd. Et redondant. Et fastidieux à la recherche, non ?

SOUS TOUTES RÉSERVES ET CE SERA JUSTICE.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Oui, c'est bien cela : un thread par question. Ce sera beaucoup moins lourd pour trouver une question posée et trouver les réponses éventuelles que de rechercher une question parmi 2600 message dans la même discussion.

Ca donnera plus de visibilité aux questions, facilitera la recherche et améliorera fortement le référencement. Accessoirement, cela permettra d'avoir un retour statistique sur le taux de résolution des problèmes, et l'améliorer. En plus, comme je l'ai évoqué hier, on pourra ensuite reprendre les question une par une, voir celle qui n'ont pas eu de réponse à l'époque, et si une réponse peut être faite aujourd'hui (ce n'est pas le cas de toutes les questions), on pourra écrire une réponse qui servira à l'avenir à d'autres.

Greg, qui sépare quelques discussions entre ses cartons de déménagement  roll

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Hum ...
Mais quelle utilité réelle ? Qui recherche encore la réponse à une question posée il y a 2 ans ? Je rejoins le hussard, on a des demandes ponctuelles (qui en plus sont intriables, ça va de trucs spécifiques sur Sciences Po en passant par de l'orientation, des Sciences Sociales, retrouver une image, des stats...) qui sont résolues pour la plupart en 3 messages... Ca va donner des threads de 3 messages ..? Pour des demandes ponctuelles qui, soyons honnêtes, n'intéressent que son auteur..
Je trouve l'intention louable mais suis très dubitative sur :
1/ son intérêt réel
2/ le temps que cela va te prendre
3/ le ratio coût/utilité

SOUS TOUTES RÉSERVES ET CE SERA JUSTICE.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Faut les supprimer automatiquement au bout de trois mois. Personne ne va aller chercher plus loin, ô Greg, les gens n'aiment ni lire, ni faire défiler, ni chercher.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Broz a écrit:

les gens n'aiment ni lire, ni faire défiler, ni chercher.

Au nom des gens, je confirme.

Quand on post on raconte pas sa vie.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

+1

SOUS TOUTES RÉSERVES ET CE SERA JUSTICE.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Qui recherche encore la réponse à une question posée il y a 2 ans ?

@FSUne quantité insoupçonnable de personnes. 50% des arrivées sur le forum par les moteurs de recherche proviennent de requêtes qui amènent vers des discussions anciennes que les utilisateurs confirmés du forum ne lisent et ne liront jamais.

@Broz, tu ne prends pas en compte le référencement du forum et les requêtes de "longue traine" faite sur les moteurs de recherche par lesquelles de nombreux lecteurs du forum arrivent. D'où d'ailleurs l'importance de la qualité des titres des discussions. Et d'où le fait que répondre même des années après est utile pour l'avenir pour les requêtes similaires.

Pour le temps que ça va prendre, j'ai déjà séparé à peu près 10% du topic. Ca va se faire petit à petit, mais quand ce sera, fait, il n'y aura pas à y revenir (sauf pour éventuellement répondre à toutes les questions qui peuvent trouver une réponse utile pour l'avenir. Cela vaut également pour les discussions sur les discussions relatives aux concours ou aux prépas.

Ratio coût/utilité très élevé (à tous les titres que j'ai déjà évoqué plus haut + cout nul hors temps investi).

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Effectivement, en transformant les questions du thread Helpology en autant de sujet de threads tu vas considérablement augmenter le référencement du site.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Greg a écrit:

@Broz, tu ne prends pas en compte le référencement du forum et les requêtes de "longue traine" faite sur les moteurs de recherche par lesquelles de nombreux lecteurs du forum arrivent. D'où d'ailleurs l'importance de la qualité des titres des discussions. Et d'où le fait que répondre même des années après est utile pour l'avenir pour les requêtes similaires.

Je n'y avais pas songé. Hmm.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Je pense que le thread helpology est justement le thread des "questions qui ne vont dans aucun threads".
On a déjà un milliard de threads thématiques largement suffisants pour les questions récurrentes, et j'aime bien le côté "spontané-grand fourre-tout" du thread helpology...

M'enfin, c'est mon petit avis...

Lolita, light of my life, fire of my loins. My sin, my soul. Lo-lee-ta: the tip of the tongue taking a trip of three steps down the palate to tap, at three, on the teeth. Lo. Lee. Ta

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Euh Greg... Je reste circonspect quant à l'utilité de la présence du sous-forum sur la langue française (orthographe et tout). Je pense que ça devrait garder son aspect spontané et rester sur le général, non ?

