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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Ca fait une paie que j'ai accepté la violence policière comme une réalité des manifestations, mec. C'est juste que c'est grotesque et quand même vaguement insultant de s'entendre dire "oh mon dieu la répression policière la répression policière" par des imbéciles de droite qui en ont toujours nié l'existence.

Chacun trouve très drôle ce qu'il veut. Perso, c'est le retour de bâton dans leur tronche qui me fait marrer.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Brozounet, tu devrais profiter du beau temps lusitanien. ;)

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Ca fait une semaine que je marche tous les jours pour visiter Lisbonne, j'ai mal aux chevilles et toute cette foutue ville est en pente, je n'irai nulle part aujourd'hui. Je suis déjà sur la terrasse de l'hôtel avec un jus de fruits et une paille, je pense que je vais mettre une casquette et regarder tranquillement un Stargate.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Je te déteste ! :)

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Broz a écrit:

En bonus, un petit lol sur Gustave et son délire "Etonnament cette mort semble moins choquer que celle d'un dealer... Il y a de bonnes et moins bonnes victimes..." Je ne sais pas à qui tu as demandé ça mais c'est grotesque.

Je ne vois pas ce que je suis censé avoir demandé mais si cela te permets de siroter sans souci ton verre....
Quand tu auras fini n'hésite pas à reparler du sentiment d'insécurité causé par les grands médias à l'encontre de la réalité. En l'occurence la mort d'un dealer a fait la une des médias et suscité nombre de déclarations politiques, celle de ce quidam un article dans l'express et une déclaration d'un élu PS local.

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

A ta santé Gustave.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

gustave a écrit:

En l'occurence la mort d'un dealer a fait la une des médias et suscité nombre de déclarations politiques, celle de ce quidam un article dans l'express et une déclaration d'un élu PS local.

C'est un complot contre les vrais Français.

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Et dire que nos Greg et autres nous font depuis un an le coup de la fin de l'usage illégitime et partisan des forces publiques...
Surtout après les économies de moyens pour encadrer le sacre du PSG, il semble bien que le danger des anti mariage pour tous est de tout premier ordre!

http://www.lefigaro.fr/actualite-france … pelles.php
[...] Même mésaventure pour Cyril, un informaticien de 28 ans. «Je buvais un verre après le sport avec cinq amis, indique-t-il. Alors oui, on était en jogging, mais pas de la Manif pour tous!» À travers les vitres du bar, ils voient arriver une dizaine de camions de CRS, gyrophares en action. «Ces clients sont sortis au mauvais moment, témoigne José, le patron du Vauban. On a eu beau dire qu'ils étaient restés chez nous à consommer, les six ont tout de même été embarqués.» En compagnie de participants à la partie de cache-cache, qui évoluaient aux alentours. «Les agents de police nous ont indiqué qu'ils ne faisaient “qu'exécuter les ordres”, rapporte Cyril. Au commissariat, on a passé trois heures. Il n'y a rien de grave en soi, mais on va porter plainte.»
[...]
«Cette nuit-là, nous étions manifestement infiltrés par des policiers en civil n'ayant rien de mieux à faire. Ils ont été jusqu'à envoyer la BAC (brigade anticriminalité) pour courir derrière après une cinquantaine de gamins qui ne commettaient aucune dégradation!»

Moi président...

Last edited by gustave (16-05-2013 19:43:09)

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

T'es dans ton monde, toi.
Les gusses qui font leur veillée aux chandelles toutes les semaines "pour les familles" devant l'opéra de Lille, ils ont leur autorisation de la mairie et ils se font emmerder par littéralement zéro flic.

Les guignols de cet article, dont certains se sont déjà fait gauler auparavant en marge de manifs donc c'est probablement pas une coïncidence, décident de jouer au plus malin avec les flics, ils se font choper et causent des dégâts collatéraux, c'est super malin.

