Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Broz a écrit:

Est-ce un aveu de pur contrariaisme ?

Non une tentative d’introduire de la nuance, ce qui n’est pas ton fort.

Broz a écrit:

Dans l'autre, c'est une fraction d'un groupe dominant qui en rajoute à l'humiliation et au mépris que vit un groupe dominé. C'est pourquoi je suis en faveur de l'un et je chie sur l'autre. Mais je ne vais pas appeler à leur interdiction : qu'ils aient lieu, histoire que les racistes fassent leur coming-out !
C'est de là que je tire l'essentiel de ma moralité, à vrai dire : de la position relative des groupes qui sont en conflit. (…)Par ailleurs la violence n'est pas la seule chose qui soit intolérable. Le lobbying d'organisations visant à poursuivre ou renforcer l'oppression ou la discrimination dont est victime un groupe est tout aussi moralement répréhensible. Que des cathos cherchent à empêcher au nom de leurs valeurs (et qu'ils se dépeignent en victimes) le mariage homosexuel, ou la construction d'une mosquée qui permettrait de faciliter la pratique religieuse, c'est néfaste et je ne l'accepte pas.

On dirait du Bush tiens : une vision bien manichéenne et binaire du monde : d’un côté, les gentils opprimés, de l’autre les méchants oppresseurs. Comme je t’envie d’avoir de telles certitudes !

Quant aux cathos opposés au mosquées, c'est un contre-sens, les institutions cathos sont en général les plus fervents avocates de la construction de mosquées.

Broz a écrit:

Là dans la situation qui nous intéresse, les musulmans sont en situation de faible minorité dans l'environnement, minorité qui de fait ne dispose pas de manière égale des opportunités dont bénéficient les groupes dominants.

Cela reste à voir, mais on a déjà eu cette discussion.

Broz a écrit:

Mais la religion qui dispose de la plus grande influence sur les politiques publiques, ce n'est pas l'Islam. C'est pourquoi je crois qu'avant que l'on ne décide de limiter au nom de la sacrosainte laïcité les pratiques de baux emphytéotiques à prix symbolique pour les mosquées, ou d'horaires non-mixtes dans les piscines, on devrait chercher à réduire en priorité l'influence de l'Eglise dans la société. Sinon c'est de l'hypocrisie.

Brrrr, les vilains catholiques qui manipulent le gouvernement en sous-main. Les 4,5 % de catholiques pratiquants demandent et obtiennent quels types d’aménagements spécifiques ?

Bon courage pour déterminer ce qui relève d’une tradition culturelle et ce qui est religieux d’ailleurs.

Broz a écrit:

Mais la crainte de l'Islam est irrationnelle.

On dirait le « n’ayez pas peur » de Jean-Paul II. Quant à son irrationalité, je n’en sais rien ; toutefois, il semble bien que plusieurs attentats et un nombre certains de revendications spécifiques (à l’hôpital, à l’école, au travail) ne sont pas fait pour rassurer et répondre que c’est irrationnel ne rassure pas beaucoup plus.

A un moment, il va falloir que les Musulmans de France comprennent que l'Islam revendicatif se révèle contre-productif et qu'il inquiète plus qu'autre chose.

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Broz a écrit:

Mais la religion qui dispose de la plus grande influence sur les politiques publiques, ce n'est pas l'Islam.

c'est les Juifs

discussion close

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Je tiens juste à vous faire partager ma satisfaction que la discussion se soit effectivement close suite à cette intervention

154

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Je poste ce sondage car le haut du classement des dirigeants politiques préférés des Français m'a fait rire : il est dominé par Jack Lang (sic) avec 53% d'opinions favorables, avec Delanoë (re-sic) idem et Rama Yade (sic sic sic) avec 52%.
DSK dégringole.

http://www.lefigaro.fr/politique/2011/0 … ondage.php

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

155

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

On en parlait dans le thread DSK, avec d'ailleurs un autre sondage IFOP cette fois, totalement inverse...

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Popularité: Sarkozy chute de 6 points (LH2)

Publié le 07.03.2011, 17h29
La cote de popularité du président Nicolas Sarkozy a chuté de 6 points à 32% en mars, son plus bas niveau depuis son accession à l'Elysée, malgré le remaniement de la s

Ce que je ne comprends pas, c'est qui'il était déjà à moins de 30% il y a quelques semaines, et qu'en perdant 8 points, il passe à 32%... Je crois que le sondage précédant celui-ci, il était à 33%, en perdant déjà plusieurs points.

J'ai très souvent l'impression en écoutant les sondages se succéder que l'on nous dit à chaque fois que le président baisse mais sans jamais tomber en dessous de 30%, comme si une sorte de fée des sondages venait à chaque fois le releverentre le sondage précédent où il est plus bas que le dernier où il baisse.

Last edited by Gourkuff (07-03-2011 21:26:26)

157

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Une intervention très comique de cette illuminée de Royal qui, mais ai-je besoin de le rappeler, est une créature des sondages :

Le Figaro - AFP a écrit:

Sondages : opinion "manipulée" (Royal)

Ségolène Royal, candidate aux primaires PS pour la présidentielle, a jugé que les sondages faisaient partie d'"une manipulation de l'opinion" et fustigé des études qui disent "tout et le contraire de tout" à quatorze mois de cette élection. "Cela fait longtemps que je pense que les sondages font partie d'une manipulation de l'opinion", a réagi Ségolène Royal auprès de la presse, avant l'ouverture de son "université populaire participative" sur la valeur travail et la lutte contre le chômage. "Ceux qui commanditent les sondages pensent qu'au fur et à mesure ils vont finir par influencer l'opinion", a-t-elle ajouté, s'étonnant par ailleurs que le gouvernement s'oppose à une proposition de loi UMP-PS visant à plus de transparence, déjà adoptée à l'unanimité par le Sénat.

"Je trouve curieux qu'à l'occasion de ce sondage-là, on soulève la crédibilité des sondages alors que depuis des mois et des mois, il y a des sondages qui sortent dans tous les sens pour dire tout et le contraire de tout, alors qu'on est à 14 mois de l'échéance", a-t-elle poursuivi.

La présidente de Poitou-Charentes réagissait au sondage Harris Interactive/Le Parisien publié dimanche et donnant Marine Le Pen (FN) en tête du premier tour de la présidentielle avec 23%, Nicolas Sarkozy et Martine Aubry (PS) étant devancés avec chacun 21%.

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Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Quelques vidéos très sympathiques sur les sondages.

Sondages made in MEDEF + TF1-FIGARO :

[video (flash player not installed)]

Comment Dominique Reynié défend le flou sur les techniques sondagières, au regard de la récente proposition del oi pour obliger les journaux publiant des sondages d'informer de la question exacte et des conditions du sondages :

[video (flash player not installed)]

Alain Garrigou, prof à Sciences Po Toulouse, démontrant que les sondages sont une contruction, dans la filiation bourdieusienne :

[video (flash player not installed)]

Last edited by Emmanuel Goldstein (12-03-2011 02:59:12)

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

A quand un sondage pour savoir si les 18-25 ans trouvent que Louis XIV était pas un si bon roi finalement ?

http://www.20minutes.fr/article/720673/ … lus-jeunes

160

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

'Tain, les gens ont vraiment la mémoire courte.

(Je ne vais pas commencer à disserter sur Mitterrand, je vais m'énerver.)

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Ce sont surement les mêmes qui trouvent que Chirac fut un grand président big_smile

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Pour une fois cela contredit l'adage, et les absents ont toujours raison.

SOUS TOUTES RÉSERVES ET CE SERA JUSTICE.

163

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Pompidou ? Jamais entendu parler. Probablement pas un bon président.

un habitus de brave comptable

164

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Elessar a écrit:

A quand un sondage pour savoir si les 18-25 ans trouvent que Louis XIV était pas un si bon roi finalement ?

http://www.20minutes.fr/article/720673/ … lus-jeunes

Pourquoi "finalement" ? Il a été un bon roi tout court, comme tous nos Rois Très-Chrétiens. Contrairement à cette République honnie.

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
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Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

FDL a écrit:
Elessar a écrit:

A quand un sondage pour savoir si les 18-25 ans trouvent que Louis XIV était pas un si bon roi finalement ?

http://www.20minutes.fr/article/720673/ … lus-jeunes

Pourquoi "finalement" ? Il a été un bon roi tout court, comme tous nos Rois Très-Chrétiens. Contrairement à cette République honnie.

Ouais enfin Charles X n´était pas une lumière, la consanguinité ne facilite pas le bon sens en politique.

166

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Oui mais non, c'était de la faute du comte de Villèle et du duc de Polignac, de tristes sires (le dernier a d'ailleurs été portraituré dans le Rouge et le Noir de Stendhal, si mes souvenirs sont bons).

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
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Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Bonjour à tous,

Voici un excellent article écrit par un mathématicien sur le récent sondage réalisé après l'intervention de Nicolas Sarkozy. Il montre comment les sondages aboutissent à des absurdités évidentes, en fonction du "panel" utilisé. Il montre également comment les sondages par Internet aboutissent à des résultats totalement contestables.

Sondages : Opinionway et TNS Sofres se contredisent
Deux sondages de la semaine précédente nous apprenaient encore ce que nous, citoyens, pensions. Sauf que, à bien suivre ces 2 instituts Opinionway et TNS Sofres, nos 2 hémisphères cérébraux accuseraient un véritable conflit antagoniste. Quand le 1er juge que Sarkozy a été convaincant à 55%, le 2nd dit l’exact opposé. Osons à notre tour sonder ces sondeurs.

Suite à l’intervention télévisée du 27 octobre 2011 de Nicolas Sarkozy qui appliquait la "stratégie du choc" classique après la série d'épreuves traversée sur la Libye et la Grèce, les 2 instituts Opinionway et TNS Sofres avaient simultanément réalisé le même sondage sur la même population d’internautes le même jour du lendemain. L’occasion était bien trop tentante d’opérer une comparaison ne serait-ce que par simple curiosité intellectuelle.



Selon Opinionway

Son sondage était réalisé en partenariat avec Le Figaro sur les 58% de sondés ayant regardé l’émission et avait pour item :

« Vous avez suivi l’intervention de Nicolas Sarkozy. Au cours de cette intervention, avez-vous trouvé Nicolas Sarkozy convaincant ? »

Le résultat (aussi convenu que prévisible), de cet institut qui se fait dicter ses questions secrètement par les officines de l’Elysée, était le suivant (extrait de la page 5) :

  Très convaincant : 20 %
Convaincant : 35 %
Peu convaincant : 28%
Pas convaincant du tout : 17%

Selon la marge de l’erreur tolérée sur un échantillon aléatoire de taille 581 (soit les 58% de téléspectateurs sur 1002 sondés), il y aurait 95% de chance que la part des personnes convaincues se situent réellement entre 51% et 59%.



Selon TNS Sofres

Son sondage était réalisé en partenariat avec Mediaprism pour l'émission CQFD de la chaine i>Télé et avait pour item :

« Lors de son intervention télévisée de ce soir, globalement diriez-vous que Nicolas Sarkozy a été tout à fait convaincant, plutôt, plutôt pas ou pas du tout convaincant ? »

Le résultat de cet institut est par contre totalement symétrique du celui de son con-frère (extrait de la page 4) :

Très convaincant : 16 %
Convaincant : 28 %
Peu convaincant : 21%
Pas convaincant du tout : 35 %

Selon la marge de l’erreur tolérée sur un échantillon aléatoire de taille 1772, il y aurait 95% de chance que la part des personnes convaincues se situent réellement entre 42% et 46%.



En synthèse

Comme nous le voyons, ces résultats sont loin de se corroborer vu qu’ils présentent un écart de 11% de différence ainsi qu’un inversement de majorité. Avec un très large niveau de tolérance de 95% concédé, le résultat d’Opinionway pourrait être revu, dans le pire des cas, à la baisse jusqu’à 51% et celui de TNS Sofres pourrait être revu, dans le meilleur des cas, à la hausse jusqu’à 46%. Ce qui laisse, selon la rigueur statistique, subsister malgré tout un écart non négligeable de 5% rendant invraisemblable que ces 2 sondages puissent être réalisés correctement dans les conditions annoncées.

Il n’empêchera pas que le dispositif de propagande agisse efficacement pour diffuser en masse uniquement le sondage d’Opinionway en passant sous silence celui de TNS Sofres. D’ailleurs, c’est encore le vice-président d’Opinionway et enseignant à Sciences-po à Paris, Denis Pingaud, qui se fendait d’un billet pour justifier que les sondages sur la primaire du PS étaient conformes aux résultats. Nous pouvons deviner sa volonté à défendre son gagne-pain mais il se trouve que j’avais montré (le même jour) sur un billet que les résultats de ce Stradivarius des sondages par internet étaient totalement désaccordés aux résultats.



Mais avec cette présidentielle qui approche, nous pouvons gager que ces sondeurs persisteront dans leur mauvaise manie à s’introduire sans invitation dans notre pensée collective pour en dévoiler son contenu falsifié à coups de coefficients de redressement. Une fois que nous comprenons les effets de l’expérience d’Asch, nous mesurons alors toute la portée des résultats annoncés sur le formatage des esprits des pauvres gens qui ne sont pas outillés du filtre nécessaire pour y résister.

Pascal CUXAC, Mathématicien,

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Elle avait donc raison Ségolène ? smile

Cf dernier paragraphe.

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Un mathématicien qui voit deux résultats différents et qui en déduit platement que les sondages ne sont absolument pas scientifiques ?

Il ne doit lire aucune revue scientifique, cet homme-là.

Je lubrifie les relations humaines.

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

On est les champions, on est les champions!..

"Le Français est un Italien qui serait de mauvaise humeur" Cocteau

Aujourd'hui en France a écrit:

Les Français, les plus pessimistes du monde
Réalisée dans 51 pays, l’enquête que nous publions en exclusivité confirme l’optimisme des pays émergents. L’Europe, elle, sombre dans la déprime et les Français sont les premiers à broyer du noir.

http://www.aujourdhui-en-france.fr/soci … 781504.php

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Sarkozy jugé convaincant par 49% des téléspectateurs
Bien mais peut mieux faire. Selon un sondage Ifop pour leJDD.fr, 49% des personnes qui ont regardé l'émission de dimanche soir ont trouvé le chef de l'Etat "convaincant". Un bon score, alimenté surtout par les sympathisants de droite. Nicolas Sarkozy a remobilisé ses électeurs.

49% des Français ont trouvé Nicolas Sarkozy "convaincant" (Reuters)

Il s'agissait d'une intervention jugée capitale. Nicolas Sarkozy a-t-il convaincu les Français? Plutôt, oui, selon les résultats d'un sondage Ifop pour leJDD.fr. Quelque 49% des personnes interrogées estiment avoir trouvé le chef de l'Etat "convaincant" dimanche soir. Un score supérieur à celui enregistré après son intervention sur les retraites en juillet 2010 (44%). "Ce n'est pas un mauvais sondage" pour le président, analyse Frédéric Dabi, directeur général adjoint de l’Ifop. Surtout, le chef de l'Etat a passé un premier obstacle : remobiliser son camp.

"Il a fait un bon score chez les proches de l'UMP, chez les personnes âgées, le peuple de droite a apprécié", ajoute le sondeur. En effet, l'intervention de dimanche de Nicolas Sarkozy était très attendue par les sympathisants de l'UMP (83% des personnes ayant déclaré avoir assisté à l'émission se disent proches de l'UMP). Quelque 93% de ces mêmes sympathisants et 74% des sympathisants de droite l'ont trouvé convaincant. A noter : 53% des sympathisants du MoDem ont aussi déclaré l'avoir trouvé convaincant. A l'opposé, seules 16% des personnes proches du Parti socialiste ont été convaincues.

"Il en faudra plus pour inverser la tendance"
L'enquête s'intéresse également à d'autres aspects de la "performance" du président. Sur la "posture", Nicolas Sarkozy fait carton plein. 82% des personnes interrogées l'ont trouvé "déterminé", 65% "courageux", 62% "à l'aise". Il faut dire que le président, toujours très impopulaire, "a montré qu'il présidera jusqu'au bout", souligne le directeur général adjoint de l'Ifop. En outre, "il a maîtrisé son sujet", note Frédéric Dabi : 59% l'ont trouvé "clair dans ses explications", 57% "compétent, 55% estiment qu'il a "trouvé le ton juste". Par contre, le chef de l'Etat a fait "moins bien sur la proximité, pourtant il a parlé de thèmes qui intéresses les Français, comme l'économie, l'emploi", ajoute le sondeur de l'Ifop. Seules 46% des personnes interrogées ont pensé que Nicolas Sarkozy était "à l'écoute des Français"

Bref, le pari est-il gagné? Pas vraiment. "Nicolas Sarkozy n'a pas convaincu en dehors de son camp, il en faudra plus pour inverser la tendance", ajoute Frédéric Dabi. "Cela lui a permis de reprendre la main, mais ça ne lui a pas fait gagner d'électeurs. Surtout, une intervention télévisée, aussi importante soit-elle, n'inverse pas la tendance." Il en faudra encore plus pour rattraper le retard dans les intentions de vote face à François Hollande.

Ce sondage, orchestré par l'IFOP, contrôlé par Parisot du MEDEF, est une vaste manipulation :

En effet on peut lire dans l'article, entre parenthèses et au détour d'une phrase, que "83% des personnes ayant regardé l'émission étaient des personnes proches de l'UMP" ce qui change complètement le sens de ce sondage intitulé frauduleusement "49% des Français (appréciez le "les Français"...)c onvaincus par l'interview de Nicolas Sarkozy".

On aimerait bien comprendre : si 100% des personnes interrogées ont regardé l'émission, alors cela signifie que 83% des sondés sont proches de l'UMP, auquel cas non seulement le chef de l'Etat n'aurait convaincu que 49% d'un panel composé de 83% des personnes proces de l'UMP ce qui ne serait vraiment pas terrible, mais en plus, cela signifie que l'on aurait interrogé un panel hyper représentatif d'une population française composée à 83% de "proches de l'UMP".

A contrario, si 100% des personnes interrogées n'ont pas vu l'émission, cela signifierait que le panel serait composé de personnes qui n'ont pas toutes vu l'émission et l'on aimerait alors comprendre comment a été constitué ce panel, dont on n'aura pas plus d'informations dans l'article... Bref, il faudrait connaître le pourcentage des interrogés qui ont vu l'émission et dont 83% sont des "proches de l'UMP" pour avoir une idée de la consistance de ce panel.

"Allo, Laurence"
"Oui Nicolas"
"Merci pour ton sondage, il est vraiment super"
"De rien Nicolas, on a vraiment fait le maximum là"
"Je sais je sais"
"On a bourré le panel comme on a pu"
"Oui merci, vraiment"
"Mais on n'a pas pu omettre que le panel a été fait n'importe comment, la commission consultative des sondages nous aurait retoqué"
"Bah, de toute façon, les Français n'y voient pas clair, ça passera comme dans du beurre, haha, regarde ils ont même intitulé que 49% des Français avaient été convaincu par mon intervention au JDD, il n'y aura même pas la moitié qui lire l'article en détail"
"Hum, mouais"
"Il faudra juste qu'on leur cloue le bac sur Internet !"
"Ca c'est ton boulot Nicolas"
"Hélas, je ne peux pas faire grand chose contre cette horde de gueux"
"Hélas..."

Last edited by Gambetta (30-01-2012 23:59:34)

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Je suis assez consterné de constater que sur le blog du Monde consacré aux sondages, le sondage mentionné dans le post précédent est relaté sans aucune analyse des conditions ahurissantes de constitution du panel avec ses fameux "83% des personnes ayant regardé l'émission sont proches de l'UMP"...

C'est tout de même sidérant de constater que des journalistes soi-disant spécialistes des sondages ne fassent pas le quart de la moitié du minimum de travail d'analyse dans un domaine où l'on est sensé attendre d'eux un travail de fond, de décryptage, de décorticage...

Paresse ? Médiocrité ? Incompétence ? Je ne sais pas. Ce que je vois c'est que des gens prétendument experts font vraiment passer leur boulot par dessus la jambe et se contentent de reprendre des données sans la moindre analyse critique pourtant éminemment nécessaire dans le domaine des sondages. Et ça bosse au Monde ça ? Pfffff

C'est d'autant plus stupéfiant (ou hilarant) que ces "journalistes" introduisent leur blog par le message suivant :

Pierre Jaxel-Truer et Thomas Wieder a écrit:

Ce blog propose un décryptage de la production quasi quotidienne des différents instituts et voyage dans les arrières boutiques, sur la manière dont sont réalisés les courbes et autres histogrammes qui suivent ou "font", comme l'on dit désormais, l'opinion.

SIC !

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

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Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Je vous recommande chaudement cette infographie du nouvel obs sur les sondages comparés des différents instituts de sondages.

On a enfin une interface où l'on peut comparer tous les résultats des différents instituts de sondages.

On voit par exemple qu'Opinion way, comme l'on s'y attendait, favorise nicolas Sarkozy, alors qu'IPSOS avantage au contraire plutôt François Hollande.

Il serait très intéressant d'avoir des données comparées sur les différences dans les panels et dans les méthodologies appliquées, je suis sur que ça expliquerait beaucoup de choses.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

L'IFOP a sorti deux sondages :

- l'un pour Paris MAtch qui donne Sarkozy à 28 et Hollande à 28,5
- l'autre pour Europe 1 - Paris Match - Public Sénat où Sarkozy est à 28 et Hollande à 27 !!

L'IFOP est dirigée par la patronne du MEDEF. Si vous voulez mon avis, c'est une grosse manip.

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Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Scientiste a écrit:

L'IFOP a sorti deux sondages :

- l'un pour Paris MAtch qui donne Sarkozy à 28 et Hollande à 28,5
- l'autre pour Europe 1 - Paris Match - Public Sénat où Sarkozy est à 28 et Hollande à 27 !!

L'IFOP est dirigée par la patronne du MEDEF. Si vous voulez mon avis, c'est une grosse manip.

C'est du second degré ?

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Sondages absurdes et autres lubies des instituts de sondages

Absolument pas !

D'ailleurs un sondage TNS sofres vient de publier un sondage contraire avec Hollande à 30 et Sarkozy à 26, en baisse de deux points.

The truth is out there si vous voulez mon avis...