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Oui ... malgré tout le respect que je dois aux éminents membres du forum dont FDL, personne ici ne se prétend grammairien ...

SOUS TOUTES RÉSERVES ET CE SERA JUSTICE.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Bon, ben puisqu'on nous invite à faire nos propres logos/headers/bannières.

http://img29.imageshack.us/i/bannirescposcopie.jpg/

http://img827.imageshack.us/i/bannirescpocopie.jpg/


Pouvez cliquer dessus pour les voir en plus grand. Je sais me servir d'autre chose que Paint, donc si vous avez des commandes à faire dites-moi et je ferai.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Broz a écrit:

Bon, ben puisqu'on nous invite à faire nos propres logos/headers/bannières.

http://img29.imageshack.us/i/bannirescposcopie.jpg/

http://img827.imageshack.us/i/bannirescpocopie.jpg/


Pouvez cliquer dessus pour les voir en plus grand. Je sais me servir d'autre chose que Paint, donc si vous avez des commandes à faire dites-moi et je ferai.

Je préfère le second. Un logo comme ça, ça claque (sérieusement).

FS : tu ne me manques pas de respect, je ne me suis jamais prétendu grammairien non plus. ;)

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

J'hésitais entre "et des vraies valeurs" et "et du bon goût".

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Broz a écrit:

J'hésitais entre "et des vraies valeurs" et "et du bon goût".

Et en lettres gothiques, ça donnerait quoi ?
En noir, je n'aime pas le bleu.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Greg : quand on ouvre un sous-forum sur l'orthographe, on n'écrit pas syntaxe avec un H, voyons. Haha !

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

C'était pour rester dans l'ambiance bleutée. En noir, on voit moins bien les images, et d'après mon expérience le gothique est difficile à lire dans les bannières (là c'est du Old English Text MT, un classique). Mais voici :

http://img716.imageshack.us/i/bannirescponscopie.jpg/

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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Broz a écrit:

C'était pour rester dans l'ambiance bleutée. En noir, on voit moins bien les images, et d'après mon expérience le gothique est difficile à lire dans les bannières (là c'est du Old English Text MT, un classique). Mais voici :

http://img716.imageshack.us/i/bannirescponscopie.jpg/

J'adore !
Merci, mon Broz.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

ha ha ha ha Broz ! Excellent !

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Pour ceux qui n'aiment pas le logo :

1. Vous pouvez utiliser une autre charte graphique, vous en avez 6 ou 7 à votre disposition
2. Vous pouvez proposer un logo

A propos des nouveaux sous-forums :

1. Ils permettent une meilleure visibilité des questions posées sachant que la discussion principale liée aux sous-forums supplémentaires ne disparaîtra pas
2. Ils améliorent fortement le référencement du forum
3. Ils permettent de déterminer un taux de résolution des questions posées
4. Ils permettent de répondre des années plus tard à de nombreuses questions qui serviront aux requêtes ultérieures similaires sur les moteurs de recherche
5. Ils ne changent strictement rien au fonctionnement du forum, ni n'enlèvent quelconque usage mais permettent de mieux corréler le site aux moteurs de recherche

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Nan mais c'est quoi le but, au final ? Cette recherche à tout prix de l'amélioration du référencement ? Ce n'est pas utile. Ici c'est le forum-scpo-et-iep-de-province. Il y a deux ou trois megathreads genre helpology et PAN, ils servent de manière ponctuelle aux utilisateurs. C'est pas la peine d'ouvrir un million de sous-forums. C'est quoi l'étape suivante, un forum linkdump avec trois sous-forums vidéo, image, et liens ? Sérieusement bof.
D'autant plus pour l'orthographe, quoi, il y a des forums spécialisés. C'est pas la peine de prétendre le faire ici.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Broz a écrit:

Nan mais c'est quoi le but, au final ? Cette recherche à tout prix de l'amélioration du référencement ? Ce n'est pas utile. Ici c'est le forum-scpo-et-iep-de-province. Il y a deux ou trois megathreads genre helpology et PAN, ils servent de manière ponctuelle aux utilisateurs. C'est pas la peine d'ouvrir un million de sous-forums. C'est quoi l'étape suivante, un forum linkdump avec trois sous-forums vidéo, image, et liens ? Sérieusement bof.
D'autant plus pour l'orthographe, quoi, il y a des forums spécialisés. C'est pas la peine de prétendre le faire ici.

Meilleur le référencement est, plus de gens viennent. Et plus de gens viennent, plus une certaine personne se fait du blé.

Je te laisse conclure.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Je me suis étouffée de rire au boulot. Je <3 Broz et vote pour sa bannière ...