Ce conseiller en défiscalisation de 29 ans

"Des fois il me plaît d'imaginer une salle de conférences où des conseillers en défiscalisation quasi-trentenaires tout brillants sont assemblés et commencent à discuter entre eux, tout excités de partager leurs idées et leurs techniques, quand soudain la porte se ferme et du ciment frais commence à envahir la pièce." - Spigot the bear

Last edited by Broz (16-05-2013 19:59:39)

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Si qqun est dans son monde ce serait plutôt toi...
Qu'après même avoir fait montre du plus grand laxisme dans la gestion (les ordres donnés quoi) du hobby de nos amis qataris, nos amis garants de l'union nationale et de l'usage modéré des forces de l'ordre lancent des dizaines de CRS, BAC et autres civils (reposés certes de leur non emploi de la veille) à  la poursuite de dangereux provocateurs osant crier "non à la loi Taubira" à moins de qq km de batiments officiels, avec ordre de ratisser large en arretant tout ce qui passe, voilà qui me semble digne d'un certain intérêt. Plus que d'une mauvaise lecture (que tu aimes tant reprocher par ailleurs) de cet article et d'une tentative d'humour pour faire passer une mauvaise foi qui devient remarquable.

Last edited by gustave (16-05-2013 20:15:31)

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Il faudrait ouvrir un thread sur le laxisme des gouvernements en matière de sécurité, notamment à Paris, et l'inaction de Valls en particulier : http://www.lefigaro.fr/actualite-france … -paris.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Un fantasme facistoïde...résultant sans nul doute d'un complot de l'extrême droaaate.
Et puis il faut du temps pour solder le passif de Sarkozy...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

"Et en plus c'est faux, nous faisons preuve de la plus grande fermeté envers la manif pour tous!
Nous envisageons d'ailleurs la dissolution de l'Eglise catholique et du CFCM qui ont tenus des propos d'une violence inacceptable!"
C'était Manuel Valls, défenseur de l'ordre républicain, pour BFM TV.

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Hahahaha tu es ridicule

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Encore une preuve de l'activité incessante et de la vigilance citoyenne des forces du Bien, bien loin de toute utilisation politique de ces organes de sécurité...
http://www.opex360.com/2013/05/23/deux- … pour-tous/
le Canard Enchaîné [...] nous apprend que deux enquêtes sont actuellement en cours au sein des armées. Deux enquêtes qui visent essentiellement ceux qui voient d’un oeil favorable le mouvement de la “Manif pour tous”, qui, jusqu’à la preuve du contraire, n’est pas une formation politique.

“L’activisme des militaires antigays a été jugé assez sérieux pour que le gouvernement ordonne deux enquêtes”, peut-on en effet lire dans les colonnes de l’hebdomadaire satirique. “Troublé par le nombre d’enfants d’officiers parmi les jeunes interpellés (les “veilleurs” qui font des sit-in pacifiques)”, le ministre de l’Intérieur, Manuel Valls, “a demandé à la DCRI de s’informer sur ce que ces ‘agités’ (sic) manigançaient”, écrit le Canard Enchaîné. A croire que la France est à deux doigts de connaître un nouveau putsch des généraux!

Quant à l’autre enquête, elle a été confiée à la DPSD (Direction de la Protection et de la Sécurité de la Défense) afin de “repérer les meneurs au sein de l’Institution” militaire.

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Broz a écrit:

Hahahaha tu es ridicule

Tu as raison, ces industriels du tourisme fantasment soudoyés par NKM, et le printemps français est une grave menace pour l'ordre républicain.

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Tu devrais aller te coucher.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Certes, le we s'annonce chargé. Et la puissance de tes propos m'a quelque peu sonné...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

C'est que tes propos sont tellement incohérents que c'est soit Alzheimer qui lance ses premiers assauts, soit un symptôme d'une ivresse avancée. Tu auras les idées plus claires demain.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Tu as bien évidemment raison, la cohérence est évidemment de mettre lourdement en garde avec la plus extrême solennité contre les menaces majeures émanant des manifestations anti mariage gay tout en considérant les émeutes du Trocadéro comme une bousculade...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Soirée du PSG : 30 blessés, 21 interpellations lors des heurts
Créé le 13-05-2013 à 18h39 - Mis à jour le 14-05-2013 à 02h03
Par Le Nouvel Observateur
Retour sur les violentes échauffourées qui ont entaché lundi soir la célébration de la victoire du PSG en opposant des groupes d'ultras et des CRS.

