101

Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

L'amour de la démocratie.

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13510873_158871937860119_3650844041835639807_n.jpg?oh=0797cf2b8d15953069e33847585dee6d&oe=57C1BEC6

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Jean Quatremer a écrit:

Une fois Londres retournée au grand large, l’anglais ne sera plus langue officielle d'aucun pays de l'UE. De quoi faire reculer son hégémonie à Bruxelles ?

http://www.liberation.fr/planete/2016/0 … pe_1461792

« gnagnagnagna » (FDL)
« gnagnagna google gnagnagna » (Pierre-L)

103

Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

FDL a écrit:

L'amour de la démocratie.

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13510873_158871937860119_3650844041835639807_n.jpg?oh=0797cf2b8d15953069e33847585dee6d&oe=57C1BEC6

Oh ne nous voilons pas la face, nous sommes déjà dans un système tout sauf démocratique. Alors réfléchir à des moyens de pondérer la valeur du vote en fonction inverse de l'âge, ce n'est pas forcément absurde. Un vieux de 75 ans aura moins longtemps à vivre avec les conséquences de son vote, donc pourquoi sa voix compterait-elle autant que celle d'un jeune ?

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

104

Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Parce que c'est la démocratie, tout simplement. Si l'on restreint le droit de vote à partir d'un certain âge, nous ne sommes plus en démocratie. La voix d'un vieux compte autant que la voix d'un jeune.
D'ailleurs, le vote des vieux ne semble pas aussi dérangeant quand ces derniers se prononcent en majorité pour la gauche ou le centre alors que les jeunes votent FN.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Broz a écrit:

Alors réfléchir à des moyens de pondérer la valeur du vote en fonction inverse de l'âge, ce n'est pas forcément absurde. Un vieux de 75 ans aura moins longtemps à vivre avec les conséquences de son vote, donc pourquoi sa voix compterait-elle autant que celle d'un jeune ?

Les vieux ou les actifs payent plus d'impôts et ils contribuent plus au financement des politiques publiques, leur vote doit donc plus compter...

La pondération est une usine à gaz. C'est marrant car seul un parti défend ce principe antidémocratique, le FN pour les pères de familles.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

106

Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Je suis inquiet pour le prophète Attila. J'ai quelques doutes maintenant sur ses capacités divinatoires.

Vous vous attendiez à un tel verdict ?

- Jacques Attila : Pas du tout. C’est pour moi une grande surprise.

http://www.lecho.be/dossier/brexit/Jacq … 1467014849

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

L'amour de la démocratie bis et ter.

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https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13509004_1003271393075631_3415633501664926797_n.jpg?oh=fd33afca90fb06fcc35ef62e387c76f0&oe=580CAF62

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"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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108

Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

sabaidee a écrit:

Les vieux ou les actifs payent plus d'impôts et ils contribuent plus au financement des politiques publiques, leur vote doit donc plus compter...

La pondération est une usine à gaz. C'est marrant car seul un parti défend ce principe antidémocratique, le FN pour les pères de familles.

Justement. Ils ont plus de sous, donc ils ont plus de capital, donc ils ont plus de pouvoir, donc pour contrebalancer cela il faut qu'ils aient moins de poids électoral.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

109

Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

On va le remettre quand même, pour montrer à quel point ce type est insultant (et c'est moi qu'on censure, bien sûr).

Askolovitch sur Itélé a écrit:

Le vote d'un ouvrier de Leeds ne vaut pas celui d'un étudiant de Londres.

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"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Le droit de vote est le seul truc qui garantit à l'ouvrier de Leeds d'être un minimum considéré par le banquier de Londres, donc Askolovitch ferait bien de la boucler. En revanche on sait très bien que les classes les moins éduquées sont beaucoup plus fragiles face au discours populistes ou aux mensonges des politiques (d'un bord comme de l'autre) et on sait très bien que sans niveau minimum d'éducation la démocratie va dans le mur. Difficile de quantifier le coût économique du sabordement du système éducatif dans nos pays, mais si ça aboutit à des décisions aussi discutables que le Brexit...

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

111

Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Déni de démocratie. Et cette fois, on fera en sorte que les vieux et les ouvriers de Leeds ne votent pas. On ne sera qu'entre gens qui votent bien.

Le Figaro - Reuters a écrit:

Le ministre britannique de la Santé évoque un second référendum

Le Royaume-Uni pourrait organiser un second référendum pour demeurer membre de l'Union européenne, si les négociations aboutissent à un meilleur contrôle de ses frontières, a déclaré lundi soir le ministre de la Santé Jeremy Hunt.