SOUS TOUTES RÉSERVES ET CE SERA JUSTICE.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Contrairement à ce que dit "business is business", l'objectif est de "mieux aider" les personnes qui se poseront à l'avenir les mêmes questions que d'autres se sont posées par le passé. L'apport en terme de référencement n'est qu'une conséquence de cela. D'ailleurs, en travaillant le thread helpology, je me rend compte que pas mal de questions m'auraient bien servi depuis qu'il existe, si seulement j'avais pu avoir accès directement à ces questions sans avoir besoin de parcourir ce thread "fourre-tout", comme l'appelle justement mami. Donc non, ce n'est pas l'argent qui me pousse à investir mon temps libre pour faire ce boulot. Croyez-vous que c'est cela qui va faire que les gens cliquent plus sur les pubs ? La réponse est non.

En revanche, le forum aidera à l'avenir toutes les personnes qui se poseront les mêmes questions que celles qui ont trouvé une réponse.

Bien qu'ils aient tort, je comprendrais toujours ceux qui évoqueront les aspects "financiers" de la gestion du forum. Je les comprends car je ne puis communiquer de chiffres sur le sujet, ce qui peut alimenter toutes sortes de fantasmes. Ils ne tiendraient pas le même discours s'ils faisaient le rapport entre le temps passé à l'amélioration du forum depuis 2 ans, et les revenus effectivement généré qui sont faibles.

Si je t'écoute bien Broz, il ne faudrait pas améliorer l'usage aux nouveaux utilisateurs. Si j'en écoute d'autres, il ne faudrait pas créer de page d'accueil*. Selon d'autres, pas de logo ou pas d'imagettes de navigation. il faudrait laisser des threads "fourre-tout" rester illisibles et inaccessibles à ceux qui ne le suivent pas depuis le début alors même qu'ils ont un potentiel d'utilité très élevé pour "d'autres". On devrait laisser la mémoire des résolutions de problèmes passés aux oubliettes d'une mémoire vive bordélique. Et après tout, pourquoi améliorer le forum ? C'est vrai quoi, finalement, c'est toujours un peu mieux, avant. On aura toujours toutes les bonnes raisons de ne pas avancer, de ne pas chercher à améliorer, à se contenter de ses habitudes. On a toujours tous les bons principes pour ne pas progresser. Alors j'assume ces changements car il faut creuser les potentialités d'un outil sémantique puissant car intelligent qu'est un forum.
*(au passage, le graphisme de la page d'accueil est dépendant de l'interface PunBB, qui a ses qualités et ses défauts que je veux bien admettre mais on ne peut pas changer de structure fondamentale qui a été choisie avant moi)

J'ai bien compris qu'il n'y aura jamais unanimité sur toute modification. Mais les choses doivent avancer. Par un chemin ou par un autre elles avanceront.


Sur les différents points techniques évoqués :

- Le logo ne vous plait pas ? Aucun problème, vous avez tout loisir de changer votre interface dans /profil/Ajustement/Styles disponibles. Je vais d'ailleurs étudier les moyens de proposer d'autres chartes graphiques.

- Précision sur le référencement : je m'occupe de cette question de référencement depuis et seulement depuis que lehussard a soulevé cette question. Et il est vrai que c'est un aspect nécessaire de toute gestion diligente d'un site Internet.

- Sur la charte graphique : comme les réactions l'ont montré, il est très difficile de faire l'unanimité sur une charte graphique. Certains aiment, d'autres pas. C'est un problème structurel sur TOUS les sites où il y a des modifications, il y a toujours des contestations liées aux habitudes. Et chacun a raison de faire valoir son point de vue. Mais ce que je sais, c'est que beaucoup de gens m'ont aussi fait part de leur satisfaction de voir qu'"enfin, ce forum offrait une tête un peu présentable à ceux qui n'en sont pas des utilisateurs habituels". Alors oui, ce n'est pas parfait, un logo ou un graphisme peut toujours être amélioré et l'actuel n'est certainement pas une panacée éternelle. Mais l'intervention d'un graphiste est bien au-delà de ce que le forum peut s'offrir. En revanche, si vous avez envie de voir votre création incarner le forum, encore une fois, n'hésitez pas : prenez votre photoshop, pondez-nous un truc mieux que mon logo, et s'il plait, on le mettra. Bon Hitler et Staline, c'est très drôle, mais je me vois mal afficher ça...