http://tempsreel.nouvelobs.com/mariage- … -sait.html
La police a arrêté plus de 350 personnes au total ce week-end lors d'actions anti-mariage pour tous, a affirmé Manuel Valls. Soit plusieurs dizaines de personnes dès samedi soir, lors d'une manifestation surprise en plein milieu des Champs-Elysées. Auxquelles s'ajoutent 293 personnes interpellées dimanche soir, selon la préfecture de police.
Sur les quelque 350 personnes interpellées, environ 250 ont été placées en garde à vue, selon le ministre de l'Intérieur. Manuel Valls parle d'"individus considérés comme dangereux". Dans un communiqué, il a imputé la responsabilité des heurts à l'"extrême droite" et à la mouvance identitaire.

http://www.liberation.fr/societe/2012/0 … rts_840093
Amiens-Nord : seules trois interpellations étaient liées aux heurts
Sur les cinq interpellations effectuées dans la nuit de mercredi à jeudi, trois sont «en lien direct» avec les affrontements entre jeunes et forces de l’ordre du début de semaine dans les quartiers nord d’Amiens, a indiqué jeudi le procureur adjoint de la ville.
Les trois personnes arrêtées pour leur implication dans les affrontements avec les forces de l’ordre du début de semaine seront présentées vendredi après-midi en comparution immédiate devant le tribunal correctionnel d’Amiens. Les deux autres interpellations ont un lien «à la marge» avec les heurts de la nuit de lundi à mardi, a précisé le procureur adjoint d'Amiens, Eric Boussuge, lors d’un point presse, ajoutant que l’arrestation des «meneurs» des affrontements qui ont faits 16 blessés parmi les policiers ne pourra intervenir qu’au terme d’un «travail de fond» encore en cours.

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

reportage télé sur les membres de Copwatch ("les flics dans le viseur").

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Des avis autorisés de juristes sur l'affaire du braqueur de Nice abattu par le bijoutier ? Bouh ?


http://www.nicematin.com/nice/mis-en-ex … 37219.html

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Je ne suis pas juriste, neanmoins au vu des elements disponibles la legitime defense paraissait difficile a plaider.
Au-dela de l'application de la loi, il y a me semble-t-il un doute croissant de nombreuses personnes sur la capacite de l'Etat a assurer leur securite, legitimation de son monopole de la force.
C'est d'ailleurs clairement aujourd'hui l'une des inquietudes majeures de l'Etat qui craint la remise en cause de ce dernier par la mise en place de structures d'auto defense qui signeraient la faillite de l'un de ses roles fondamentaux et premiers.

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Ce n'est pas la première fois que ça arrive et probablement pas la dernière. Comme Gustave je pense que la légitime défense ne tiendra pas au vu des circonstances.

En revanche le doute blabla machin on entend ce discours depuis toujours.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Merci

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Barney a écrit:

En revanche le doute blabla machin on entend ce discours depuis toujours.

Je crois au contraire qu'il y a une reelle inquietude devant une impuissance de l'Etat, y compris chez les elus locaux. Les appels a l'armee, aux casques bleus, les demissions, ne sont pas habituels ni anciens, surtout venant d'elus verts...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

gustave a écrit:

surtout venant d'elus verts...

C'est qui ?
J'ai loupé ça, je n'ai entendu que Ségolène Royal et la maire d'arrondissement de Marseille.