Dans une lettre publiée par le quotidien conservateur The Daily Telegraph, Jeremy Hunt estime que le successeur de David Cameron au poste de premier ministre doit tenter de négocier à nouveau auprès de Bruxelles. "Nous devons négocier un accord et le présenter au peuple britannique, soit par référendum, soit par un manifeste du parti conservateur, lors de la prochaine élection générale", a-t-il déclaré.

Après avoir milité pour le maintien du Royaume-Uni au sein de l'Union européenne, Jeremy Hunt estime que le peuple britannique s'est surtout exprimé sur la question migratoire. Si elle était réglée, la place du pays dans l'Europe se poserait à nouveau, affirme-t-il.

Cette prise de position arrive après que les dirigeants polonais, alliés du Royaume-Uni au sein des institutions européennes, aient appelé à un second référendum après des négociations avec l'Union européenne. Les dirigeants tchèques, également proches de Londres, appuieraient cette proposition.

Jeremy Hunt, 49 ans, est un proche de David Cameron, dont il partage les opinions libérales en économie et sur les questions sociétales. Il était ainsi favorable au mariage homosexuel célébré par l'Eglise anglicane d'État. Selon les commentateurs politiques britanniques, il s'apprête à annoncer sa candidature pour succéder au premier ministre sortant. Mais ses positions risquent de se heurter à l'aile droite du parti conservateur, considérablement renforcée après le succès du référendum.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ … rendum.php

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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

En cliquant sur le lien, ce que je n'avais pas fait car je suis allé trop vite, on arrive en fait sur cet article, qui donne tout autre chose que ce que nous en rapportent le Figaro et Reuters :

Telegraph a écrit:

Tory Cabinet minister calls for second referendum on terms of EU exit

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06 … um=twitter

Donc finalement, ce que j'ai posté au-dessus peut figurer dans le thread des manipulations médiatiques.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Ouais, enfin sa position est totalement scandaleuse. Les mecs disent qu'ils vont partir, qu'ils sont sûrs qu'ils vont partir, mais refusent d'enclencher l'article 50 pour ne pas se fixer de limite de temps dans les négociations. En gros t'es à une soirée, tu dis que c'est de la merde et que tu veux te casser, mais tu refuses de partir avant qu'on t'ait donné des bouteilles de champagne. Soit, dans ce cas là on leur offre un deal de merde et ils resteront, point barre.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

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114

Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Si c'est pour devenir des Alain Minc, je crois qu'il vaut mieux ne pas éduquer les gens du tout.

Minc a écrit:

Ce référendum n'est pas la victoire des peuples sur les élites, mais des gens peu formés sur les gens éduqués.

http://www.marianne.net/alain-minc-brex … 44028.html

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Palpatine s'est entretenu avec les dirigeants d'autres planètes au sujet du Brexit et il confirme : ils sont inquiets.
Ou alors il est encore bourré.

https://www.facebook.com/eferrandFN/vid … nref=story

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Le Brexit donne plein d'idées à nos chers dirigeants, par exemple faire en sorte que les voix des jeunes comptent double par rapport à celles des vieux. C'est la démocratie socialiste, c'est beau, c'est suisse.

http://www.rts.ch/play/radio/le-12h30/a … id=7822760

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Après, ils s'étonnent qu'il y ait des Brexit...

RTBF a écrit:

Traité UE-Canada: Juncker favorable à une adoption sans avis des parlements nationaux
Jean-Claude Juncker: "la Commission est arrivée à la conclusion que ce n'est pas un accord mixte"

Le président de la Commission européenne, Jean-Claude Juncker, s'est dit favorable ce mercredi à une adoption du traité de libre-échange UE-Canada (Ceta) sans demander l'avis des parlements nationaux.

"J'ai dit clairement hier (...) que la Commission est arrivée à la conclusion en raison d'une analyse juridique que ce n'est pas un accord mixte", a dit Juncker, lors d'une conférence de presse après la première réunion des 27 États membres de l'UE sans la Grande-Bretagne, à Bruxelles.

Dans le jargon européen, quand un accord est "mixte", cela signifie qu'il est à la fois conclu par la Commission européenne – qui négocie et finalise l'accord international – et par les États membres. Par conséquent, les parlements nationaux doivent donner leur aval en plus du Parlement européen.

