Débat sur le politiquement correct et/ou incorrect dans le langage courant (Page 1 de 4)

Quoi ? L'épicier Nord Africain de proximité ?

Ce n'est pas une question d'orthographe. Mais d'odeur du propos.

Dit-on "je vais aller me faire couper les cheveux chez le Blanc du coin"? Non.
Et le sous-entendu "ce type d'emplois est FORCEMENT tenu par un Arabe" est un propos qui ne respire pas très bon en effet, je partage l'avis de Nick Carraway.

Enfin, là on fait du bon gros politiquement correct quoi. "Arabe" n'est pas un terme raciste. Tu aurais dit "chez le bougnoule du coin" j'aurais été choquée. Mais "arabe du coin" est une expression qui n'a AUCUN sous-entendu raciste. Et ici, on dit "paki du coin" parce que ce sont surtout des pakistanais qui les tiennent.

Quant à ton exemple de coiffeur, c'est absurde. Tu dis bien "je vais me faire un chinois"? Non? Bon. Ben c'est pareil, c'est une expression consacrée qui n'est aucunement raciste.

Je confirme, n'ayant absolument pas voulu faire de sous entendu rasciste. Ca m'arrive aussi de dire "Le Paki du coin", et ce n'est pas péjoratif.
Bon, alors je remplace par "le-magasin-de-proximité".

Edit : Merci, FDL. Je n'aime pas non plus l'excès de politiquement correct.

Last edited by Sourire d'Enfer (03-10-2009 16:18:04)

C'est une expression consacrée à sous-entendu raciste puisque ce type d'expression ne s'applique qu'à certaines catégories ethniques. Et je répète que le sous-entendu "ce type d'emplois est FORCEMENT tenu par un Arabe" est au mieux stigmatisant, au pire raciste.

Et je n'ai jamais dit que le terme "Arabe" employé seul était raciste, loin de là.

En même temps, l'avis d'un nolog qui va contre celui de tous les autres...faudrait demander à un arabe tenant une épicerie ce qui l'en pense.

D'ailleurs, pourquoi ça serait raciste de penser que la plupart des épiceries de proximité sont tenues par des arabes ? Si c'est vrai et que les stat le prouvent? Epicier n'est pas un métier dévalorisant ! Ce n'est pas comme penser que tous les gens en prison le sont ou que tous les macs le sont (je dis des trucs au pif, hein !)

C'est en pensant des choses comme ça qu'on se retrouve à dire des choses comme "technicienne de surface" ou "hôtesse de caisse", hein. Du bon politiquement correct.

C'est une synecdoque ET une nominalisation.

Pourquoi le simple avis d'un nolog aurait moins de poids qu'un forumeur enregistré?

Pourquoi ce genre d'expressions ne s'appliquerait qu'à certaines catégories ethniques et pas à d'autres?

Ben parce qu'il s'avère que les épiceries de Paris sont principalement tenues par des arabes. C'est un fait, pas du racisme. Tu as lu le lien de FDL? Je me répète, ce sont des paki dans d'autres pays. On dit bien "se faire un chinois"également. Ce n'est pas RACISTE. Je dirais "chez le Suédois du coin" si les Suédois tenaient les épiceries de Paris !!

Quant au coup du nolog, ben oui, débarquer sur le thread "on fait un picnic" uniquement pour pointer un détail dans un post, c'est louche !

De toute façon c'est un débat stérile. Et je pense même que c'est TON avis qui est raciste parce que TU sens-entends que c'est péjoratif que quelqu'un tienne une épicerie....

Considérer comme "péjoratif" (ce qui n'est absolument pas mon cas au demeurant) le fait qu'une personne tienne une épicerie est raciste. Hum, intéressant...
Dans le langage courant, ce type d'expressions ne s'applique qu'à certaines catégories ethno-raciales et pas à d'autres, il n'y en a pas ou peu avec le mot "Blanc" par exemple.

Je n'ai pas "débarqué" dans ce thread pour pointer un détail "louche", j'ai rebondis sur la remarque de Nick Carraway qui m'a interpellé...

Il est très simple pourtant :

Tu dis qu'il est tout seul donc qu'il a tort : c'est faux.
Tu dis qu'il est raciste parce que pour lui épicier c'est péjoratif : c'est faux.
Tu dis qu'il faudrait demander à un épicier : en gros l'exemple a valeur de démonstration, c'est pas rigoureux et ça sert à rien.

Donc oui, tu mélanges tout. Donc oui, on recoupe la logique de café du commerce.
Je n'ai honnêtement pas d'avis tranché sur la question du "racisme ou pas" dans le cas présent.

Et encore, à l'époque de mon père, on bouffait des têtes de nègre.

C'est très bon d'ailleurs.
Je viens de vérifier sur Wikipédia en ce qui concerne l'expression "nègre littéraire", il serait préférable de dire "écrivain privé" ou "écrivain sous-traitant".
"Bonjour, je me présente, je suis l'écrivain sous-traitant de Paul-Loup Sulitzer."

Aucune idée, je pensais que ça avait disparu.
Relever cette expression relève d'une hypocrisie affectée assez méprisable.