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Chercheur et journaliste, Hacène Belmessous est l’auteur de Opérations banlieue, comment l’Etat prépare la guerre urbaine dans les cités françaises (éd. La Découverte). Ce livre a reçu le prix «La ville à lire» 2011, décerné par France Culture et la revue Urbanisme.
Que pensez-vous du maire écologiste de Sevran, Stéphane Gatignon, réclamant l’intervention de l’armée dans sa ville en raison d’échanges de tirs entre dealers ?
Il n’est pas le premier à le dire. Philippe de Villiers et Michel Pajon, le maire de Noisy-le-Grand, avaient formulé la même demande lors des émeutes de 2005. Le maire socialiste de Dijon, François Rebsamen, s’est prononcé en ce sens en novembre dans le Nouvel Obs. Il y a dans leur constat cette idée que tout a été tenté dans les banlieues et que la police est incapable de sécuriser certains quartiers. Je ne situe cependant pas la requête de Gatignon dans cette escalade sécuritaire. J’y vois l’expression d’un élu épuisé, qui a le sentiment que sa fonction est dévalorisée et sans marge de manœuvre.

http://www.liberation.fr/societe/2011/0 … nce_740998
Il y a deux ans deja...

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Merci.

Très déçu de voir Rebsamen dans le lot, soit disant Mr Sécurité du PS.

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

En tout cas, le message des boloss qui soutiennent le bijoutier niçois est clair : braqueurs, tirez les premiers.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Pratiquement 1,3 millions de fans, c'est assez énorme. Rien que dans mes contacts, j'en ai six qui aiment : https://www.facebook.com/soutienaubijoutierdenice

http://www.lefigaro.fr/actualite-france … -floue.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

il y a bcp de faux comptes parmi les fans de cette page

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Oui mais il n'y a pas un million de faux comptes. Même en les ôtant, ça reste élevé.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Free French a écrit:

Des avis autorisés de juristes sur l'affaire du braqueur de Nice abattu par le bijoutier ? Bouh ?
http://www.nicematin.com/nice/mis-en-ex … 37219.html

« Il dit avoir tiré 2 fois pour immobiliser le scooter » -> possible dans le cadre de l'art. 73 CPP ?

« la propagande frontiste que distille apokrif sur Wikipedia. Sans oublier son petit blog de faf. » (Pierre-L)
« Il y a assez de mots dans la langue française pour dire ce qu'on a besoin de dire. » (mon grand-père)

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

FDL a écrit:

Oui mais il n'y a pas un million de faux comptes. Même en les ôtant, ça reste élevé.


Un journal, je crois que c'était "midi libre" avait prouvé que les faux comptes étaient une spécialité de l'extrême-droite, mathématiquement si chaque troll de François Setouche se crée seulement 10 faux compte, ça veut dire que le nombre de soutiens sur Facebook doit être divisé par 10. Et c'est plutôt rassurant car ça divise par 10 le nombre d'authentiques fachos en France qui ne voient pas d'objection à ce qu'on abatte de dos des jeunes, et en plein  jour...

Tenez, un cas d'école. Vous connaissez peut-être le blog de Maître Eolas, un juriste accompli qui à l'opposé de certains de ses confrères n'a pas oublié que derrière la froideur de la loi il se cache des êtres humains qui souffrent et qui aiment, un humaniste véritable doublé d'un véritable don pour la vulgarisation comme il en existe peu sur internet. Il a consacré un post à cette tragique affaire: http://www.maitre-eolas.fr/post/2013/09 … er-de-Nice

Hé bien, que croyez-vous qu'il arriva? Dix minutes à peine après sa mise en ligne, son post était déjà référencé sur Dugland Setouche et Gustave, sabaidee etc.... y postaient déjà des dizaines de messages, sans avoir lu le post initial je précise. Tous les commentaires sous le post d'Eolas (à 80%) vont dans le même sens: mais oui, c'est bien de la légitime défense d'abattre, de dos, deux ados qui prennent la fuite et qui ne font pas usage de leurs armes. Très rares sont ceux qui relèvent les connotations brunâtres, au vingtième siècle, des bourgeois de la vieille France rancie qui croient avoir droit de vie et de mort sur les prolétaires issus de l'immigration. Quelques commentaires réellement réfléchis  sortent du lot et approuvent Eolas, mais les fafs ont atteint leur but: noyer la réflexion humaniste sous un torrent d'apologies haineuses... le web sous son aspect le plus sombre, digne de la presse antisémite des années 30. L'apologie de la self-défense alors que Eolas fait une mise au point très claire: la vie du bijoutier n'a jamais été menacée et dans ce cadre, la seule légitime défense digne de ce nom, c'est de composer le 17 pour obtenir l'aide des professionnels qui SEULS sont autorisés à faire usage de la force (cf Weber).


