Topic: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

C'est une réflexion que je me fais de plus en plus souvent en ce moment, que ce soit en écoutant les informations mais aussi, par exemple en lisant ce forum.

Nous sommes tous affublés du complexe de Thrasymaque (cf. la République de Platon). La tête qui dépasse nous est insupportable : jalousie ? complexe d'infériorité généralisé ?

Les Français devraient sur ce point changer de philosophie et pousser l'excellence, pousser la recherche de l'amélioration permanente de soi, plutôt que de s'attirer vers le bas en permanence en voulant toujours décapiter la tête qui dépasse.

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Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Quelles sont "les têtes qui dépassent" auxquelles tu penses ?

Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Personne en particulier, et tout le monde.
Je constate que souvent, dès que quelqu'un réussit, les gens piaillent, le détestent, et s'il pouvait trèbucher un peu, on en serait très content.

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Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Mais elle, évidemment.

C'est d'ailleurs la seule raison pour laquelle elle va se faire basher sur le poncif que représente sa fausse interrogation.

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Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Angoulmoise a écrit:

Personne en particulier, et tout le monde.
Je constate que souvent, dès que quelqu'un réussit, les gens piaillent, le détestent, et s'il pouvait trèbucher un peu, on en serait très content.

Quelqu'un a essayé de te faire trébucher dernièrement ?

Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Non, je ne pensais pas à moi. En fait je n'ai pas de raison d'être dans cette situation. Je suis un fille plutôt discrète, une 1A comme les autres. Donc manqué.

Non non, mon interrogation s'applique plus aux ragots que j'entends si souvent sur ceux qui réussissent, aux attaques que j'entends dans les medias contre diverses personnalités, contre ceux qui disent ce qu'ils pensent...

J'ai souvent l'impression que la jalousie est un moteur très répandu en France. J'ai moins cette impression dans d'autres pays, notamment aux Etats-Unis.

Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

On n'aime pas.

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

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Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Un gros problème.

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Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Angoulmoise a écrit:

Non, je ne pensais pas à moi. En fait je n'ai pas de raison d'être dans cette situation. Je suis un fille plutôt discrète, une 1A comme les autres. Donc manqué.

On peut tenter de te choper si t'es bien foutue et que tu descend bien la vodka ?

J'ai souvent l'impression que la jalousie est un moteur très répandu en France. J'ai moins cette impression dans d'autres pays, notamment aux Etats-Unis.

Pas faux, mais bon...

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Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Angoulmoise a écrit:

J'ai souvent l'impression que la jalousie est un moteur très répandu en France. J'ai moins cette impression dans d'autres pays, notamment aux Etats-Unis.

Bof, d'un côté la France est sans doute l'un des pays où la culture de l'élitisme est la plus développée. Le fait de mettre sur un piedestal à vie si j'ose dire des gens parce-qu'ils ont réussi un concours à l'âge de 20 ans est quand même assez symptomatique.

Notre beau pays est plein de contradictions (quelqu'un sur ce forum avait posté une excellente citation du grand Charles à ce propos).

Mettre la Chine au pas, ne serait-ce pas mettre le feu à l'Annam ?

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Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Et pour avoir fait un tour prolongé dans l'éducation supérieure Outre-Manche, je trouve aussi que la France est une société incroyablement hiérarchique (notamment avec ces histoires d'écoles etc).

(ceci étant, l'un n'exclut pas l'autre)

Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Angoulmoise a écrit:

J'ai souvent l'impression que la jalousie est un moteur très répandu en France. J'ai moins cette impression dans d'autres pays, notamment aux Etats-Unis.

Les Français ne jettent traditionnellement pas leur réussite à la figure des autres. Sans doute l'héritage catho, sans doute une façon de préserver le système qui est, comme tu le sais, inégalitaire. La garantie de la paix sociale, en somme.

Puisque tu cites les EUA, n'oublie pas que:
1) 0,8% de leur population se trouve derrière les barreaux
2) les "gated communities"sont en plein essor
3) la "réussite" est avant tout un instrument idéologique
Voilà déjà quelques pistes pour se faire une idée de la perception réelle des inégalités outre-atlantique.

Je pense que tu confonds bride et discrétion. On ne célèbre peut-être pas les héros du grand Kapital, mais cette histoire de nivellement par le bas me semble un peu...biaisée.

Last edited by Balladur von Chirac (28-01-2010 06:04:33)

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

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Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Puisque tu cites les EUA, n'oublie pas que:
1) 0,8% de leur population se trouve derrière les barreaux
2) les "gated communities"sont en plein essor
3) la "réussite" est avant tout un instrument idéologique
Voilà déjà quelques pistes pour se faire une idée de la perception réelle des inégalités outre-atlantique.

Haha. Merci Capitaine prof d'anglais du concours, merci !
Tes trois points, tu peux les insérer dans n'importe quelle discussion concernant les USA, du même type que genre : " blabla ils peuvent dire ce qu'ils veulent mais les Noirs ca fait pas 50 ans qu'ils ont le droit de vote en Alabama".

Puisque tu parles de la France, n'oublie pas que :
1) 60 à 70 % des gens derrière les barreaux sont membres d'une communauté religieuse qui ne représente que 10 % de la population totale.
2) Les projets urbains des années 1950 sont devenus des zones de non-droit.
3) L'ascenseur social est en panne.

Pointless, n'est-ce pas ?

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Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Mop' Nl a écrit:

1) 60 à 70 % des gens derrière les barreaux sont membres d'une communauté religieuse qui ne représente que 10 % de la population totale.

Très intéressant. Tu peux sourcer STP ?

Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

B. comme Bouh a écrit:
Mop' Nl a écrit:

1) 60 à 70 % des gens derrière les barreaux sont membres d'une communauté religieuse qui ne représente que 10 % de la population totale.

Très intéressant. Tu peux sourcer STP ?

http://www.youtube.com/watch?v=N6j-nRBeTYc
http://prison.eu.org/article.php3?id_article=7700

M'enfin bon.

Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Merci Coke.
Sinon B, tu peux faire une recherche google !

Sur le fond, même si ce que le poster dit est un joli poncif, c'est vrai qu'à sciences po c'est choquant, la façon dont globalement les gens parlent par exemple des meilleurs élèves.

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Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Mop' a écrit:

Sinon B, tu peux faire une recherche google !

Merci Mop pour tes bons conseils.

Je relève que l'étude de F. Khosrokhavar reste assez floue :

"50% à 80% des détenus dans les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles sont musulmans"

A Fleury ou Fresnes, mais pas à Chateaudun, même si (au pifomètre) le gros de la population carcérale doit en effet se concentrer près des grands centres urbains.

Le Noubel Obs a écrit:

En France, sur 188 établissements pénitentiaires et 918 aumôniers, seuls 69 sont musulmans, soit 7,5%. Ce pourcentage paraît d’autant plus faible que parmi les 25% d’étrangers incarcérés, presque 65% sont originaires d’Afrique et pour la majorité du Maghreb.

Update : 22,5% des personnes incarcérées, dont 51,4% d'Africain (36% du Maghreb). (Source : L'annuaire statistique de la justice 2008, p. 213.)

Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Mop' Nl a écrit:

Haha. Merci Capitaine prof d'anglais du concours, merci !
Tes trois points, tu peux les insérer dans n'importe quelle discussion concernant les USA

Tu n'y es mais alors pas du tout.
Le fait que les riches s'enferment dans des résidences ultra protégées me semble justement rentrer en contradiction avec l'image du pays de la réussite décomplexée (la grosse voiture et le petit jardin en vitrine).
Quant au taux d'incarcération (et de criminalité), le lien avec le sentiment exacerbé d'inégalité me semble évident. Exacerbé par quoi ? Certainement par les soap opera des zones résidentielles. Surement à cause de la glorification outrancière de la réussite (qui, au final, n'est pas si accessible que ça).

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Mop' Nl a écrit:

3) L'ascenseur social est en panne.

Source: RDâ„¢

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

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Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Pour en revenir au débat, les australiens ont une expression :

Cut the tall poppies

Eux semblent traditionnellement haïr les têtes qui dépassent.

En France, c'est différent, on assume pas d'adorer l'élitisme, la hiérarchie, le génie, la grande musique ... alors on crée des grandes écoles mais on les critique, on bave d'envie en cachette devant les corps privilégiés (mines, pont, IDF, CE, Cour des Comptes, médecin, pharmaciens ...), on promeut des artistes moderne affligeants en commémorant Camus, on élit des médiocres en rêvant de Napoléon. Et notre contradiction, nous l'appelons diversité.

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Re: Une gros problème de la France : on aime pas les têtes qui dépassent

Yoyo a écrit:

Pour en revenir au débat, les australiens ont une expression :

Cut the tall poppies

Eux semblent traditionnellement haïr les têtes qui dépassent.

En France, c'est différent, on assume pas d'adorer l'élitisme, la hiérarchie, le génie, la grande musique ... alors on crée des grandes écoles mais on les critique, on bave d'envie en cachette devant les corps privilégiés (mines, pont, IDF, CE, Cour des Comptes, médecin, pharmaciens ...), on promeut des artistes moderne affligeants en commémorant Camus, on élit des médiocres en rêvant de Napoléon.

http://www.peplums.info/images/53glad/077a.jpg

Yoyo a écrit:

Et notre contradiction, nous l'appelons diversité.

http://www.vertetplume.com/blog/wp-content/uploads/2009/12/Jean-Leon-Gerome-lePouceBaiss.jpg