- Sur les sous-forums : je me souviens des cris d'orfraie lorsque les premiers sous-forums ont été créés. Aujourd'hui, il apportent non seulement de l'aide à beaucoup de gens qui ne s'y seraient pas retrouvé sans cela (les chiffres de trafic sur les pages d'arrivée le démontrent incontestablement). Souvenez-vous comme les personnes demandant de l'aide se faisaient rabrouer il y a encore quelques années parce qu'on leur expliquait que les aider n'était pas l'objet du forum. Les choses ont bien changé de ce point de vue, et je crois que personne ne s'en plaint. Les sous-forum apportent clarté et facilitent la recherche sur le forum. Ils ne sont pas adaptés pour tout, mais ils ont leur utilité, croyez-moi.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Greg a écrit:

Précision sur le référencement : je m'occupe de cette question de référencement depuis et seulement depuis que lehussard a soulevé cette question. Et il est vrai que c'est un aspect nécessaire de toute gestion diligente d'un site Internet.

Le dicton dit de rendre à César ce qui lui appartient. Cela signifie aussi que ce qui n'appartient pas à César ne peut pas lui être rendu. En effet, j'ai plus rebondi sur cette idée d'optimisation du référencement (qui m'apparaît importante) que je n'en ai été l'initiateur.

Par ailleurs, aussi importante que soit la question du référencement, à mon avis, elle ne devrait pas entrainer plus qu'une "réforme raisonnée" (®) du forum.
http://img35.imageshack.us/img35/7362/aloy.jpg
Tout est dans la nuance.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Qu'y a t il de déraisonnable dans l'idée de faire bénéficier à l'avenir de réponses obtenues à toutes sortes de questions diverses et variées ?

Je ne vois pas ce que ça modifie. Le fil helpology continue d'exister (et il sera bientôt remis dans le forum principal, dès qu'il ne restera plus qu'une cinquantaine de messages, sauf que sont mis en valeur pour l'avenir les aspects utiles de ce fil, constitués au fil du temps passé. Et on fait d'une pierre deux coup avec le référencement.

Non, je ne vois rien de déraisonnable.

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Greg a écrit:

Qu'y a t il de déraisonnable dans l'idée de faire bénéficier à l'avenir de réponses obtenues à toutes sortes de questions diverses et variées ?

Rien. Mon post était plus une petite (tentative de) boutade qu'une critique. :-)

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Concernant la multiplication des fora et notamment de "helpology" :
Le thread helpology est le thread des questions immédiates et généralement un peu perso. Je vois mal quelqu'un chercher un photomaton à St Germain des Près tomber sur la réponse ici...
Il y a un moteur de recherche et la plupart des questions sont déjà intégrables dans des threads existants, c'est peut-être à nous, les modos, de faire un plus grand effort de déplacements de questions, plutôt que de créer un thread par question.

Concernant le logo :
Non non et NON, nous ne sommes pas graphistes, je ne VEUX pas proposer de logo et ce n'est pas parce que je ne SAIS pas faire que je n'ai pas le droit de dire que c'est moche. Et manifestement tu n'es pas graphiste non plus et aurais dû t'abstenir.
Je m'en fous de pouvoir le supprimer, mais vraiment je m'en fous, en revanche, ça me soule TRES profondément que les personnes arrivant ici pour la première fois tombent sur cette horreur, qui dessert à mort la crédibilité du lieu.
Je ne comprends toujours pas Greg comment tu peux défendre ce logo ....

Lolita, light of my life, fire of my loins. My sin, my soul. Lo-lee-ta: the tip of the tongue taking a trip of three steps down the palate to tap, at three, on the teeth. Lo. Lee. Ta

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Vous avez Oxygen SANS LOGO si le logo ne vous plait pas.

Il n'y a pas "multiplication" des forums mais seulement 1 ou 2 supplémentaires qui démontrent déjà attirer du monde. Pour le référencement mami, c'est exactement l'inverse de ce que tu dis qui fonctionne. Pour qu'un post à l'intérieur d'une discussion ou une question ait une existence, il faut qu'elle ait un titre. Sans titre, elle n'est pas référencée.

Sur ce, bonne journée.

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Mais tu lis ce que j'écris ?
Je m'en fous de pouvoir retirer le logo, ce qui me fait chier c'est que le pékin moyen tombe sur cette horreur en tapant "forum sciences po".
Pour le reste je viens de voir que tu comptais réintégrer le thread helpology au forum principal, très bien.

Sinon, je suis désolée, je maintiens mais le thread helpology n'a pas vocation à donner une réponse à une requête google, mais plutôt à l'entraide entre forumers. On ne va pas créer un thread "cherche photomaton à St Germain".

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

mami a écrit:

On ne va pas créer un thread "cherche photomaton à St Germain".

Mais sache, petit internaute que sa recherche a fait atterrir ici QU'IL Y EN A UN A SCIENCES PO RUE DE LA CHAISE.

SOUS TOUTES RÉSERVES ET CE SERA JUSTICE.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

mami a écrit:

On ne va pas créer un thread "cherche photomaton à St Germain".

SIIIIIII, justement (enfin on ne créera de thread que pour les questions qui ont effectivement été posées.
Je prends un exemple tout bête, mais par exemple, il y a 2 threads sur le lavomatic de la rue du cherche midi. Cela signifie qu'à un an d'écart deux personnes se sont posés la même question ou une question similaire. Si la question avait été référencée, le second aurait trouvé son bonheur avant.
Et c'est la même chose pour moi qui ai vu des questions répondues que je m'étais posées... En bref, ça a une réelle utilité, mais pas ou peu pour les forumeurs habitués qui continueront à utiliser le thread helpology comme avant.

En gros, j'essaye de faire en sorte que toutes les avancées (sauf exceptions) puissent n'être que subsidiaires donc que les utilisateurs habitués puissent continuer à utiliser le site comme si elles n'avaient pas été intégrées.

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

mais ça fait chier de chercher, voilà le vrai problème, voilà pourquoi on s'emmerde pas, et on compte sur la gentillesse des copains pour re-répondre. Je le sais, de mémoire c'était moi la deuxième à poser la question.

Et je te rassure, de même que je n'allais pas browser le thread helpology pour chercher la réponse en supposant qu'une personne avant moi s'était déjà posé la question, je n'aurais pas browsé un sous-forum helopolgy pour la même recherche. Comme une grosse feignasse que je suis, j'aurais interpelé les pauvres hères no life que nous sommes qui passons notre temps ici.

Sinon ya qu'à créer un thread Saint Germain aussi avec des sous-sous forum cinémas/laveries/restos/bons plans/photomaton/bibliothèque/photocopieuse

SOUS TOUTES RÉSERVES ET CE SERA JUSTICE.

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Greg a écrit:

Je prends un exemple tout bête, mais par exemple, il y a 2 threads sur le lavomatic de la rue du cherche midi. Cela signifie qu'à un an d'écart deux personnes se sont posés la même question ou une question similaire. Si la question avait été référencée, le second aurait trouvé son bonheur avant.

FS et mami ont raison, gars.
1) Il n'y a littéralement aucune raison pour que je me dise "hmm, et si quelqu'un avait déjà posé la même question, je vais faire une recherche" et 2) ça ne gène personne de devoir répondre à des petites questions insignifiantes comme ça dans un thread, même si c'est des redites.
Sois pas obsédé par le référencement, ça n'est pas synonyme d'efficacité.


(Pareil pour le logo, bon dieu mec, tout étranger va le trouver hideux/1999. Il est même pas correctement resizé.)

Last edited by Broz (05-01-2011 11:06:24)

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Le forum helpology n'est pas fait du tout pour être browsé, mais pour répondre à des requêtes de moteurs de recherche internes ou externes

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Personne ne fait ce genre de recherches sur le forum, et personne qui cherche "lavomatic saint germain" dans google ne va aller sur le lien forum-scpo. D'abord parce que ce n'est pas le lieu pour chercher des lavomatic, et ensuite parce que Google Maps propose un service trente à quarante fois plus performant.

Forum-scpo, ce n'est pas Ask Jeeves.

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Je vais finir par croire que tout ce que tu veux c'est gonfler les chiffres du trafic. Si c'est le cas, demande-moi, je te lance une attaque DDoS par mois et tu auras tes chiffres, et puis voilà

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Toutes les statistiques d'arrivées sur le site démontrent le contraire.

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Hmm, curieux, pourtant tu arrives après qype, 118-218, horaire.com, wikipedia, nomao, infobel, hotels.com, etc etc etc je suis sur la page 4 et je ne trouve toujours pas de forum-scpo. Ca c'est pour "lavomatic saint germain des prés" je ne te fais même pas l'offense de te dire les résultats pour "inscription sciences po", "espace scolarité sciences po", ah si tiens tu arrives 5e sur "entg sciences po".

Il faut littéralement écrire le mot "scpo" dans la recherche pour avoir une chance de tomber sur le forum. Et là c'est plus du hasard. Bref, je te soupçonne de dire de la merde pour cacher ta mauvaise foi.

Ne sois pas borné, Greg.

Last edited by Broz (05-01-2011 11:21:24)

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"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

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Re: Boite à idées d'améliorations non techniques du forum

Note que les fils en question sont très récents. Mais déjà, il y a un flux d'arrivée qui ira croissant.

Par ailleurs, je ne vois pas votre problème, qu'est ce que ça change effectivement, pour vous ? Rien.

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