Je me souviens d'ailleurs d'un incident qui est survenu il y a trois ou quatre ans et qui impliquait d'ailleurs un étudiant de Sciences Po, d'ailleurs bien plus matures que ses camarades qui s'épanchent sur ce forum... il s'était fait voler son portefeuille dans un bus de nuit, et des fafs avaient récupéré l'enregistrement d'une caméra de surveillance avaient trafiqué les images pour déformer les faits. A l'époque, Il y avait eu une campagne de presse aussi puante qu'avec le braquage de Nice, et une rare voix discordante s'était fait entendre. C'était celle d'un policier dont j'ai retrouvé l'interview sur le web et qui avait parfaitement expliqué comment devait réagir une victime adulte et responsable: " Le policier : Et bien je voudrais commencer par m’excuser. Je ne vous pas mettre cette personne au centre d’une polémique. Je ne voulais pas la blesser. Je voulais juste montrer que son comportement a été admirable : à aucun moment il n’appelle vraiment à l’aide, il ne sollicite l’intervention des usagers du bus, il se laisse bousculer, ce qui permet une agression simple et sans bavure. Ensuite nos services, puis ceux de la justice, peuvent faire leur travail correctement. "

TOUS les autre comportements comme celui du bijoutier (usage d'une arme) ou même une simple tentative de fuite, riposte à mains nues, etc... a des effets pervers évidents : mettre en péril l'intégrité physique de l'agresseur ou bien lui susciter des réactions non souhaitées (rattraper la victime en fuite, sanction sous forme de coups de crosse). Ces comportements n'ont rien d'héroïques mais montrent seulement un orgueil mal maitrisé qui se manifeste par un comportement de jeune mâle qui cherche encore à faire la preuve de sa virilité... Comportement à courte vue qui ne tient absolument pas compte des répercussions sur la famille de la victime, qui en cas de meurtre de braqueur se retrouvera avec un père absent comme l'a relevé Eolas avec des mots qui touchent très justement. Alors je vous invite à réfléchir: si on vous agresse, qu'est-ce qui est le plus important? Sauver votre Ipad, votre Ipod, vos gadgets qui valent un SMIC chacun, un peu de verroterie ...  ou bien est-ce que vous voulez continuer à vous regarder dans la glace? Etes-vous prêts à priver de son père un gamin qui n'a pas encore commencé sa vie, un enfant dont le père c'est vrai commis quelques bêtises mais a purgé sa peine et est donc en règle avec la société dans laquelle il a commencé à se réinsérer? Réfléchissez bien.

Last edited by antifaf (22-09-2013 23:27:07)

Première, deuxième, dixième génération!
on est tous des enfants d'immigrés!
toutes et tous descendants de réfugiés!

j'emmerde, j'emmerde j'emmerde le fhaine!

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Il parvient encore a m'impressionner! Rien que me dire qu'il croit probablement a ses propos est un emerveillement...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Son dernier paragraphe notamment est une merveille.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

389

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

antifaf a écrit:

la seule légitime défense digne de ce nom, c'est de composer le 17 pour obtenir l'aide des professionnels qui SEULS sont autorisés à faire usage de la force (cf Weber).

Le fait que la loi autorise (sous conditions) la légitime défense démontre au contraire qu'il n'existe pas de monopole absolu de la violence légale.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Bouh a écrit:
antifaf a écrit:

la seule légitime défense digne de ce nom, c'est de composer le 17 pour obtenir l'aide des professionnels qui SEULS sont autorisés à faire usage de la force (cf Weber).

Le fait que la loi autorise (sous conditions) la légitime défense démontre au contraire qu'il n'existe pas de monopole absolu de la violence légale.

Je crois qu'on avait déjà eu cette conversation mais c'est justement parce que c'est la loi qui fixe les conditions dans lesquelles la légitime défense est admissible qu'il y a un monopole de la violence légale de l’État.