Non non, je ne COMPRENDS pas pourquoi dire "arabe du coin" en sachant que la plupart des épiceries de Paris sont effectivement tenues par des arabes est raciste. Rien de plus.

Je me répète : si c'était des suédois, je dirais "le suédois du coin" et PERSONNE ne trouverait, je pense, cela raciste.
Tiens, et même puisque ton problème c'est qu'on parle de nationalité : s'il n'y avait surtout des blondes qui tenaient des épiceries, on dirait peut-être "la blonde du coin". Voilà.

L'argument de la synecdoque ne tient pas, FDL. Ou alors, c'est que tu tiens pour postulat que TOUTES les épiceries sont tenues par des Arabes. Et par ailleurs, FDL, quand on dit ici "on se fait un jap, on se fait un chinois", il faut entendre "restaurant japonais/chinois", ça n'a rien à voir avec la personne qui les tient. Car contrairement au restaurant, chinois parce qu'il sert de la cuisine chinoise, c'est l'épicier qui est arabe et non son épicerie.

Je ne vois pas en quoi regarder les statistiques pourrait justifier de normaliser des rapprochements entre professions et nationalités. Dans ce cas, changeons le nom des professions : portugais pour peintre, italien pour plombier, antillais pour femme de ménage, asiatique pour les blanchisseurs et gérants de pressing... C'est bien, l'éventail des amalgames qui passent dans le langage courant montre clairement que la France aime l'intégration, la diversité etc.

Et tout cela n'a rien à voir avec une question de politiquement correct. Il y a des professions dont le caractère déshonorant a été nommé d'après des réalités coloniales sur un fond de hiérarchie des ethnies. Alors oui, parler de "nègre" pour les écrivains de l'ombre est une dérive vraiment sérieuse qui montre bien qu'on associe un travail exigeant dont on ne récolte aucun fruit ni aucune gratification avec une réalité coloniale.

Mais le pire, c'est la normalisation. Un dictionnaire en apprend plus sur la psychologie d'un pays que toutes les études possibles.

Bon. "L'Arabe du coin", je ne l'ai pas cité à cause de l'origine ethnique -et quand bien même je l'aurais fait, ce n'était pas raciste-, mais simplement parce que c'est devenu, en gros, la définition d'un commerce qui vend tout, avec des horaires beaucoup plus larges que les autres boutiques. Et c'est bien pratique. Effectivement, si ce type d'épicerie était généralement tenu par des Hollandais ou je ne sais qui, je dirais "le Hollandais du coin". Je ne vois pas le mal, si c'est une expression entrée dans les moeurs, sans connotation péjorative de ma part.
J'en ai parlé parce que je me demandais comment j'arriverais à faire des courses pour le pique-nique forum tard le soir.
De toute façon ça ne sert à rien de s'engueuler à ce point et de faire des procès d'intention, c'est une discussion stérile.

BIEN SUR que là est la question !! cf mon post ci-dessus.

Là n'est pas la question puisqu'il s'agit ici du langage (à mon avis encore jamais employé mais bon) de mami et non du langage dit courant ou "entré dans les moeurs" comme dirait Sourire d'Enfer.

Pourquoi dans le langage normalisé (pour l'appeler par un autre nom) parle t-on de l'Arabe du coin pour un épicier alors que dans le langage courant on ne parle par exemple pas de l'Italien du coin pour les peintres, de l'Antillaise pour la femme de ménage (pour reprendre les exemples de Nick Carraway) ou encore du Portugais du coin lorsque tu veux faire venir un platrier? Il n'y a pas de raison de faire de différence de traitement entre ces diverses situations.
Plutôt que de faire entrer dans le langage courant ces expressions ridicules et pouvant être prises comme du racisme, mieux vaut lutter contre l'emploi des expressions du type "Arabe du coin".

LOL

On devait bien finir par le trouver.

Mes enfants, la chasse au racisme ordinaire vous fait vraiment dire des conneries.

J'ai du mal à te situer : imposteur ou enculeur de mouche ?

Bonjour à tous mes amis,

Je m'appelle Martin Dupond et j'ai tenu une petite épicerie dans le coin d'une rue du 18ème arrondissement pendant 2 ans. Je tiens à dire que j'ai particulièrement souffert de l'expression "arabe du coin". En effet, c'est ainsi que l'on me désignait alors que je ne suis pas arabe et cela troublait mes potentiels clients qui n'avaient pas l'impression d'être à la bonne adresse en venant chez moi. J'ai donc du mettre la clef sous la porte. Hélas cette histoire me poursuit aujourd'hui encore car on m'appelle toujours "l'arabe du coin" alors je ne suis plus épicier... suite à cela ma femme m'a quitté et mes enfants se demandent s'ils sont arabes ou non. Je finis moi-même par m'interroger !

J'ai donc décidé d'envoyer un courrier aux autorités compétentes afin de faire sortir cette expression du langage courant. Hélas, après avoir avoir passé 5 jours à écrire ma lettre (je suis un peu lent comme tous les Dupond) j'ai réalisé que je ne savais pas à qui il me fallait l'adresser.

Que me conseillez-vous, amis pipoteurs ?