"L'accord que nous avons conclu avec le Canada est le meilleur accord commercial que l'UE ait jamais conclu", a martelé Juncker.

Le 13 mai dernier, les 28 Etats membres de l'UE avaient insisté pour que ce traité conclu entre l'Union et le Canada (Ceta) entre en vigueur seulement après un feu vert des parlements nationaux.

La Commission européenne et les Etats membres de l'UE ont pour objectif de signer cet accord fin octobre lors d'un sommet à Bruxelles avec le Premier ministre canadien Justin Trudeau. Et il devrait entrer en vigueur en 2017.

Demotte dénonce l'"acte hostile" de Jean-Claude Juncker

Le ministre-président de la Fédération Wallonie-Bruxelles, Rudy Demotte, a dénoncé  ce qu’il considère comme un "acte hostile" de Jean-Claude Juncker.

"J'ai été tout à fait surpris, pour ne pas dire déçu, des déclarations du président de la Commission (européenne)", a commenté mercredi M. Demotte en plénière du Parlement en réponse à une question d'actualité du député Christos Doulkeridis (Ecolo).

"Le mois dernier, la majorité PS-cdH, appuyée par l'opposition Ecolo, avait approuvé au Parlement wallon ainsi qu'au Parlement de la Fédération une résolution de défiance envers le CETA. D'autres parlements nationaux européens ont également affiché leur hostilité envers le projet d'accord commercial.

M. Demotte a rappelé devant les députés que M. Juncker n'avait qu'un pouvoir de proposition en la matière, le Conseil européen -les chefs d'Etat et de gouvernement européens- étant le seul à pouvoir décider du caractère mixte ou non du CETA.

Le ministre-président de la Fédération a ajouté qu'il prendrait contact avec le gouvernement fédéral pour arrêter la position belge par rapport à cette question.

http://www.rtbf.be/info/monde/europe/de … id=9340892

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Dans la série des commentaires débiles, celui est plutôt pas mal.

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p160x160/13529234_1041098332624611_684384431582513284_n.jpg?oh=87d3f622a4ac6287a140519b4c053fcf&oe=57F5F391

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Palpatine (qui n'a pas été élu, je rappelle, il a été désigné par les dirigeants des pays de l'UE) ne se sent plus et inscrit son nom tout en haut de l'affiche.

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/s960x960/13568919_10208148198157281_7864170977841360496_o.jpg

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"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

On va vous faire aimer l'Europe (bis, ter etc.)...

Le Soir a écrit:

Ceta: selon Verhofstadt, l’Europe pourrait contourner le «non» wallon

http://www.lesoir.be/1351357/article/ac … non-wallon

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Micron a écrit:

Il est fondamental de demander aux gens ce qu’ils veulent pour le futur de l’Europe, mais sur le Ceta, c’est très différent. [...] Les améliorations demandées par les Wallons sont pertinentes, mais elles ne peuvent pas être dans le texte.

On sent que tu adores la démocratie, Manu. Tu as le même amour pour elle que tes petits camarades Barroso, Verhostadt ou Palpatine Juncker. On voit tout de suite ce que donnerait un Micron président. Hmm, très excitant.

http://www.ouest-france.fr/economie/cet … ign=buffer

Last edited by FDL (27-10-2016 14:45:33)

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Je ne suis pas certain qu'il ne s'agisse que d'une question de respect de la démocratie, en l'espèce. Le traité étant de compétence mixte, il devra quoiqu'il en soit passer devant chaque parlement national pour pouvoir être ratifié par chacun des Etats membres, donc la souveraineté du peuple ne sera pas ignorée.

Personnellement, en tant que citoyen qui croit encore un peu en la possibilité d'un ensemble européen démocratique, j'ai du mal à voir dans la crise belge actuelle une solution pérenne au problème. La démocratie pourrait et devrait exister au niveau du Parlement européen, qui a l'avantage d'être représentatif et de ne pas être que le siège d'enjeux politiques nationaux voire régionaux. Si chaque assemblée régionale dispose d'un pouvoir de blocage sur une question de compétence mixte qui a, de toute façon, vocation à revenir devant les pouvoirs législatifs nationaux, ça me semble compliqué d'avancer. Et Macron a raison sur un point : sans l'UE, aucun des Etats membres seuls n'a le pouvoir d'obtenir de deal aussi intéressant pour nos économies, et qui respecte à ce point les particularités européennes (et en l'occurrence françaises).