"Le révolutionnaire doit être dans la population comme le poisson dans l'eau." Mao Tsé-toung

391

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

La théorie de Weber est très intéressante, mais point trop n'en faut. Pour ma part, ce que j'en connais n'est pas suffisant pour l'étaler à tout bout de champ, mais j'en connais suffisamment pour considérer que l'affirmation d'antifaf ("c'est de composer le 17 pour obtenir l'aide des professionnels qui SEULS sont autorisés à faire usage de la force (cf Weber)") est de l'anti-Weber. D'une part, parce que la violence de l'Etat peut ête déléguée chez Weber et, d'autre part, parce qu'antifaf donne à cette affirmation une coloration morale absente de chez Weber.

Quant à savoir si la légitime défense est compatible avec ou contraire à la théorie du monopole de la violence légitime, j'avoue en effet ne pas être suffisamment savant pour l'affirmer. C'est vrai que je l'ai toujours vu comme difficilement compatible avec cette théorie dans la mesure où, me semble-t-il, l'Etat subit l'exception de légitime défense davantage qu'il ne la définit. Il me semble qu'elle ressortit à un ordre supérieur à la loi - presque un droit naturel.

D'ailleurs, les manifestations de soutien à ce bijoutier me semblent aller en ce sens. Indépendamment du débat sur les conditions légales de la légitime défense, on peut ressentir comme un attachement viscéral (j'ai failli écrire "animal") à l'idée qu'une violence exercée en défense de sa personne ou de ses biens n'est pas blâmable et que l'Etat ne doit justement pas la combattre - ni même la restreindre.

Mais peut-être qu'il me manque un élément, j'avoue mes limites.

Bref, tout ça pour dire que la référence d'antifaf à Weber était naze. Weber n'exige pas qu'on fasse le 17 : ni juridiquement, ni moralement.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Antifaf a écrit:

Un journal, je crois que c'était "midi libre" avait prouvé que les faux comptes étaient une spécialité de l'extrême-droite, mathématiquement si chaque troll de François Setouche se crée seulement 10 faux compte, ça veut dire que le nombre de soutiens sur Facebook doit être divisé par 10. Et c'est plutôt rassurant car ça divise par 10 le nombre d'authentiques fachos en France qui ne voient pas d'objection à ce qu'on abatte de dos des jeunes, et en plein  jour...

Ben moi perso j'habite et je travaille comme trader à Londres, avec pas mal de potes et je peux te dire qu'on a massivement soutenu le bijoutier de Nice et qu'on n'est pas des fakes !!

Franchement faut arrêter de déconner : ces "jeunes, chances de la France" (lol) ont non seulement volé les bijoux au commerçant mais l'ont surtout tabassé bien comme il fallait "gratuitement, juste pour le fun" (faut voir les articles dans la presse locale). Que le gars ait eu les boules après et leur ai envoyé un bon pruneau de derrière les fagots n'est que justice.

Plutôt que de le mettre en prison, on devrait lui donner une médaille à ce brave homme. Non seulement il a donné un bon avertissement à toutes les autres racailles mais en plus il fait faire des économies à la France car "l'innocente victime, la colombe blanche" était un voyou mulitrécidiviste (19 condamnations bordel !) et un assisté de première zone drogué au RSA et tout.

Bref, on va pas pleurer sa mort. Comme dit Soral, "pet à son âme et prouuut !"

"Je suis Charlie... Martel !!"

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

J'aurai pu le mettre dans le thread 'depeches miserables' mais en voyant 'deontologie' dans l'intitule de celui-ci je me suis dit que finalement...
http://www.lefigaro.fr/international/20 … enfant.php
Dans 31 États américains, la loi n'empêche pas un violeur de réclamer ses droits de paternité sur l'enfant conçu lors de son crime.
La justice du Massachussetts pourrait contraindre une femme à partager la garde de l'enfant avec l'homme qui l'a violée.

