Topic: Wikileaks

Ils sortent 250 000 documents avec notamment beaucoup de télégrammes diplomatiques confidentiels.

Washington a sorti les crocs et sont très inquiets des conséquences sur leur relations avec leurs partenaires vu qu'il y a dans ces documents beaucoup de personnes mal jugées par Washington au sin des administrations alliées.

Beaucoup d'informations sur la guerre en Irak, et en Afghanistan, avec près de 1000 documents concernant la France.

On en saura plus demain vu que la mise en ligne est poru ce soir.

C'est une soirée historique, où les carabistouilles administratives et militaires des armées de la coalition du choc des civilisations vont être visibles au grand jour.

http://www.wikileaks.org

Retrouvez également la page centrale sur l'[url=http://forum-scpo.com/forum-scpo/topic7233-bibliographie-sur-les-services-secrets-techniques-et-bons-outils-despionnage-et-de-contre-espionnage-information-desinformation-contreinformation.html]espionnage[/url]

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Wikileaks

Arab leaders are privately urging an air strike on Iran

http://www.guardian.co.uk/world/2010/no … acy-crisis

The leaked US cables also reveal that:

• Officials in Jordan and Bahrain have openly called for Iran's nuclear programme to be stopped by any means, including military.

• Leaders in Saudi Arabia, the United Arab Emirates and Egypt referred to Iran as "evil", an "existential threat" and a power that "is going to take us to war".
Saudi king pressed US for military action on Iran

• Robert Gates, the US defence secretary, warned in February that if diplomatic efforts failed, "we risk nuclear proliferation in the Middle East, war prompted by an Israeli strike, or both".

• Major General Amos Yadlin, Israeli's military intelligence chief, warned last year: "Israel is not in a position to underestimate Iran and be surprised like the US was on 11 September 2001."

http://www.guardian.co.uk/world/2010/no … intcmp=239

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Re: Wikileaks

Ce qui est fantastique, c'est que les gars soient encore en vie. Ca relève presque du miracle.

Re: Wikileaks

Elessar a écrit:

Ce qui est fantastique, c'est que les gars soient encore en vie.

Quels gars ? Julian Assange ?


Sinon, un télégramme américain qui dévoile la position française sur l'entrée de la Turquie dans l'UE : fuite de Wikileaks sur la position française hostile à l’entrée de la Turquie dans l’UE.

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Re: Wikileaks

LES. Il est pas tout seul à faire tourner sa boutique dans son bunker le gars.

Re: Wikileaks

Free French a écrit:

Sinon, un télégramme américain qui dévoile la position française sur l'entrée de la Turquie dans l'UE : fuite de Wikileaks sur la position française hostile à l’entrée de la Turquie dans l’UE.

Bizarre, Google me renvoie uniquement ce blog pour ce texte, est-ce que le blogueur l'a récupéré sur Wikileaks avant que le site capote et a été le seul à le trouver intéressant ?

Oder so ähnlich.

Re: Wikileaks

J'ai pas lu l'article cité mais en même temps Sarko avait dit en 2007 lors de sa campagne qu'il était absolument contre l'entrée de la Turquie dans l'UE (j'ai oublié les raisons qu'il avait donné). Donc c'est pas un scoop que le France soit, à l'heure actuelle en tout cas, hostile à cette adhésion.

Re: Wikileaks

apokrif a écrit:
Free French a écrit:

Sinon, un télégramme américain qui dévoile la position française sur l'entrée de la Turquie dans l'UE : fuite de Wikileaks sur la position française hostile à l’entrée de la Turquie dans l’UE.

Bizarre, Google me renvoie uniquement ce blog pour ce texte, est-ce que le blogueur l'a récupéré sur Wikileaks avant que le site capote et a été le seul à le trouver intéressant ?

Le blogueur, c'est moi.

Je l'ai évidemment récupéré sur Wikileaks.

C'est normal que tu ne le trouves pas ailleurs sur Google, banane, Google n'a pas encore indexé ce site : http://cablegate.wikileaks.org

Edit : si tu veux rassurer ton esprit complotiste tu peux vérifier par toi même que le texte est bien sur http://cablegate.wikileaks.org/cable/20 … S1254.html

Last edited by Free French (29-11-2010 01:01:02)

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Re: Wikileaks

Elessar a écrit:

LES. Il est pas tout seul à faire tourner sa boutique dans son bunker le gars.

Assange et ses (rares) collègues (beaucoup sont partis) ne sont pas dans un bunker ;-)
Ils sont à Londres, les locaux de Sunshine Press sont au Bureau of Investigative Journalism.

Quant à ta surprise, moi ça ne m'étonne pas trop qu'Assange et ses suiveurs ne soient pas encore morts/en prison. Ca prouve que les Etats-Unis ne sont pas un Etat fasciste/sont une démocratie contrairement à ce que les truthers affirment.

Il y a juste l'affaire du viol prétendument commis par Assange en Suède qui est louche, et qui est peut-être instrumentalisée.

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Re: Wikileaks

Free French a écrit:

banane,

<3

un habitus de brave comptable

Re: Wikileaks

Merci pour le lien Free French. Je galérais pour le trouver puisque les sites des grands médias ayant eu "l'avant-première" exclusive ne le donnent pas.

Edit : Seulement trois cables en provenance de Paris...  sad http://cablegate.wikileaks.org/origin/13_0.html

Last edited by huron (29-11-2010 02:18:14)

Re: Wikileaks

huron a écrit:

Merci pour le lien Free French. Je galérais pour le trouver puisque les sites des grands médias ayant eu "l'avant-première" exclusive ne le donnent pas.

De rien, j'ai vu ce lien sur le compte twitter de Wikileaks :
http://twitter.com/#!/wikileaks/status/9000843831418880

Malheureusement l'application développée par des français de crowdsourcing n'est pas très bien faite :
http://statelogs.owni.fr/


Il n'y a pour l'instant que 3 télégrammes qui concernent la France car sur 250 000 seulement 220 ont été publiés sur
http://cablegate.wikileaks.org

Ca va être impressionnant quand les 250 000 seront publié, si la proportion est la même, ça fait 3409 télégrammes qui concerneront la France (je pense que ça sera moins cependant).

Espérons que ces 250 000 cables soient diffusés rapidement mais malheureusement je ne suis pas optimiste, Wikileaks ayant promis cette fois de gommer tous les noms de sources.


Dans tous les cas, cette fuite est encore plus utile et intéressante pour les amateurs de relations internationales que les fuites sur l'Irak et l'Afghanistan qui étaient relativement difficiles à décrypter et réservées aux mili/membres d'états-majors.

Une connaissance spécialiste de prolifération nucléaire dit déjà se régaler : "#Cablegate is a goldmine for proliferation wonks".


@Broz : c'était pour ne pas reprendre une expression copyrightée et c'est une allusion discrète au film Le Roi Lion.

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Re: Wikileaks

Beaucoup d'informations sont déjà plus ou moins connues ou du moins supposées par les observateurs. La position très belliciste face à l'Iran des États arabes de la Péninsule n'est pas un scoop, ni les tractations pour convaincre la Russie et la Chine de se rallier aux sanctions (on apprend seulement quelles "carottes" les Etat-Unis ont utilisées : l'abandon du projet anti-missile en Pologne pour l'un, un pétrole saoudien minimum assuré pour l'autre).

Jusqu'à présent, la plus grosse révélation, selon moi, c'est celle de la possession par l'Iran (d'au moins) 19 missiles BM-25 nord-coréens (voir ici) ; soit un "vecteur" bien plus sophistiqué que ce que les amateurs du monde non-classifié imaginaient (il peut atteindre Moscou et l'Europe de l'ouest). Ca explique pas mal de choses (et en premier lieu la focalisation un peu bizarre, ces derniers mois, sur la défense anti-missiles dans les milieux diplomatiques (sommet de l'OTAN) et militaires).

Quant aux cables concernant la France, on apprend pas grand chose pour le moment. Un cable fait référence à des troupes françaises "non-officielles" en Afghanistan (c'est-à-dire non comptabilisés dans nos troupes sur place), issues des forces spéciales et chargées, sans surprise, de mener les recherches opérationnelles des deux journalistes otages de France 3.

Et ceci :

¶2. (S/NF) We have information the French firm Sofradir and its subsidiary Ulis continue to sell cooled and uncooled infrared detectors to a Chinese firm for incorporation into thermal imaging systems.  We believe the Chinese firm, Zhejiang Dali Technology Company Ltd, is actively selling its thermal imaging systems to Iranian defense entities.  Iranian military access to Chinese thermal imaging systems that rely on high-grade French infrared detectors could increase the threat to US and allied forces operating in the Gulf region. We want to request the Government of France to act immediately to terminate this activity by Sofradir and Ulis so China cannot use French components to manufacture weapons systems and sell them to Iran, a state sponsor of terrorism.

Re: Wikileaks

Hahahaha

¶10. (S/NF) Recalling that Russian Prime Minister Putin once told him
Iran was Russia's greatest threat, SecDef noted that Russia could plug
into the new system. SecDef highlighted two Russian objections to the
former system: first, the radar in the Czech Republic would have been
so powerful that it could see into Russia; second, Russia believed that
the three-stage Ground-Based Interceptor could have been converted
easily to an offensive weapon. The SM-3 missiles in the new approach
can only be defensive in nature, however. For these reasons, the U.S.
believed partnering with Russia is once again potentially possible.
(NOTE: Following the meetings, Morin's critical comments on Missile
Defense were disavowed by senior officials at the MoD and the MFA, who
said that his views were his own and that the U.S. should essentially
"erase" what he had just said. END NOTE.)


edit ahahaha encore mieux
http://cablegate.wikileaks.org/cable/20 … UL693.html

Missing Wrigley
---------------

¶10. (SBU//Rel NATO, ISAF) Further emphasizing his links to
the United States, AWK[arzai] fondly recalled his days in Chicago as
a restaurant owner close to Chicago's Wrigley Field.  His

KABUL 00000693  003 OF 003


restaurant was a hub for American in the Midwest who had
worked or lived in Afghanistan prior to the Soviet invasion,
he said.

Last edited by Broz (29-11-2010 13:16:19)

un habitus de brave comptable

Re: Wikileaks

OK lisez celle-là, elle est super bien écrite. C'est genre une nouvelle.

http://cablegate.wikileaks.org/cable/20 … W9533.html

un habitus de brave comptable

Re: Wikileaks

Broz a écrit:

Hahahaha

¶10. (S/NF) Recalling that Russian Prime Minister Putin once told him
Iran was Russia's greatest threat, SecDef noted that Russia could plug
into the new system. SecDef highlighted two Russian objections to the
former system: first, the radar in the Czech Republic would have been
so powerful that it could see into Russia; second, Russia believed that
the three-stage Ground-Based Interceptor could have been converted
easily to an offensive weapon. The SM-3 missiles in the new approach
can only be defensive in nature, however. For these reasons, the U.S.
believed partnering with Russia is once again potentially possible.
(NOTE: Following the meetings, Morin's critical comments on Missile
Defense were disavowed by senior officials at the MoD and the MFA, who
said that his views were his own and that the U.S. should essentially
"erase" what he had just said. END NOTE.)

Intéressant, j'avais noté ce télégramme que tu cites
http://cablegate.wikileaks.org/cable/20 … IS170.html
(l'un des 3 qui vient de l'ambassade américaine à Paris) mais je ne l'avais pas lu en entier.

Edit : malheureusement Morin a raison sur le fond et les pontes du MinDéf et du MAEE ont tort : une missile defense de pays ne sert pas à grand chose, coûte cher et n'est pas fiable à 100 %. Par contre, une défense de théâtre est utile.


edit ahahaha encore mieux
http://cablegate.wikileaks.org/cable/20 … UL693.html

Missing Wrigley
---------------

¶10. (SBU//Rel NATO, ISAF) Further emphasizing his links to
the United States, AWK[arzai] fondly recalled his days in Chicago as
a restaurant owner close to Chicago's Wrigley Field.  His

KABUL 00000693  003 OF 003


restaurant was a hub for American in the Midwest who had
worked or lived in Afghanistan prior to the Soviet invasion,
he said.

C'est un aspect de la vie de Karzai qui manque sur sa biographie sur Wikipedia ;-)


Huron, je te réponds longuement, j'ai commencé à préparer une réponse.

Last edited by Free French (29-11-2010 14:54:14)

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Re: Wikileaks

huron a écrit:

Beaucoup d'informations sont déjà plus ou moins connues ou du moins supposées par les observateurs.

Oui, ça confirme des infos déjà devinées avec quelques exceptions (l'affaire Sofradir par exemple, j'y reviendrai ou le haching de Google en Chine qui était connu mais on ne connaissait pas le niveau d'implication du gouvernement chinois).


La position très belliciste face à l'Iran des États arabes de la Péninsule n'est pas un scoop,

C'est une différence de degré dans la connaissance : que les pays arabes du golfe (Arabie saoudite, Jordanie...) soient hostiles à l'Iran était connu. Qu'ils aient lâchement demandé aux Etats-Unis de faire le boulot à leur place et de lancer des frappes aériennes était devinable mais encore officiellement inconnu.


ni les tractations pour convaincre la Russie et la Chine de se rallier aux sanctions (on apprend seulement quelles "carottes" les Etat-Unis ont utilisées : l'abandon du projet anti-missile en Pologne pour l'un, un pétrole saoudien minimum assuré pour l'autre).

Je n'ai pas vu ce télégramme. Si tu as le lien vers l'article ou mieux, directement vers le télégramme ça m'intéresse.



Libération comme toujours a trouvé un bon titre :
"La dernière fuite de WikiLeaks fait péter un câble à Washington".


2 anecdotes intéressantes sur les relations Iran - Etats-Unis et l'échec de la main tendue d'Obama :
http://www.lemonde.fr/international/art … _3210.html
(je n'ai pas trouvé l'original des 2 cables cités)


Sarkozy est aussi qualifié de "emperor without clothes". Mais je n'ai pas trouvé le télégramme duquel cette citation est extraite.


Edit : je réponds sur les missiles nord-coréens vendus à l'Iran, la France et Sofradir plus tard.

Last edited by Free French (29-11-2010 16:00:40)

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Re: Wikileaks

C'est une différence de degré dans la connaissance : que les pays arabes du golfe (Arabie saoudite, Jordanie...) soient hostiles à l'Iran était connu. Qu'ils aient lâchement demandé aux Etats-Unis de faire le boulot à leur place et de lancer des frappes aériennes était devinable mais encore officiellement inconnu.

...et qu'en plus de ça, ils soient hypocrites sur ce sujet :

NYT a écrit:

Even when they recount events that are already known, the cables offer remarkable details.

For instance, it has been previously reported that the Yemeni government has sought to cover up the American role in missile strikes against the local branch of Al Qaeda. But a cable’s fly-on-the-wall account of a January meeting between the Yemeni president, Ali Abdullah Saleh, and Gen. David H. Petraeus, then the American commander in the Middle East, is nonetheless breathtaking.

“We’ll continue saying the bombs are ours, not yours,” Mr. Saleh said, according to the cable sent by the American ambassador, prompting Yemen’s deputy prime minister to “joke that he had just ‘lied’ by telling Parliament” that Yemeni forces had carried out the strikes.

Mr. Saleh, who at other times resisted American counterterrorism requests, was in a lighthearted mood. The authoritarian ruler of a conservative Muslim country, Mr. Saleh complains of smuggling from nearby Djibouti, but tells General Petraeus that his concerns are drugs and weapons, not whiskey, “provided it’s good whiskey.”

un habitus de brave comptable

Re: Wikileaks

La réaction du gouvernement français est franchement ridicule.
Comment ramper devant ceux qui nous méprisent et se jouent de nous, comment justifier l'injustifiable du secret d'Etat, qui n'est qu'un moyen de pouvoir injustifié sur les hommes.

Wikileaks : la France prête à aider les USA

Par Europe1.fr avec AFP

Publié le 29 novembre 2010 à 09h06 Mis à jour le 29 novembre 2010 à 14h37


Paris ne confirme "aucun des propos" attribués à ses dirigeants dans les documents dévoilés.

Paris s'inquiète des conséquences de la diffusion de documents classés secret défense par le site internet Wikileaks, mais ne confirme pas les propos attribués à des diplomates français.
"Une atteinte à la souveraineté des États"

"Nous ne confirmons aucun des propos attribués à des autorités et des diplomates français dans ces documents", a indiqué lundi le porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Bernard Valero. "Nous déplorons vivement la divulgation délibérée et irresponsable par le site Wikileaks de correspondances diplomatiques américaines", a-t-il poursuivi, jugeant que la "divulgation de documents classifiés du Département d'État constitue une atteinte à la souveraineté des États et au secret de leur correspondance".

“Il faut qu’on soit très attentif et très solidaire au niveau des Etats pour lutter contre ce qui est une menace“, avait déjà réagi le ministre français du Budget français François Baroin, lundi matin sur Europe 1.

“Nous sommes très solidaires avec l’administration américaine sur la volonté d’éviter ce qui, non seulement porte atteinte à l’autorité des Etats, à la qualité de leurs services (de renseignement), mais met en danger des hommes et des femmes qui ont travaillé au service du pays“, a-t-il poursuivi.
"Une société transparente" est "totalitaire"

“Nous sommes évidemment préoccupés par la diffusion d’informations de nature confidentielles“, a insisté François Baroin, avant d’ajouter : “j’ai toujours pensé qu’une société transparente c’était une société totalitaire“.

Les révélations de Wikileaks sont une menace "l'autorité et la souveraineté démocratique", a-t-il affirmé :

Si de telles révélations avaient lieu en France ? “Nous poursuivrons (en justice)“, a-t-il répliqué, avant d’ajouter : “Il faudrait être intraitable“.

De son côté, la présidence française a fait savoir lundi qu'elle ne souhaitait pas réagir.

Toute notion de pouvoir politique et administratif apparaît de plus en plus désuette, et tout le siècle qui vient consistera pour les peuples à se débarrasser de cette mainmise indue d'autorités co-optées qui pèsent sur l'évolution des peuples.

Les Etats se sont discrédités durant la dernière décennie : guerres illégitimes, incapacité à proposer des modèles de croissance et à favoriser l'innovation, alourdissement de leur charge financière sur les Nations sans aucun apport ni économique, ni social, ni moral, ni juridique pour elles, incapacité à gérer leurs dépenses, menaçant leur population de devoir en subir les conséquences sans aucun apport pour elles (cf. cas Grec et Irlandais), aide massive des banques, subventions apportées en priorité aux grandes entreprises, niches fiscales également réservées aux grands groupes et exonération des plus riche avec parallèlement un alourdissement du racket fiscal sur les moins riches, terrorisme fabriqué, répression injustifiée sur toutes sortes de population, surveillance et suspicion généralisée, alimentation de la crainte de l'autre et xénophobie, conservatisme technologique et éducatif, corruption endémique, médiocrité et vieillissement de dirigeants incapable de voir les transformations à l'oeuvre dans les société civiles. Et finalement, usage indu du secret d'Etat, le tout allant de pair avec la protection des intérêts privés et personnel des prétendues "autorités assermentées".

Qu'ils continuent comme ça, ils préparent leur chute et le remplacement des anciennes élites.

En tout cas, wikileaks leur met un bon retour de baton dans le nez, et c'est bien mérité ! C'est une grande victoire des peuples contre leur gouvernements incapables, meurtriers, liberticides, racketeurs, qui ont par là même enterré toute forme de légitimité à continuer à gouverner.

Last edited by Gambetta (29-11-2010 17:31:20)

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Wikileaks

Le système de consultation des câbles semble défectueux. En demandant tous les câbles originaires de l'ambassade à Paris, on obtient seulement trois résultats alors qu'en fouinant un peu par sujet, on constate qu'il y en a en fait beaucoup plus (rien qu'avec le tag SY (Syrie), j'en ai trouvé pas mal concernant la période 2007-2008 ou encore des analyses des politiques du nouveau locataire de l'Élysée en 2007).

Re: Wikileaks

huron a écrit:

Le système de consultation des câbles semble défectueux. En demandant tous les câbles originaires de l'ambassade à Paris, on obtient seulement trois résultats alors qu'en fouinant un peu par sujet, on constate qu'il y en a en fait beaucoup plus (rien qu'avec le tag SY (Syrie), j'en ai trouvé pas mal concernant la période 2007-2008 ou encore des analyses des politiques du nouveau locataire de l'Élysée en 2007).

Ca marche chez moi, utilise ce lien :
http://cablegate.wikileaks.org/origin/13_0.html

Pour effectuer une recherche dans les "statelogs", tu peux utiliser la commande de Google

site:cablegate.wikileaks.org terme recherché

Autre chose, le journaliste-blogueur défense Jean-Dominique Merchet vient de consacrer un article à l'extrait mis en exergue par Broz :
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen … s_a47.html

L'extrait est traduit et un peu mis en contexte avec un jugement de valeur de JDM.

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Re: Wikileaks

Julien Assange est....




http://hardknoxsports.com/wp-content/uploads/2009/08/Cable-Guy.jpg

Re: Wikileaks

RÉVÉLATION DE WIKILEAKS - Karzaï a fait libérer des criminels et des trafiquants de drogue
http://www.lepoint.fr/monde/revelation- … 632_24.php

Le président afghan Hamid Karzaï a ordonné la libération sans procès des dizaines de dangereux criminels et trafiquants de drogue arrêtés par les forces internationales, indique un télégramme diplomatique américain publié mardi par le site internet WikiLeaks. Selon ce texte, des responsables américains ont à plusieurs reprises reproché à Hamid Karzaï et au procureur général d'Afghanistan, Muhammad Ishaq Alko, d'avoir libéré tous ces prisonniers sur une période de trois ans.

"Les deux hommes ont autorisé la libération de prisonniers avant leur procès et permis à de dangereux criminels de sortir de prison et de retourner à leurs activités sans même avoir été présentés à un tribunal", indique ce texte daté d'août 2009 et classé "secret" par l'ambassade américaine à Kaboul. "Les libérations avant procès ont continué bien que nous ayons protesté et exprimé nos inquiétudes auprès du gouvernement afghan", est-il ajouté. Dans le télégramme rendu public mardi, l'ambassade américaine affirme que 150 des 629 prisonniers transférés au gouvernement afghan par la coalition militaire internationale avaient été libérés sans procès depuis 2007, dont 29 anciens détenus de la prison américaine de Guantanamo.

Complot

En plus des détenus n'ayant pas été jugés, le texte note, par exemple, qu'en avril 2009 Hamid Karzaï a gracié cinq policiers condamnés à 16 à 18 de prison pour avoir été arrêtés en possession de 124 kg d'héroïne dans leur véhicule de fonction. Ils ont été libérés "car ils étaient de lointains cousins de personnes qui avaient été tuées pendant la guerre civile", est-il précisé. Le télégramme ajoute que Karzaï est intervenu dans le cas du fils d'un riche homme d'affaires accusé de trafic de drogue, ordonnant une nouvelle enquête qui a finalement conclu que le prévenu avait été victime d'un complot.

WikiLeaks a commencé dimanche à publier de nombreux télégrammes diplomatiques américains confidentiels. Les premiers documents sur l'Afghanistan décrivaient notamment le président Karzaï comme "faible" et son frère Ahmed Wali comme un baron de la drogue corrompu. Le gouvernement afghan a toutefois estimé lundi qu'ils n'affecteraient pas les relations entre les deux pays.

On n'a pas fini de se plier en deux avec wikileaks.
La réaction des Etats concernés est consternante et démontre bien le fossé d'intérêt qui sépare de plus en plus les peuples et les Etats.

Last edited by Gambetta (30-11-2010 12:46:49)

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Wikileaks

AFP a écrit:

Le 29 novembre 2010, 12h55

Le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi n'aime pas voyager sans son infirmière ukrainienne, "une blonde voluptueuse", et déteste survoler la mer ou habiter en étage, selon un document américain divulgué par le site WikiLeaks et publié dimanche par le New York Times.

Le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi n'aime pas voyager sans son infirmière ukrainienne, "une blonde voluptueuse", et déteste survoler la mer ou habiter en étage, selon un document américain divulgué par le site WikiLeaks et publié dimanche par le New York Times.

"Sa détestation des longs-courriers, et son apparente crainte de survoler l'eau a causé des casse-tête logistiques à son personnel" avant l'organisation de sa venue à New York pour l'assemblée générale des Nations unies, selon un câble diplomatique du département d'Etat datant du 29 septembre 2009.

Kadhafi avait une équipe d'infirmières et se reposait énormément sur son infirmière ukrainienne Galina Kolotnitska, décrite comme une "blonde voluptueuse", selon un autre cable de l'ambassade des Etats-Unis à Tripoli, signé de l'ambassadeur Gene Cretz.

Une source, dont le nom n'est pas révélé par le NYT, a expliqué à l'ambassade américaine que le colonel Kadhafi ne pouvait pas voyager sans cette Ukrainienne qui seule "connaît ses habitudes".

"Certains contacts de l'ambassade assurent que Kadhafi et Kolotnitska, 38 ans, entretiennent une relation", selon ce câble, qui précise que Kadhafi est "presque obsessivement dépendant d'un petit noyau de personnes de confiance".

"Sans commenter ces rumeurs, un responsable politique ukrainien a confirmé que des infirmières ukrainiennes +voyagent partout avec le leader+", selon ce câble, rédigé après des discussions impliquant des responsables américains pour organiser la première visite de M. Kadhafi à New York en septembre 2009.

Alors que les documents permettant à l'infirmière de voyager avaient pris du retard, le gouvernement libyen a affrété un jet privé pour qu'elle puisse rejoindre Kadhafi au Portugal, où il faisait escale avant de rejoindre New York, car il n'aime pas les longs-courriers, selon le document.

Way to go, Mouammar !!

Bon, et sinon, j'avoue ne pas trop savoir quoi penser de tout ceci... Je n'ai jamais été fasciné par les fouille-merde. D'ailleurs je ne comprends pas que la trajectoire d'Assange n'ait pas encore croisé celle d'un calibre 50 Barrett.

Re: Wikileaks

Tour d'Ivoire a écrit:

Bon, et sinon, j'avoue ne pas trop savoir quoi penser de tout ceci... Je n'ai jamais été fasciné par les fouille-merde. D'ailleurs je ne comprends pas que la trajectoire d'Assange n'ait pas encore croisé celle d'un calibre 50 Barrett.

Y'a un truc qu'on appelait démocratie, et droit de l'homme, et droits de la défense.
Tout un ensemble de conneries assez vagues et théoriques. Mais faut croire que ça marche encore.
Zut alors.

Flop, entre deux vols au coin du monde pour faire signer des contrats que, de toute façon, personne ne veut.

Re: Wikileaks

Gambetta a écrit:

Comment ramper devant ceux qui nous méprisent et se jouent de nous, comment justifier l'injustifiable du secret d'Etat, qui n'est qu'un moyen de pouvoir injustifié sur les hommes.

[video (flash player not installed)]

Last edited by *Fragrance* (30-11-2010 16:42:14)

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

Re: Wikileaks

Hey les cocos, z'avez vu la dernière : wikileaks est "totalitaire"
BWAAAAAAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAA HaHAhaaaHAAAHAAAAAAAHAHAHAHa totalitaire ha ha totalitaire haaaaaaaaa haha

On est plié en deux et complètement consterné de la stupidité abyssale de nos dirigeants.

D'ailleurs, Julian Assange est un nazi.

Last edited by Gambetta (30-11-2010 18:00:31)

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Wikileaks

Y'a un truc qu'on appelait démocratie, et droit de l'homme, et droits de la défense.
Tout un ensemble de conneries assez vagues et théoriques. Mais faut croire que ça marche encore.
Zut alors

Tu t'es pas remis de ton stage au Conseil de l'Europe en 3A ou tu soutiens Ségolène Royal , peut être ?

Tu confonds une boite obscure qui jette gratuitement l'opprobre sur tout et n'importe quoi avec la démocratie ? Les droits de la défense ??? Assange a été accusé de viol après les premières grosses révélations de Wikileaks que je sache, et quand bien même, ce serait là une fort curieuse façon de se défendre.

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Re: Wikileaks

Il est assez probable qu'Assange a dû s'ouvrir quelques parachutes au cas où... sans doute qu'il doit avoir d'autres surprises en stock et qu'en cas de mort violente, ces dernières seraient révélées

Mettre la Chine au pas, ne serait-ce pas mettre le feu à l'Annam ?

Re: Wikileaks

Ils ne jettent l'opprobre sur rien du tout, ils dévoilent ce que les autorités elles-mêmes ont écrit. L'opprobre, c'est elles et elles seules qui l'ont jetées sur elles-mêmes, certainement pas wikileaks qui n'a fait que les rendre publiques.

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

31

Re: Wikileaks

Tour d'Ivoire a écrit:

Assange a été accusé de viol après les premières grosses révélations de Wikileaks

Ca me fait penser à Kerviel qui avait été qualifié de "terroriste". Il y a une tendance à l'insulte disqualifiante (raciste, terroriste, antisémite, etc.) symptomatique de notre époque.

32

Re: Wikileaks

Accusé de viol ne signifie pas coupable de viol, quoi qu'en dise Frédo Lefebvre, et fort heureusement. "Ami pédophile Tour d'Ivoire, bonsoir."

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

33

Re: Wikileaks

FDL a écrit:

Accusé de viol ne signifie pas coupable de viol, quoi qu'en dise Frédo Lefebvre, et fort heureusement. "Ami pédophile Tour d'Ivoire, bonsoir."

Oui, surtout quand on sait que les sources de Wikileaks viennent d'une "gorge profonde" (chinoise)

http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2010/ … -chinoise/

Mettre la Chine au pas, ne serait-ce pas mettre le feu à l'Annam ?

Re: Wikileaks

Tour d'Ivoire a écrit:

D'ailleurs je ne comprends pas que la trajectoire d'Assange n'ait pas encore croisé celle d'un calibre 50 Barrett.

Elessar avait fait la même remarque que Tour d'Ivoire.
Outre la réponse de Tafay Flop avec laquelle je suis d'accord, j'avais déjà exprimé précédemment plus haut un avis positif similaire sur le respect de l'Etat de droit par les Etats-Unis.


Une réponse aux contempteurs de Wikileaks (sur le forum et ailleurs, en particulier les journalistes old school papier) : Wikileaks a obtenu un prix de la part d'Amnesty International.


RPC a écrit:
FDL a écrit:

Accusé de viol ne signifie pas coupable de viol, quoi qu'en dise Frédo Lefebvre, et fort heureusement. "Ami pédophile Tour d'Ivoire, bonsoir."

Oui, surtout quand on sait que les sources de Wikileaks viennent d'une "gorge profonde" (chinoise)

http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2010/ … -chinoise/

Sur les premiers scoop, oui (tu me fais penser qu'il faudrait que je me penche sur Tor un jour).

Mais je crois que les 3 gros scoops (Afghan diaries, Iraqi War logs et "Cablegate"/statelogs) avec un doute pour le dernier, sont le fait de Bradley Manning, pas de l'interception sur Tor.

Un truc qui va t'intéresser RPC, la prochaine fuite de Wikileaks aura pour objet "une grande banque américaine" (Goldman Sachs ?). Plus d'info dans l'interview d'Assange à Forbes
http://blogs.forbes.com/andygreenberg/2 … n-assange/

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Re: Wikileaks

huron a écrit:

Edit : Seulement trois cables en provenance de Paris...  sad http://cablegate.wikileaks.org/origin/13_0.html

Le lien de la liste des télégrammes en provenance de Paris a changé. C'est désormais :
http://cablegate.wikileaks.org/origin/16_0.html

(13 c'est Rome dorénavant).

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Re: Wikileaks

Gambetta a écrit:

Hey les cocos, z'avez vu la dernière : wikileaks est "totalitaire"
BWAAAAAAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAA HaHAhaaaHAAAHAAAAAAAHAHAHAHa totalitaire ha ha totalitaire haaaaaaaaa haha

On est plié en deux et complètement consterné de la stupidité abyssale de nos dirigeants.

D'ailleurs, Julian Assange est un nazi.

Le plus drole (ou le plus effarant), est que ça provienne de Brice Hortefeux, l'homme qui a installé le plus de caméras en France, et qui a mis en place les fichiers administratifs les plus intrusifs de notre Histoire.

M. Hortefeux, ou celui qui nous lit pour lui, le totalitarisme, c'est lorsqu'un Etat contrôle une grande partie des actions de ses citoyens, voire la totalité de leur vie sociale ou individuelle. Le totalitarisme va d'ailleurs de pair avec un usage immodéré et illégitime du secret d'Etat/défense.

Le cas wikileaks, c'est l'exact contraire du totalitarisme.

Hortefeux dit que "la transparence", c'est le totalitarisme. Cette assertion a été débattue de nombreuses fois durant la dernière décennie, à propos du caractère intrusif dans la vie privée de certains dispositifs informatiques. Et il y a du vrai dedans, lorsque la vie privée des individus n'est plus respectée. Mais là, il ne s'agit en aucun cas de vies privées, mais bien de documents administratifs. Et si des aspects de vies privées sont dévoilées dans ces documents, ce n'est pas de la faute de wikileaks, mais bien des agents publics, secrets ou non, qui les ont inscrits sur ces documents administratifs.

Bref, nous avons affaire, de la part de quelqu'un qui connaît une diversité de problèmes judiciaires, à un double discours exprimé avec un naturel assez terrifiant.  Et si ce n'est pas du "double standards", c'est de l'ignorance crasse sur la notion de totalitarisme. Candidat Hortefeux, recalé.

Moi je trouve que l'on n'apprend pas grand chose dans ces documents, pour le moment. Il faut d'ailleurs savoir que les télégrammes diplomatiques ont une confidentialité toute relative. Il faut 34 secondes à un programme de déchiffrage bien calibré et bien configuré pour casser un code de télégramme. Les Etats connaissent généralement le contenu des télégrammes des autres Etats, du moins, c'est à peu près admis dans les administrations diplomatiques. La grande nouveauté, c'est que tout citoyen du monde y a accès, et que donc nous assistons en direct à une perte du pouvoir non pas des Etats les uns sur les autres, mais des Etats face à leurs citoyens. Et ce qui est triste, c'est que c'est bien cela qui dérange les autorités, alors qu'il s'agit en fait d'une véritable avancée dans l'Histoire de la connaissance et de la libération des hommes, au sens Tocquevillien du terme tel qu'il l'exprime dans sa démocratie en Amérique (même si je parie que le Tocqueville homme politique droitier et conservateur aurait dénoncé cette publication).

Consternant également la réaction d'Ahmadinejad, complètement délirante.

Le Roi est nu, et il ferait bien d'en rire avec ses sujets, plutôt que de se parer de cette attitude sévère, aussi inquiétante que burlesque.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Wikileaks

huron a écrit:

Jusqu'à présent, la plus grosse révélation, selon moi, c'est celle de la possession par l'Iran (d'au moins) 19 missiles BM-25 nord-coréens (voir ici) ; soit un "vecteur" bien plus sophistiqué que ce que les amateurs du monde non-classifié imaginaient (il peut atteindre Moscou et l'Europe de l'ouest). Ca explique pas mal de choses (et en premier lieu la focalisation un peu bizarre, ces derniers mois, sur la défense anti-missiles dans les milieux diplomatiques (sommet de l'OTAN) et militaires).

Je crois que j'ai trouvé le cable/télégramme original qui est la source de cet article du NY Times :
http://cablegate.wikileaks.org/cable/20 … 17263.html

Je vais le lire attentivement.


Crowdsourcing pour tirer le meilleur et les infos les plus intéressantes des télégrammes :
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta … ables_leak (anglais)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Révélation … _Wikileaks (français)

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Re: Wikileaks

De nouveaux câbles décrivent notre président comme très pro-americain. On s'en serait pas douté. On apprend aussi qu'il envisageait d'aller en Irak en 2006.

En tout cas il vient d'évoquer sa candidature pour 2012.

Et Julian assigne est poursuivi par un mandat d'arrêt international pour les accusations de viol en Suède

Re: Wikileaks

Greg a écrit:

Il faut d'ailleurs savoir que les télégrammes diplomatiques ont une confidentialité toute relative. Il faut 34 secondes à un programme de déchiffrage bien calibré et bien configuré pour casser un code de télégramme.

Ca m'étonne, vous pouvez donner votre source ?

Oder so ähnlich.

Re: Wikileaks

Greg a écrit:

Il faut d'ailleurs savoir que les télégrammes diplomatiques ont une confidentialité toute relative. Il faut 34 secondes à un programme de déchiffrage bien calibré et bien configuré pour casser un code de télégramme.

Ca m'étonne, vous pouvez donner votre source ?

Oder so ähnlich.

41

Re: Wikileaks

Les deux meilleures révélations sont quand même celles-ci :

Le Figaro - Reuters a écrit:

WikiLeaks: DSK "manque du feu sacré"

Dominique Strauss-Kahn est "peut-être le plus capable" des socialistes français mais il "manque du feu sacré", jugeait en 2006 la diplomatie américaine, selon des documents diffusés par le site internet WikiLeaks.

Le Monde publie des extraits d'un télégramme secret relatant la visite de Dominique Strauss-Kahn à l'ambassade des Etats-Unis à Paris en mai 2006, cinq mois avant la primaire présidentielle du PS qui vit la victoire de Ségolène Royal.
L'ancien ministre de l'Economie considérait alors que la popularité de cette dernière dans les sondages relevait de "l'hallucination collective".

L'ambassadeur des Etats-Unis, écrit Le Monde, a apprécié la discussion avec le futur directeur général du Fonds monétaire international (FMI) mais le diplomate souligne qu'il "est l'un de ceux qui gouvernerait bien plus volontiers que de faire campagne".
"L'impression donnée est que, tout en étant peut-être le plus capable et le plus qualifié des candidats socialistes, il manque du feu sacré pour le propulser vers la victoire", poursuit le télégramme diplomatique. En novembre 2006, Ségolène Royal remportera haut la main la primaire du PS avec plus de 60% des suffrages militants contre 20% à à Dominique Strauss-Kahn et 18% à Laurent Fabius.

Ces remarques prennent un relief particulier à l'heure où le PS se retrouve une fois de plus en pleine cacophonie présidentielle dans la perspective du scrutin de 2012.
Ségolène Royal a annoncé qu'elle était candidate à la primaire et suggéré qu'elle prendrait Dominique Strauss-Kahn comme Premier ministre si elle accédait à l'Elysée.

Le directeur général du FMI, tenu à un devoir de réserve sur la politique nationale, a dit qu'il respecterait le calendrier officiel de la primaire prévoyant un dépôt des candidatures en juin.
En 2006, selon les extraits publiés par Le Monde, "DSK a prédit que Royal s'effrondrerait au bout du compte et que, si elle était désignée par le PS, elle ne survivrait pas contre Sarkozy".
A l'époque, Dominique Strauss-Kahn estime que "80% du parti n'est pas derrière elle" et décrit la candidate finalement choisie par les militants comme "fragile" sur le fond.

Selon Le Monde, qui publie au compte-gouttes des informations issues des documents classés révélés par WikiLeaks, l'ambassade américaine range Ségolène Royal dans la catégorie des "socialistes de type blairiste" en 2006.
Elle a rencontré l'ambassadeur des Etats-Unis en février 2006 et "s'est montrée à la hauteur de son image peu banale de politicienne déterminée, subtile et charismatique".

Ségolène Royal, qui s'est rendue aux Etats-Unis plusieurs fois depuis l'élection de Barack Obama, aurait alors "clairement fait comprendre qu'elle ne rejetait pas la culture populaire américaine, en indiquant qu'elle regardait 'Desperate Housewives'", selon un télégramme

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
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Re: Wikileaks

Moi, ça me dérange d'être au courant de tous ces échanges diplomatiques...
Je prèfère ne pas tout /trop savoir.Voilà.

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

43

Re: Wikileaks

zaza's birthday a écrit:

Moi, ça me dérange d'être au courant de tous ces échanges diplomatiques...
Je prèfère ne pas tout /trop savoir.Voilà.

http://leetleech.org/images/96237630031285170544.png

44

Re: Wikileaks

Le Monde a écrit:

La plus grande banque américaine, Bank of America (BofA), a perdu plus de 3 % mardi à la Bourse en raison de craintes de révélations compromettantes du site WikiLeaks.

Héhé ! J'attends avec impatience de savoir de quoi il s'agit.

45

Re: Wikileaks

thérapie de groupe a écrit:
zaza's birthday a écrit:

Moi, ça me dérange d'être au courant de tous ces échanges diplomatiques...
Je prèfère ne pas tout /trop savoir.Voilà.

http://leetleech.org/images/96237630031285170544.png

http://www.majoros.net/wp-content/uploads/2008/05/Autruche_politique.png

Re: Wikileaks

Peuple ignorant a écrit:
thérapie de groupe a écrit:
zaza's birthday a écrit:

Moi, ça me dérange d'être au courant de tous ces échanges diplomatiques...
Je prèfère ne pas tout /trop savoir.Voilà.

http://leetleech.org/images/96237630031285170544.png

http://www.majoros.net/wp-content/uploads/2008/05/Autruche_politique.png

Oui, bof ! Comment faisait-on avant Wikileaks ? On n'avait aucun indice pour ce faire une opinion sur quelqu'un?

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

47

Re: Wikileaks

Et comment faisait-on avant le Net ?

Re: Wikileaks

Hussard nl a écrit:
Le Monde a écrit:

La plus grande banque américaine, Bank of America (BofA), a perdu plus de 3 % mardi à la Bourse en raison de craintes de révélations compromettantes du site WikiLeaks.

Héhé ! J'attends avec impatience de savoir de quoi il s'agit.

Il s'agit de futures révélations à venir début 2011 (janvier ?) de Wikileaks sur une grande banque (cf. l'interview de Forbes que j'ai cité dans ce fil plus haut).
Marrant que les marchés anticipent que ce soit Bank of America. J'aurais parié sur Goldman.

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Re: Wikileaks

zaza's birthday a écrit:

Moi, ça me dérange d'être au courant de tous ces échanges diplomatiques...
Je prèfère ne pas tout /trop savoir.Voilà.

C'est peut être pour ca que tu n'as pas eu sciences po...

Re: Wikileaks

Méchant & méchant a écrit:
zaza's birthday a écrit:

Moi, ça me dérange d'être au courant de tous ces échanges diplomatiques...
Je prèfère ne pas tout /trop savoir.Voilà.

C'est peut être pour ca que tu n'as pas eu sciences po...

Ohlala non ! ahahah, t'as lâché ton fiel !
Non, non, je te rassure, ce n'est pas que pour ça ! Mes tares sont bcp plus grandes!
Mais je suis flattée que tu t'intéresses à ma petite histoire...

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)