Du reste, la Commission n'avait pas à mépriser les demandes exprimées par les Wallons lors des négociations.

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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Ce que l'on appelait la démocratie...

Independent a écrit:

Brexit legal challenge wins: Theresa May must get approval to trigger Article 50, High Court rules

Ruling hailed as 'the chance to say no to an irresponsible hard Brexit that risks our economy and our jobs'

http://www.independent.co.uk/news/uk/po … 94856.html

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

FDL a écrit:

Ce que l'on appelait la démocratie...

Independent a écrit:

Brexit legal challenge wins: Theresa May must get approval to trigger Article 50, High Court rules

Ruling hailed as 'the chance to say no to an irresponsible hard Brexit that risks our economy and our jobs'

http://www.independent.co.uk/news/uk/po … 94856.html

Le Royaume-Uni est une démocratie parlementaire, il y a un truc au milieu du système qui s'appelle le Parlement. Le référendum en question était consultatif. Le gouvernement n'a pas le pouvoir de se passer du Parlement pour amender la loi. Visiblement les faits mettent du temps à monter au cerveau, mais ça fait plus de deux siècles que c'est comme ça au Royaume-Uni. Dans un pays aussi attaché à ses traditions et au rôle du Parlement je vois mal comment on peut être surpris.

Aurais-tu trouvé juste FDL que le gouvernement (non élu par ailleur) décide seul de l'interprétation à donner au référendum consultatif qui certes lui donne mandat politique pour sortir de l'UE, mais ne précise pas les modalités de cette sortie ? Parce qu'en l'occurrence ta position est totalement contraire à celle que tu tiens sur CETA ou TTIP/TAFTA. Ce que May voulait, c'était pouvoir négocier en secret, sans rien faire fuiter, avec un contrôle total sur les options retenues. Là elle va devoir impliquer le Parlement (qui représente le peuple soit dit en passant). Je ne vois pas pourquoi tu te plains. Je ne vois pas pourquoi c'est la fin de la démocratie.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Le référendum a été approuvé par une loi qui avait été votée par le Parlement. Il ne s'agit donc pas d'une décision unilatérale du gouvernement. Le Parlement y avait été associé. On a donc laissé aux électeurs le choix de rester ou non dans l'UE. Quand on sait que la majorité des parlementaires sont contre le Brexit, on imagine ce que cela donnerait s'ils votaient contre : une parodie de démocratie (cela dit, nous sommes déjà dans des parodies de démocratie, ici aussi en France).
May n'était pas contre le débat au Parlement, juste contre le vote. Et si elle a eu recours au "secret", comme tu dis, c'est pour éviter que des dispositions telles que la sortie du marché unique (donc des dispositions que réclament le peuple souverain, qui s'est prononcé dessus), puissent être amendées ou passent à la trappe, et pour activer l’article 50 avant mars 2017.
En revanche, ce qui est beaucoup plus discutable, ce sont les manœuvres pour retarder le recours à l'article 50.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Un référendum consultatif a été approuvé par le Parlement, rien de plus. Tu ne réponds pas à ma question, qui choisit les modalités de la sortie de l'UE, qui n'ont pas été précisées par le référendum ? Tu n'as pas de problème à laisser ce choix entièrement au bon vouloir d'un gouvernement non-élu ?

Si May a eu recours et veut continuer d'avoir recours au secret, c'est avant tout pour ne pas dévoiler ses cartes avant les négociations qui vont avoir lieu avec les 27. Et pour ce que réclame le peuple souverain, je suis désolé mais je ne suis pas certain que la sortie du marché unique en fasse partie. Dans l'absolu je m'en fiche complètement, c'est un problème britannique, mais la réponse de la question posée par le référendum n'explique pas s'il faut procéder à un hard Brexit ou non. Les arguments de Farage et Johnson au moment des élections n'étaient pas clairs là dessus non plus. Honnêtement, je ne pense pas que le peuple britannique ait donné de mandat au gouvernement pour fixer les modalités de la sortie de l'Union.

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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

Autisme journalistique.

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Re: Et s'il fallait sortir de l'Union européenne et reprendre notre souveraineté nationale ?

FDL a écrit:

Autisme journalistique.

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15036227_10154700681081542_177536792656652304_n.jpg?oh=11061262f9e7cdbd12daeb9efa135f9f&oe=588D9CE9

Double autisme même. Dans la mesure où les britanniques ne sont pas sortis, je vois mal pourquoi les ventes devraient baisser.

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