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

un assisté drogué au rsa à 19 ans ? loooool

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Joué-lès-Tours : les policiers ne seront pas poursuivis

Les deux membres des forces de l'ordre impliqués dans une interpellation musclée, qui avait été filmée, ont été reconnus en état de légitime défense.

http://tempsreel.nouvelobs.com/faits-di … uivis.html

« la propagande frontiste que distille apokrif sur Wikipedia. Sans oublier son petit blog de faf. » (Pierre-L)
« Il y a assez de mots dans la langue française pour dire ce qu'on a besoin de dire. » (mon grand-père)

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

http://www.lefigaro.fr/actualite-france … ibunal.php
Alors qu'il venait d'être mis en examen, mercredi dernier, pour «tentative de meurtre et cambriolage», un jeune a pris la fuite à Lyon peu après sa sortie du tribunal. L'adolescent, «sous prétexte d'aller embrasser sa mère», a faussé compagnie à l'éducateur qui devait le conduire dans un centre[...]
âgé de 16 ans, il est mis en examen pour tentative d'homicide sur le policier, dont la situation de légitime défense est retenue. Le mineur était déjà connu de la justice pour une trentaine d'infractions (refus d'obtempérer, violences volontaires, défaut de permis de conduire, mise en danger de la vie d'autrui, etc.) et un récent séjour en détention.
Le juge des libertés et de la détention ordonne alors son placement au centre d'éducation fermé de Tonnoy (Meurthe-et-Moselle), n'estimant pas, selon l'avocat, qu'il y a lieu de le mettre en détention. Motif invoqué: une précédente incarcération en établissement pour mineurs en mars 2013, dans le cadre d'une autre affaire, ne l'a pas empêché de commettre les nouveaux faits qui lui sont reprochés.

Last edited by gustave (12-10-2013 06:41:18)

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

On n'arrete pas le progres...
http://www.lepoint.fr/high-tech-interne … 875_47.php

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

Le tribunal correctionnel de Marseille a condamné, ce matin, à douze mois de prison avec sursis un policier auteur de violences illégitimes sur cinq jeunes garçons, à l'issue d'une intervention dans un immeuble du quartier de La Plaine, en janvier 2012.
[...]
Accueillis par "une haie d'honneur", insultés et frappés devant l'immeuble, les jeunes gens avaient été placés en garde-à-vue puis renvoyés devant le tribunal pour des violences aggravées. Le tribunal les a relaxés ce matin.

http://www.laprovence.com/article/actua … times.html

« la propagande frontiste que distille apokrif sur Wikipedia. Sans oublier son petit blog de faf. » (Pierre-L)
« Il y a assez de mots dans la langue française pour dire ce qu'on a besoin de dire. » (mon grand-père)

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

http://www.letelegramme.fr/ig/generales … 338524.php
En France, encore, "il y a moins d'or qu'en Italie, mais les portes sont plus faciles à ouvrir", confiait récemment une Géorgienne à un enquêteur breton. "Ce n'est pas politiquement correct de le dire, mais la vraie raison qui les pousse à venir, c'est notre très généreux système d'aide médicale et sociale. Et aussi parce que notre système judiciaire est jugé très doux." Régulièrement, dans la bouche de Géorgiens, la France est effectivement présentée comme "le pays du lait et du miel". Au téléphone, les voleurs dans la loi se lâchent : "Viens en France, tu peux avoir 700 €, un logement gratuit et de la nourriture à l'œil", explique l'un d'eux. Un autre se vante de n'avoir "rien acheté" depuis son arrivée en France.

Tuberculose et hépatites
"Ils connaissent tous les dispositifs d'aide et les procédures pour les demandes d'asile, détaille un enquêteur. En suivant les instructions qu'on leur a laissées, en ayant aussi recours à de nombreux alias (ils peuvent changer d'identité en Géorgie, c'est légal), ils savent qu'ils pourront circuler en France sans problème pendant au moins un an." Certains s'inoculeraient volontairement des maladies (tuberculose, hépatites, etc.) pour tenter de décrocher un visa.

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Bavures, violences policières, déontologie de la sécurité

l'exagération du cliché du stéréotype

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg