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Re: Election présidentielle 2012

La candidature de Chevènement est à mes yeux un assez grand danger pour la gauche.

D'abord sur la forme. Que ne s'est-il présenté aux primaires du PS ? Pourquoi refaire le coup 10 ans après, alors qu'il avait soutenu Ségolène Royal il y a 5 ans ? Il avait assumé une part importante de la responsabilité du 21 avril 2002, et il recommence.... J'estime bien Jean-Pierre Chevenement en tant qu'homme et souvent en tant qu'intellectuel politique et sur certaines positions publiques (même si je ne partage pas son souverainisme), mais là, il prend une décision par laquelle il menace une victoire possible de la gauche dans 6 mois. Et même si je ne crois pas qu'il fera un score important (il avait fait plus de 5% en 2002 et je pronostique qu'il ne fera pas la moitié cette fois-ci), c'est une façon de compliquer la situation inutilement, alors qu'il aurait bien plus sa place dans le débat interne à la gauche et à la République, en soutien, ici, ou là.

Alors il a le droit de se présenter, mais n'y a-t-il personne dans son parti pour le conseiller un peu sur la situation du pays et sur le risque que sa candidature fait peser sur la possibilité d'une alternance ?

Mais bon, c'est FDL qui va être content : un candidat de témoignage à soutenir ! :-)

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

152

Re: Election présidentielle 2012

Ça ne change rien à la donne. Il n'a ni parti, ni réseau d'élus, ni militants, ni contacts dans les médias.. Si Hollande perd, ce ne sera pas du fait de cette candidature !

"What we have today is a generation of people that have been raised believing in Evolution, which says rights come from the government.", Kent Hovind

153

Re: Election présidentielle 2012

Rayan a écrit:

, ni militants

Si, moi, depuis aujourd'hui.
Et tu avais raison Greg. Je suis pleinement satisfait. Je commençais en effet à me désespérer car entre Poutou et Dupont-Gnangnan, le choix n'était pas très folichon.
J'irai voter Chevènement (en espérant qu'il ait ses 500 signatures) avec d'autant plus de plaisir que j'adhère à ses idées. ;)

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

Re: Election présidentielle 2012

"Jean-Pierre Chevènement, né le 9 mars 1839 à Belfort" Caviardage tout en subtilité de la page Wikipedia de Chevènement bit.ly/jLZPS3

Je lubrifie les relations humaines.

Re: Election présidentielle 2012

Je tenais à présenter un candidat à la présidentielle qui ne passe jamais dans les médias de masse: François Asselineau. Il effectue de nombreuses conférences consacrées à l'histoire de France (Une analyse des différents drapeaux français marque l'alternance entre une volonté d'empire et une volonté d'indépendance)
Cet enarque milite pour la sortie de l'UE, de l'euro et de l'Otan. Il est opposé à l'américanisation de la société et au choc des civilisations.
Son programme présidentiel présenté le 3 Décembre dans une conférence de 5 Heures et demi consiste à reprendre le programme du Conseil National de la Résistance.
Voici le lien de son parti politique: http://www.u-p-r.fr/
Celui de son programme politique: http://www.dailymotion.com/video/xmsihw … rel-page-5

156

Re: Election présidentielle 2012

Haha ! Le monde à l'envers :

France Soir a écrit:

Présidentielle : Cheminade a obtenu ses 500 signatures

Le candidat du parti Solidarité et Progrès, Jacques Cheminade, a annoncé ce mardi qu’il disposait dès à présent de "plus de 500 promesses de signatures" dans la course à l'élection présidentielle.

France-Soir faisait le point sur la bataille des signatures pour la course à l'élection présidentielle lundi soir. Le candidat Jacques Cheminade a annoncé ce mardi qu'il disposait dès à présent de plus de 500 promesses de signatures. Déjà candidat en 1995, il avait alors recueilli 0,28% des voix au premier tour, le plus petit score de l'élection.

Jacques Cheminade confirmera qu'il est en lice et exposera un programme de campagne ce mardi après-midi à Paris, lors d’une conférence de presse.?? Le président du parti Solidarité et Progrès propose notamment l'interdiction stricte du cumul des mandats, l'instauration d'une TVA sociale, la fusion de l'impôt sur le revenu et la CSG, ou encore la séparation des banques de dépôt et des banques d'investissement.
Cliquez ici !

Économiste atypique, Jacques Cheminade est classé à l'extrême droite par certains de ses détracteurs, mais il se définit comme « gaulliste de gauche » et avait appelé à voter pour la candidate socialiste Ségolène Royal, en 2007.

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Re: Election présidentielle 2012

Je suis dévasté...

Le Figaro - AFP a écrit:

Jean-Pierre Chevènement retire sa candidature à l'élection présidentielle

Le président d'honneur du Mouvement républicain et citoyen (MRC), Jean-Pierre Chevènement, a annoncé ce matin, dans une déclaration à l'AFP, le retrait de sa candidature à l'élection présidentielle.
"Ayant pu exercer, autant que je le pouvais, le rôle pédagogique que je m'étais assigné, et n'ayant plus aujourd'hui les moyens de continuer ma campagne, je décide de retirer ma candidature", a déclaré l'ancien ministre. "J'indiquerai bien sûr, le moment venu, le candidat à l'élection présidentielle auquel, les yeux ouverts, j'apporterai mon soutien".

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Re: Election présidentielle 2012

C'est une décision qui l'honore. Sa vision particulière, républicaine, sociale et anti-impérialiste me paraît bien plus utile dans le débat interne plutôt qu'en tant que candidat où il aurait pu coûter très cher à la gauche comme ça avait été le cas en 2002.

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Re: Election présidentielle 2012

Greg a écrit:

où il aurait pu coûter très cher à la gauche comme ça avait été le cas en 2002.

Bof, ce n'est pas son 0,5% qui aurait pu constituer un grand danger.

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Re: Election présidentielle 2012

Certes, cette présidentielle est fort polarisée sur la quatre candidats principaux, laissant peu d'espace aux autres. C'est à mon avis la raison pour laquelle il jette l'éponge, tout comme vont probablement le faire Hervé Morin, Christine Boutin, NDA, peut-être DDV et tout comme devrait le faire Eva Joly.

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161

Re: Election présidentielle 2012

FDL a écrit:

Je suis dévasté...

Le Figaro - AFP a écrit:

Jean-Pierre Chevènement retire sa candidature à l'élection présidentielle

Que ne ferait-on pour garder un appartement?..

Re: Election présidentielle 2012

"Oui chuis candidat à la Présidence de la République" (Nicolas Sarkozy)

La candidature de Nicolas Sarkozy ne change rien puisqu'il était déjà candidat avant.

Pour moi, tout ça sent le réchauffé.

"La France forte" : son slogan, je le trouve nul, mais nuuul... Franchement ses conseillers en communication ne se sont pas foulés. Ca ne veut rien dire. "La France forte" : d'abord elle ne l'est plus, forte. En tout cas elle ne le fut pas sous son mandat. On termine avec un taux de croissance deux fois moindre que celui de l'Allemagne. On s'est vendu à l'OTAN en intégrant le commandement militaire intégré. Et sarko a plié devant Merkel sur toutes ses exigence aux derniers sommets européens, particulièrement à celui du 9 décembre.

- les référendums proposés par lui et son premier ministre : sur les chômeurs, sur les immigrés et sur la règle d'or. Les deux premières questions ne demandent évidemment pas de référendums. Ce sont des mesures législatives classiques dont on ne comprends pas pourquoi il veut les associer à un référendum. En fait si, on comprend pourquoi : il a tellement tout décidé tout seul depuis 5 ans que ses conseillers se sont dit "Nico, il faut que tu changes un truc dans ta façon de gouverner, tu apparais trop solitaire dans ta prise de décision, propose des référendums". Et c'est tombé sur les chômeurs et les immigrés parce que c'étaient les deux questions sur lesquelles il fallait parler dans son agenda à ce moment là. Comme d'habitude, c'est du gros brouillon, ça ne veut rien dire, il s'est réveillé un matin et s'est dit "tiens je vais attaquer là-dessus". Mais ces référendums n'auront jamais lieu, tout simplement parce qu'il n'y a aucune raison que le Parlement ne se prononce pas directement dessus selon les procédures législatives classiques... En revanche, la règle d'or, elle, mérite en effet un référendum dans la mesure où c'est une mesure constitutionnelle, mais naturellement, il faut que ce soit Fillon, un homme qualifié pour le job, qui la propose. Fillon, Juppé, sont des hommes qualifiés, mais c'est Sarkozy, un incompétent manifeste pour le poste qui est candidat pour la droite... Et puis, l'homme qui a piétiné le référendum français sur la Constitution européenne se fait aujourd'hui le grand défenseur des référendums ! Il nous prend vraiment trop pour des buses !

- "Je veux parler aux Français" : oui, ça, on sait qu'il veut leur parler. Il leur parle tous les jour depuis 10 ans, qu'est ce que ça change dans cette perspective sa candidature ?

- "on ne quitte pas un navire en pleine tempête" : mais c'est lui qui a mis le bateau dans la tempête ! Certes il y a eu cette crise, mais on n'a jamais vu un capitaine de navire aussi incapable de mener la barre en temps de crise. Il a passé son temps à dire "il faut il faut il faut, on va on va on va", et qu'a-t-il fait sur la finance ? Sur les bonus ? sur les rémunérations des grands patrons ? sur le budget, il a creusé la dette à un niveau jamais atteint !

- "je veux dire la vérité aux Français" : ça c'est le comble. Lui qui s'est dédit tout le temps sur tout : la loi tepa, le grenelle de l'environnement, les emprunts hypothécaires, lui qui est manifestement mouillé dans l'affaire karachi, Woerth-Béttencourt, il va maintenant "dire la la vérité aux Français".

Perso, j'y crois pas une seconde. Et vous ?

Last edited by OneAgain (16-02-2012 11:20:50)

163

Re: Election présidentielle 2012

La photo détournée qui m'a le plus fait rire :

http://md0.libe.com/photo/385100/?modified_at=1329412014

J'aime beaucoup celle-là aussi :

http://www.metrofrance.com/_internal/gxml!0/4dntvuhh2yeo4npyb3igdet73odaolf$i1gl1o8jcqns1opawb3a5hyfwes4wv3/Capture-decran-2012-02-16-a-13.jpeg

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"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

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Re: Election présidentielle 2012

OneAgain a écrit:

- "on ne quitte pas un navire en pleine tempête" : mais c'est lui qui a mis le bateau dans la tempête ! Certes il y a eu cette crise, mais on n'a jamais vu un capitaine de navire aussi incapable de mener la barre en temps de crise.

C'est vrai que l'Espagne de Zapatero à 25% de chômage, la Grèce de Papandreou qui maquillait ses comptes et le Royaume-Uni de Gordon Brown qui croulait sous le déficit ont beaucoup mieux géré la crise. C'est la réussite totale de l'internationale socialiste en Europe !

Le seul pays qui s'en sort mieux que nous ? L'Allemagne d'Angela Merkel, CDU.

Donc désolé mais non, tu peux attaquer Sarko sur pleins de choses, mais pas sur sa gestion de la crise. D'ailleurs cela ne prend pas dans l'opinion.

165

Re: Election présidentielle 2012

Ah, Zapatero...

Quand on compare l'état dans lequel il a pris l'Espagne et celui dans lequel il l'a rendue, on est content d'avoir echappé à la Zapatera en France.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

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Re: Election présidentielle 2012

Nira a écrit:
OneAgain a écrit:

- "on ne quitte pas un navire en pleine tempête" : mais c'est lui qui a mis le bateau dans la tempête ! Certes il y a eu cette crise, mais on n'a jamais vu un capitaine de navire aussi incapable de mener la barre en temps de crise.

C'est vrai que l'Espagne de Zapatero à 25% de chômage, la Grèce de Papandreou qui maquillait ses comptes et le Royaume-Uni de Gordon Brown qui croulait sous le déficit ont beaucoup mieux géré la crise. C'est la réussite totale de l'internationale socialiste en Europe !

Le seul pays qui s'en sort mieux que nous ? L'Allemagne d'Angela Merkel, CDU.

Donc désolé mais non, tu peux attaquer Sarko sur pleins de choses, mais pas sur sa gestion de la crise. D'ailleurs cela ne prend pas dans l'opinion.

Sous Jospin, on faisait 1% de plus de croissance que tous nos voisins, Allemagne inclus. Cela n'a pas empêché la droite de dire que Jospin n'y était pour rien et que sa politique était mauvaise alors qu'elle avait créé des millions d'emplois bruts et des centaines de milliers d'emplois nets.

La gestion de la crise par Sarkozy a été très mauvaise puisqu'elle a consisté à faire de la redistribution pour les riches c'est à dire ceux qui en ont le moins besoin et ceux qui ont une propension marginale à consommer la plus faible donc un effet de relance minime, d'où les 500 milliards de dette supplémentaires, dont Sarko est comptable d'au moins les 2/3. Ceci est la conséquence d'un manque patent de culture économique de notre candidat président, d'où d'ailleurs le fait qu'il ait abrogé à la fin   de très nombreuses mesures prises au début de son quinquennat...

La France fait toujours mieux que ses voisins en période de crise car son économie bénéficie de stabilisateurs économiques plus marqués qu'ailleurs (emploi public, droit du travail, allocations, etc.) qui permettent de mieux résister aux chocs. De ce point de vue, Sarko bénéficie justement de ce qu'il veut détruire. Au contraire, c'est un exploit que l'on ait fait mieux que nos voisins en période de relance à la fin de la décennie 90 vu que normalement la France redémarre toujours plus lentement. Et d'ailleurs, pendant la période de croissance mondiale du milieu de la décennie 2000, la France faisait cette fois ci moins bien que ses voisins, faute d'une politique économique digne de ce nom.

D'un point de vue général, M. Sarkozy, et les personnes de droite parient en ce moment à fond sur l'amnésie médiatique, ce "présentisme" permanent pointé du doigt par Alain Finkielkraut qui balaie par le flot d'images et de postures présentes le passé comme les alluvions érodent les roches montagneuses. A entendre M. Sarkozy hier soir, on pouvait croire qu'il n'a jamais été Président de la République. Une nouvelle séquence est ouverte, rien n'a existé avant. L'entendre invectiver son compétiteur de mensonge fut comme d'entendre un imbécile traiter quelqu'un de con : un délice de fin gourmet ; un délice amer certes, mais un délice tout de même. Au passage, Hannah Arendt montre que c'est un trait du régime totalitaire (ici, toutes proportions gardées, on parlera simplement d'un homme qui se dit providentiel), que de jouer en permanence sur l'oubli du passé.

On voit bien la stratégie de campagne de la sarkozye se dessiner : faire oublier le passé, invectiver son adversaire en tâchant de le disqualifier et continuer à proposer n'importe quoi, comme on avait fait n'importe quoi en début de quinquennat (il sera toujours temps de revenir en arrière).

Je crois de ce point de vue que la plus grosse farce de cette campagne restera la promesse de référendums sur des questions techniques, dont lui-même dit qu'il ne les fera d'ailleurs que si partenaires sociaux et parlementaires ne font pas passer d'eux-mêmes la mesure. Il fallait posturer l'appel au peuple, et on l'a fait sur deux points techniques complètement dérisoires. "faut-il que ce soit le juge administratif plutôt que le juge des libertés et de la détention qui juge des mesures de rétention ?" ; quelle blague ! Surtout venant d'un homme qui a roulé sur le non au référendum à la Constitution européenne...

En ce qui me concerne, je suis pour que l'on organise des référendums en France, je suis même pour que l'on s'inspire de ce qui se fait en Suisse avec des référendums presque tous les week end, mais c'est dans ce cas tout un système qui est à mettre en place. Là, c'est comme d'habitude avec Nicolas Sarkozy : on se réveille un matin, on a deux mesures à proposer en main, et on se dit "tiens, il faut parler de référendums" alors on associe ces mesures à l'idée d'un référendum ; tout cela est brouillon, improvisé au maximum. Pour rappel, le référendum d'initiative populaire tel que mis en place dans la Constitution est un vaste blague puisqu'il faut que 4 millions d'électeurs le demandent et que le Parlement ne se saisisse pas de la question posée, raison pour laquelle, d'ailleurs, aucun référendum de ce type n'a été ni ne sera organisé...

Alors certainement, NS fait de bons discours, il sait tenir son auditoire, il sait jouer les bonnes postures et de ce point de vue, c'est un monstre sacré de la "politiciennerie" ; mais il reste le plus mauvais Président de la République française de la Vème République et il essaie par sa compétence à mener des campagnes à le faire oublier. De ce point de vue, c'est l'anti-Jospin qui fut probablement l'un des meilleurs gouvernant de la Vème mais le plus mauvais candidat, faute de donner une importance suffisante aux process de communication moderne. Mais ce n'est pas Jospin qui est candidat pour la gauche aujourd'hui : c'est François Hollande, et Hollande ne se laissera pas enfermer dans la tactique de la table rase de Nicolas Sarkozy.

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Re: Election présidentielle 2012

Bouh a écrit:

Ah, Zapatero...

Quand on compare l'état dans lequel il a pris l'Espagne et celui dans lequel il l'a rendue, on est content d'avoir echappé à la Zapatera en France.

Bof, Zapatero ou Aznar, c'est surtout le fait que l'Espagne a bâti son développement économique des 15 dernières années sur le BTP qui représentait 15 % du PIB et quand la bulle immobilière entretenu par le gonflement de la dette des ménages a explosé, l'Espagne s'est écroulée comme un chateau de carte.

Le fait est que l'Espagne partage plusieurs des maux de la France, une industrie peu compétitive de moyenne gamme, concurrencée par le haut par les produits allemands et par le bas par les produits asiatiques...

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Re: Election présidentielle 2012

FDL a écrit:

La photo détournée qui m'a le plus fait rire

J'aime bien celle-ci:

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/430091_3269077446952_1267805398_3238812_2022775406_n.jpg

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

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Re: Election présidentielle 2012

Greg je te parle de Zapatero, Papandreou, Gordon Brown; et toi tu me parles de Jospin ... Cela t'arrive de regarder le monde autour de toi ? A te lire on a l'impression que la France est seule au monde.

Sarko a fait des cadeaux qu'aux riches ? La loi TEPA sur les heures sup, c'est pour les riches ? (dit cela aux employés qui en bénéficient)
Le Grand Emprunt, c'est un cadeau pour les riches aussi ?

Ah oui c'est vrai j'oubliais que pour François Hollande, on est riche à partir de 4000 euros ! Cela fait froid dans le dos ...

Re: Election présidentielle 2012

Greg a écrit:

La France fait toujours mieux que ses voisins en période de crise car son économie bénéficie de stabilisateurs économiques plus marqués qu'ailleurs (emploi public, droit du travail, allocations, etc.) qui permettent de mieux résister aux chocs.

Qui sont financés... par de l'emprunt.

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

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Re: Election présidentielle 2012

Nira a écrit:

Greg je te parle de Zapatero, Papandreou, Gordon Brown; et toi tu me parles de Jospin ... Cela t'arrive de regarder le monde autour de toi ?

Tout les jours en fait.


Nira a écrit:

Sarko a fait des cadeaux qu'aux riches ? La loi TEPA sur les heures sup, c'est pour les riches ? (dit cela aux employés qui en bénéficient)

N'importe quoi. Ce sont les entreprises qui en profitent le plus.
La réalité des heures supplémentaires c'est qu'elles sont les plus souvent pas payées par les entreprises car a) elles sont de plus en plus considérées comme "normales" pour se faire bien voir et qu'il est b) souvent difficile pour les salariés de les "quémander", particulièrement dans les 2 millions de PME (dans les grandes entreprises, c'est différent je te l'accorde). Pourquoi ? tout simplement parce que la seule façon de se les faire payer lorsque l'employeur ne le veut pas, c'est d'aller aux prud'hommes, ce qui n'arrive qu'à la fin d'un contrat de travail et si et seulement si l'employé est prêt à passer deux ans minimum en procédure douloureuse. C'est simple, autour de moi, TOUTES les personnes que je connais qui ne travaillent pas en grandes entreprises se voient entendre dire ouvertement "les heures sup', on les paye pas".

Bref, cette histoire des exonérations d'heures sup', c'est encore une belle escroquerie intellectuelle, dans 85% des cas (et je suis gentil).


Nira a écrit:

Le Grand Emprunt, c'est un cadeau pour les riches aussi ?

Haha ! Le grand emprunt, parlons-en effectivement. Ce fut une masquarade qui a permis à NS de se faire mousser lors de son intervention au Parlement (à ce moment là, il lui fallait une "grande annonce" pour sa première intervention au Parlement, intervention qui, faut-il le rappeler, fut imposée par la réforme constitutionnelle et contraire à la Tradition Républicaine par laquelle le Président ne doit pas normalement s'adresser au Parlement mais laisser cette tâche au gouvernement mais passons...). Parlons-en de ce "grand emprunt" : il fut originellement présenté comme devant être destiné aux Français, dans la tradition des grands emprunts (Pinay ou Giscard) ce qui à la rigueur aurait pu avoir un intérêt, et avait été présenté comme une grande mesure du quinquennat et finalement, il ne fut qu'une tranche classique de 35 milliards de dette émise comme toutes les autres tranches de dette (par OAT) ; rien de nouveau sous le soleil. En outre, il existe pour ton information un principe budgétaire qui s'appelle "l'universalité budgétaire" qui fait que l'on mélange toutes les recettes du budget et que l'on n'affecte que par exception des recettes à des dépenses ; en ce sens, ce "grand emprunt" n'a strictement rien apporté de particulier et ne fut qu'une recette supplémentaire de plus ajouté aux restes des emprunts et des recettes annuelles. En ce sens, ce grand emprunt n'a rien ni de grand ni de spécifique ! Ce furent 35 milliards de dette supplémentaire, et le "Ministère de la relance" (sic !) mis en place et donné un temps à Patrick Devedjian a fait long feu dès lors que les rivalités internes aux Hauts de Seine liés à l'affaire de l'EPAD que Sarko a voulu donner à son fils ont mis à mal les relations entre Devedjian et Sarkozy.

Comme d'habitude, cette affaire du grand emprunt est une pure et simple opération de communication et c'est un mensonge sémantique que de le présenter autrement. Mais quand on dit "grand emprunt", naturellement, ça solennise, ça fait "grand", ça envoie de la poudre aux yeux, comme "grands référendums", comme tout ce qui a été fait depuis 5 ans, avec les résultats nullissimes que l'on sait.

Le problème avec le sarkozysme, c'est que dès lors que l'on rentre dans la technique pour expliquer que les annonces en grande pompe de Sarkozy sont de vastes escroqueries communicationnelles, il faut rentrer dans le détail, expliquer, et cela fait souvent intervenir des aspects complexes, juridiques, économiques alors que l'oreille distraite préfère s'en tenir aux simplismes, comme tu le fait d'ailleurs grossièrement. Et sarkozy, fidèle à la priorité qu'il donne à la communication, fonctionne en effet par simplismes qui agissent comme de la poudre aux yeux médiatique.

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Re: Election présidentielle 2012

Sarko a évidemment fait beaucoup de com', il a fait des choix idéologiques comme sur le bouclier fiscal.

Mais l'attaquer sur l'emprunt et le plan de relance est assez malhonnête et je suis prêt à parier qu'une Ségolène Royal aurait fait quasiment la même chose: sauvetage des banques et plan de relance (dont soutien à l'automobile par la prime à la casse).

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Re: Election présidentielle 2012

"Tous les jours en fait", sauf que tu ne veux toujours pas parler des échecs socialistes cuisants en Europe ! Le sujet te dérange ?

Last edited by Nira (17-02-2012 19:59:56)

Re: Election présidentielle 2012

Nira a écrit:

"Tous les jours en fait", sauf que tu ne veux toujours pas parler des échecs socialistes cuisants en Europe ! Le sujet te dérange ?

Mouais, c'est être un peu de mauvaise foi que de souligner que les problèmes économiques de la France sont dus à la crise et de dire que ceux des pays socialistes européens sont dus à l'incompétence de leurs dirigeants...

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Re: Election présidentielle 2012

Greg a écrit:

La gestion de la crise par Sarkozy a été très mauvaise puisqu'elle a consisté à faire de la redistribution pour les riches c'est à dire ceux qui en ont le moins besoin et ceux qui ont une propension marginale à consommer la plus faible donc un effet de relance minime, d'où les 500 milliards de dette supplémentaires, dont Sarko est comptable d'au moins les 2/3. Ceci est la conséquence d'un manque patent de culture économique de notre candidat président, d'où d'ailleurs le fait qu'il ait abrogé à la fin   de très nombreuses mesures prises au début de son quinquennat...

2/3 de 500 milliards, ça fait presque 320 milliards d'€, même le PS ne va pas aussi loin.

Pour amener de l'eau au moulin de Nira:

Le Monde a écrit:

Le premier ministre, François Fillon, a accusé à son tour, vendredi 17 février, François Hollande de "mentir", comme l'avait fait la veille Nicolas Sarkozy en meeting à Annecy. "C'est malheureusement vrai" que M. Hollande ment, a déclaré M. Fillon sur RTL, interrogé sur les déclarations jeudi soir de M. Sarkozy, selon lequel François Hollande "ment matin et soir".

"J'entendais encore hier [jeudi] François Hollande dire qu'on avait fait 70 milliards d'euros de cadeaux aux plus riches : personne n'est capable de documenter cette affirmation, c'est juste un mensonge !", a lancé le chef du gouvernement. "Quand on demande aux socialistes où sont ces cadeaux, ils mettent pêle-mêle la taxe professionnelle, comme si c'était un cadeau aux plus riches, la TVA sur la restauration, comme si c'était un cadeau aux plus riches, les heures supplémentaires...", a-t-il énuméré.

Premier constat : impossible de trouver mention d'une affirmation de M. Hollande, jeudi, affirmant que le gouvernement aurait "fait 70 milliards d'euros de cadeaux aux plus riches". Invité ce jour-là du 20 h de TF1, le candidat PS n'a pas lancé une telle accusation.

En revanche, son parti, ses soutiens et des membres de son équipe de campagne ont bien lancé cette affirmation ces dernières semaines. Comme l'a évoqué M. Fillon sur RTL, Ségolène Royal a bien soutenu la veille sur la même radio que 75 milliards de baisses d'impôts avaient été accordées pour les plus riches, depuis 2007. "Pendant cinq ans, 1 % des Français ont reçu 15 milliards par an de cadeaux fiscaux", a-t-elle déclaré.

"Il y a eu, depuis 2007 dans ce pays, des cadeaux fiscaux qui ont été accordés à hauteur de 75 milliards d'euros aux plus fortunés", accusait le directeur de campagne de M. Hollande, Pierre Moscovici, le 25 janvier, sur France Inter (écouter à 5, 10 mn). Une affirmation également entendue dans la bouche du porte-parole du PS, Benoît Hamon, début janvier, par exemple.

Un chiffre qu'on retrouve presque à l'identique (70 milliards) dans un tract dénonçant le bilan fiscal de M. Sarkozy, distribué par les jeunes du PS :

Pour retrouver une affirmation similaire dans la bouche de François Hollande, il faut remonter aux lendemains de la primaire PS, quand il assurait dans Libération, le 7 novembre : "Depuis le début du quinquennat de Nicolas Sarkozy, 75 milliards de recettes fiscales ont été perdus, en raison d'allégements en faveur des grandes entreprises et des ménages les plus favorisés."
Dans le projet PS, il n'est pas écrit exactement la même chose. Il est assuré "la droite a créé plus de 70 milliards de dépenses fiscales inutiles depuis 2002" mais "seulement" 40 milliards depuis 2007 (voir page 31, en PDF).

Qu'en est-il vraiment ? Il est plutôt vrai d'affirmer que "75 milliards de recettes fiscales" ont été perdues depuis 2007… en comptant large, comme l'a démontré le blog du Monde.fr, "Les Décodeurs", il est en revanche erroné de dire que cette somme correspond entièrement à des cadeaux aux plus riches...

En effet, le 10 novembre, le PS a détaillé dans un article mis en ligne sur son site comment il arrivait à comptabiliser "75 milliards d'euros de cadeaux fiscaux depuis cinq ans". Pour y arriver, les socialistes y additionnent le coût du bouclier fiscal, de la suppression des droits de succession, des intérêts d'emprunt immobilier... Mais aussi de la défiscalisation des heures supplémentaires, de la TVA dans la restauration et de la suppression de la taxe professionnelle.

Or ces trois dernières mesures, citées par M. Fillon, ne peuvent être réduites à des cadeaux fiscaux pour les plus riches. Si l'efficacité de la défiscalisation des heures supplémentaires demeure fortement contestée, la mesure a tout de même apporté un gain moyen de près de 450 euros annuels à 9,2 millions de salariés. De la même manière, le taux de TVA réduit dans la restauration ne peut être réduit à un cadeau fait aux plus riches. Idem pour la réforme de la taxe professionnelle.

Sollicité vendredi par la presse, François Hollande a refusé de répondre aux accusations de mensonge, expliquant qu'il ne voulait pas aller sur ce "terrain-là". Le candidat PS affirme ne pas vouloir se "mettre à ce niveau", considérant "que ça finirait pas lasser les Français s'il n'y avait que des invectives, des polémiques, voire même des insultes".

http://www.lemonde.fr/election-presiden … id=1590109

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

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Re: Election présidentielle 2012

La surperformance de la croissance française sous Jospin est une légende que l'on aime colporter les soirs d'été à La Rochelle. Elle est généralement accompagnée d'une autre légende selon laquelle les finances publiques à cette époque étaient merveilleusement gérées (1,9% de déficit quand on a 4% de croissance, champagne...).

Combiend de fois faudra-t-il vous repasser la soirée électorale du 21 avril 2002 pour que ça vous rentre dans le crâne : Jospin n'a pas bien gouverné la France. Le méchant peuple ne reconnaissant pas la valeur du bon Jospin, c'est une version qui vous plaît, mais c'est une vision erronée des événements.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Election présidentielle 2012

http://img15.hostingpics.net/pics/396265sotte.jpg

Last edited by *Fragrance* (20-02-2012 01:06:26)

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

Re: Election présidentielle 2012

Bouh a écrit:

La surperformance de la croissance française sous Jospin est une légende que l'on aime colporter les soirs d'été à La Rochelle. Elle est généralement accompagnée d'une autre légende selon laquelle les finances publiques à cette époque étaient merveilleusement gérées (1,9% de déficit quand on a 4% de croissance, champagne...).

Combiend de fois faudra-t-il vous repasser la soirée électorale du 21 avril 2002 pour que ça vous rentre dans le crâne : Jospin n'a pas bien gouverné la France. Le méchant peuple ne reconnaissant pas la valeur du bon Jospin, c'est une version qui vous plaît, mais c'est une vision erronée des événements.

Il ne faut juste pas oublier d'ajouter que Chirac lui a un peu savonné la planche en déclenchant le fameux débat sur la "cagnotte", ce qui a coupé court à toute velléité d'assainissement budgétaire, à ce moment-là. On était en cohabitation.

It is always a silly thing to give advice, but to give good advice is fatal. - Oscar Wilde

Re: Election présidentielle 2012

Je trouve inacceptable que de nombreuses personnes veuillent encore dénigrer l'attitude de Madame le Pen alors que la sociéte n'accorde meme pas sa candidature trouvez vous sa normal ? Pourquoi Monsieur hollande aurait -elle la sienne ? Madame le Pen est victime elle-meme de discrimination et non pas l'inverse

Re: Election présidentielle 2012

Parce que l'élection présidentielle comprend aussi une étape qui est le soutien des notables. Et si le Pen n'est pas capable de l'avoir c'est son problème et ca montre qu'elle n'est pas capable de gouverner ce pays parce que oui on ne gouverne pas seulement comme le premier Bonaparte venu par decret et referendum de temps en temps mais aussi avec des gens qui sont élus.

Et surtout parce qu'on sait que c'est du flan comme toujours et que ca lui sert à gémir pour faire parler d'elle et se poser en victime du méchant système umps bouh tous pourris.

Last edited by Elessar (20-02-2012 17:43:07)

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Re: Election présidentielle 2012

*don't feed the troll*

"What we have today is a generation of people that have been raised believing in Evolution, which says rights come from the government.", Kent Hovind

Re: Election présidentielle 2012

Hin hin Il est assez savoureux d'entendre toute la droite appeler soudainement à une part de proportionnelle aux élections législatives (mesure qui ne sera d'ailleurs évidemment pas en place aux prochaines législatives), elle qui dénonce depuis 30 ans le fait que cette proposition de François Mitterrand, mise en oeuvre, avait visé et réussi à favoriser le Front National. Cette mesure est également présente dans le programme de François Hollande depuis longtemps (dans toutes ses contributions et programmes de motion à chaque Congrès au cours de ses 11 ans à la tête du PS me semble-t-il) et il ne s'agit pas de favoriser l'extrême-droite, mais bien plutôt d'ouvrir la représentation nationale à une diversité sociale et sociologique qui reflète mieux la diversité des facettes de la société, la diversité des mouvements républicains, partis, qui colle mieux au spectre électoral réel et non biaisé par un type d'élection qui donne une prime au premier (le scrutin majoritaire). C'est bien que Nicolas Sarkozy reprenne cette mesure, ça légitime tout ce que dit François Hollande depuis plus d'une décennie.

Il est d'autant plus savoureux de voir les Ministres sarkozystes se mettre à reprendre en choeur cette mesure qu'il reprochaient à la gauche quelques jours plus tôt ! Quelle huile, quelle fluidité dans la machinerie de communication entre les divers éléments de la sarkozy, on dirait un banc de poissons compact et très réactif au chef comme ceci :

[video (flash player not installed)]

ou comme cela :

[video (flash player not installed)]

.

De toute façon, il a lui-même dit que ça sera "à la marge", autrement dit entre 10 et 25% maximum des sièges réservés à la proportionnelle, si ça se fait pour 2017 !

Last edited by regard_florentin (21-02-2012 04:10:41)

183

Re: Election présidentielle 2012

D'ailleurs j'attends le détail de Sarkozy. Pour l'instant "une dose", ça sonne comme son discours du 29 avril 2007 : "je m'engage à y réfléchir"...On peut toujours courir.
Hollande a été plus précis : 100 députés sur liste et les autres à la majoritaire à 2 tours, tout en restant dans le plafond de 577 (je suis d'ailleurs favorable à ce qu'on en profite pour modifier le gerrymandering UMP de la carte électorale).

"What we have today is a generation of people that have been raised believing in Evolution, which says rights come from the government.", Kent Hovind

Re: Election présidentielle 2012

L'élection de Rachida Dati (et de tous les recalés à l'Assemblée nationale) au Parlement européen dans une scrutin de liste est l'argument ultime qui m'a fait changé sur la proportionnelle.

Sinon, le redécoupage des circonscriptions pour supprimer 100 députés va provoquer une levée de boucliers et de corporatismes.

Il y a des problèmes plus urgents que la cuisine électorale AMHA.

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Re: Election présidentielle 2012

Elessar ,le fait de ne pas avoir de soutien notables pour toi veut dire qu'il est impossible de gouverner ? si aujourd'hui marine le Pen n'est pas elue qui va pouvoir le faire ? Francois hollande ? si je peux me permettre de te le rappeler Monsieur Chirac a gouverner la france ,meme si cela n'etait pas forcément bien alors qu'il n'avait pas au depart de soutien notable !

Re: Election présidentielle 2012

adriendelaprovoté a écrit:

si je peux me permettre de te le rappeler Monsieur Chirac a gouverner la france ,meme si cela n'etait pas forcément bien alors qu'il n'avait pas au depart de soutien notable !

Comment te dire?...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Ch … rincipales

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Re: Election présidentielle 2012

adriendelaprovoté a écrit:

Elessar ,le fait de ne pas avoir de soutien notables pour toi veut dire qu'il est impossible de gouverner ? si aujourd'hui marine le Pen n'est pas elue qui va pouvoir le faire ? Francois hollande ? si je peux me permettre de te le rappeler Monsieur Chirac a gouverner la france ,meme si cela n'etait pas forcément bien alors qu'il n'avait pas au depart de soutien notable !

Ca pique les yeux. Un effort, SVP.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

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Re: Election présidentielle 2012

François Hollande invité en salle des marchés : http://lettreouverteafrancoishollande.blogspot.com/

Re: Election présidentielle 2012

Un effort, SVP


de quel effort parlez-vous ?

190

Re: Election présidentielle 2012

Ponctuation, orthographe pour commencer. Aussi incroyable que ça puisse paraître, des gens te lisent.

Re: Election présidentielle 2012

adriendelaprovoté a écrit:

Elessar ,le fait de ne pas avoir de soutien notables pour toi veut dire qu'il est impossible de gouverner ? si aujourd'hui marine le Pen n'est pas elue qui va pouvoir le faire ? Francois hollande ? si je peux me permettre de te le rappeler Monsieur Chirac a gouverner la france ,meme si cela n'etait pas forcément bien alors qu'il n'avait pas au depart de soutien notable !

Chirac a eu ses signatures que je sache.

Re: Election présidentielle 2012

Oui Chirac a eu ses signatures mais difficilement . Brn.nl des gens me lisent parce que mes idées sont intéressantes non pas parce qu'ils y aient des fautes d'orthographes

Re: Election présidentielle 2012

Mhhh, désolé Rayan pour mon erreur d'appréciation.

194

Re: Election présidentielle 2012

adriendelaprovoté a écrit:

Oui Chirac a eu ses signatures mais difficilement . Brn.nl des gens me lisent parce que mes idées sont intéressantes non pas parce qu'ils y aient des fautes d'orthographes

Tu dis n'importe quoi, et tu le dis n'importe comment.

Ce forum a toujours considéré que les nombreuses et énormes fautes d'orthographe/grammaire ainsi que les textes mal ponctués, sans majuscule et j'en passe étaient un manque de respect vis-à-vis des lecteurs.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Election présidentielle 2012

Bouh a écrit:
adriendelaprovoté a écrit:

Oui Chirac a eu ses signatures mais difficilement . Brn.nl des gens me lisent parce que mes idées sont intéressantes non pas parce qu'ils y aient des fautes d'orthographes

Tu dis n'importe quoi, et tu le dis n'importe comment.

Ce forum a toujours considéré que les nombreuses et énormes fautes d'orthographe/grammaire ainsi que les textes mal ponctués, sans majuscule et j'en passe étaient un manque de respect vis-à-vis des lecteurs.


Tout a fait d'accord avec toi smile

Re: Election présidentielle 2012

Pendant que Nicolas Sarkozy illustre son incompétence en sortant n'importe quels chiffres sur l'éducation nationale (qui aurait gagné "450 000 élèves" en 10 ans - 63 000 en réalité et aurait vu le nombre de professeur "augmenter de 45 000 - il a diminué de 75 000 en réalité...), François Hollande contre-attaque fort sur le terrain des propositions : obliger une entreprise qui projette de fermer un site de production de rechercher en amont un repreneur ; fiscaliser à hauteur de 75% les revenus de plus de 1 000 000 d'€ par an.

La présidentielle prend un nouveau virage, après la séquence de l'entrée en campagne de Nicolas Sarkozy. Ce dernier a usé ses cartouches pour cette entre en campagne où il fallait tout miser pour rattraper le retard originel et en attendre un retournement de dynamique en faveur du Président. Malheureusement, la hantise sarkoziste est si forte dans de nombreuses couches de la société qu'il sera difficile au Président de rattraper son retard, particulièrement au second tour, où il a toujours plus de 15 points de retard. De plus la stratégie d'empêcher Marine Le Pen de se présenter est en phase de s'étioler, puisque la candidate obtiendra probablement ses 500 signatures.

Pendant ce temps, François Hollande tisse sa toile, repart à l'offensive, tout en douceur, à pas de velour, mais il marque très certainement les foulées les plus décisives dans la perspective d'une nouvelle alternance en France.

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Re: Election présidentielle 2012

"C'est pas moi qui bosse pour Bolloré" (référence à la compagne de François Hollande).
Nan, c'est toi qui va sur son Yacht !

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Re: Election présidentielle 2012

Il a gagné depuis longtemps regard_florentin.
Depuis son "président normal".

"What we have today is a generation of people that have been raised believing in Evolution, which says rights come from the government.", Kent Hovind

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Re: Election présidentielle 2012

Rayan a écrit:

Il a gagné depuis longtemps regard_florentin.
Depuis son "président normal".

Au contraire, cette formule a été la pire erreur de communication dans une campagne, tant pour les primaires du PS que pour la présidentielle, qui s'est déroulée jusqu'à présent sans grosses bourdes majeures. Ce n'est pas pour rien qu'il ne l'a pas reprise comme slogan. 
La normalité ne renvoie pas une image fédératrice et n'attire pas les suffrages, surtout à l'occasion d'un scrutin aussi personnalisé que la présidentielle.
Je pense que Hollande a gagné en mai 2011, quand Strauss-Kahn s'est fait pincer dans le Sofitel. A cette époque déjà, on ne pariait pas un kopeck sur la victoire de Sarkozy. Strauss-Kahn dépassait les 60%. Hollande représentait un bon compromis faisant moins peur que la tendance gauche dure d'Aubry et consorts.
Se rappeler quand même que si Aubry était une candidate par défaut à la primaire, Hollande est, lui, un candidat par défaut à la présidentielle.

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

200

Re: Election présidentielle 2012

En fait, la grosse bourde vient sans doute d'arriver : http://www.lefigaro.fr/politique/2012/0 … riches.php

Ce qui suit la maladresse sur les 60 000 enseignants. Il y a eu aussi une bourde/cafouillage en janvier mais j'ai oublié de quoi il s’agissait (trou de mémoire).
Je ne parle pas des propos imbéciles de Najat Vallaud-Belkacem, symptomatiques de la très efficace machine à perdre du PS.

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