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Re: Truth Movement vol. II

Buster Keaton a écrit:

Juste pour ne pas ajouter ma pierre à l'édifice: lundi en cours d'Espace Mondial, Védrine s'est moqué des "forcenés qui croient que les attentats étaient factices".

haha, entre croire au caractère "factice" des attentats, et croire à une démolition contrôlée, il y a un océan.

Les familles des victimes américaines qui ont tourné le film "press for truth" font bien la différence entre les deux.
Mais ça c'est le grand truc des pro-vo qui savent qu'entrer dans la discussion les mettra très rapidement en porte à faux avec la réalité : transformer le propos entre "il y a doute sur le déroulement exact de ces évènements" et "les conspirationnistes croient que le 11 septembre n'a pas eu lieu". Bref n'importe quoi.

J'aimerais bien savoir comment Vedrine explique que le WTC7 ne soit même pas abordé dans le rapport de la Commission Kean. J'aimerais bien savoir comment Védrine explique que la FEMA elle-même affirme qu'il est peu probable que les feux dispersés aient pu provoquer la chute d'une tour non touchée par un avion mais s'effondrant de la même manière que deux tours touchées par un avion (et ressemblant accessoirement parfaitement à une démolition contrôlée). J'aimerais bien savoir enfin si Védrine a conscience que M. Hamilton lui-même s'est dissocié de son rapport en expliquant que de toute façon, les investigations sur cette affaire sont loin d'être terminées, et que l'administration n'a pas voulu lui offrir les informations pertinentes. J'aimerais enfin que Védrine explique les séries d'explosions (certaines ayant lieu à près de 50m des impacts) précédant la chute des tours.

102

Re: Truth Movement vol. II

Dans quarante ans, il sera aussi négationniste d'affirmer que les arabes étaient responsables de ces attentats qu'il est négationniste aujourd'hui de nier la shoah. D'ailleurs, la réaction était la même face aux juifs qui, au sortir de la guerre, voulaient parler du cauchemar qu'ils avaient vécu, et que peu de gens voulaient croire sur l'horreur exacte des camps. Ce n'est que 20 ans après que tout a commencé à sortir et à être dit comme cela le devait et le doit encore aujourd'hui.
Les familles de victimes du 11 septembre sont comme les juifs déportés revenant des camps. Personne ne veut entendre leur colère, et il est tellement plus simple de se complaire dans un déni de réalité et de suivre la bouc-émissarisation collective des arabes que d'affronter la dure réalité : nous sommes sous l'emprise d'un régime impérial - lui-même orienté par les intérêts d'un complexe militaro-industriel trop puissant - quasi-totalitaire et belliqueux prêt à tous les coups d'Etats pour assurer son approvisionnement pétrolier et maintenir son avance militaire stratégique et technologique. Et nous collaborons, avec le maréchal Sarkotain au pouvoir, et 60 millions de sarkotainistes pris en tenaille entre une compétition mondiale entre empires, un coût de la vie qui augmente comme en période de guerre (et donc oblige à se recentrer sur la vie quotidienne et l'accès aux ressources économiques plutôt que dans le combat politique).

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Re: Truth Movement vol. II

En voilà un qui n'a pas lu "40 millions de Pétainistes".

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Re: Truth Movement vol. II

regard en coin a écrit:

Les familles de victimes du 11 septembre sont comme les juifs déportés revenant des camps.

Oui, c'est exactement ça.

105

Re: Truth Movement vol. II

Tu devrais citer la phrase entière, ce serait plus honnête.

Re: Truth Movement vol. II

L'info du soir : Bouh LIT les messages de ce thread wink

Re: Truth Movement vol. II

Drac a écrit:

Votez Ron Plaul.

Exit polls: Paul 12% en Pennsylvanie.

Drac a écrit:

Rien que la dernière phrase qui explique que les difficultés économiques ELOIGNENT les individus des préoccupations politiques est à hurler de rire.

Il a trop écouté Obama.

"It's better to burn out than to fade away".
Joseph Goebbels ou Neil Young ?

108

Re: Truth Movement vol. II

Al-Qaida No. 2 says 9/11 theory propogated by Iran

By MAGGIE MICHAEL – 1 hour ago

CAIRO, Egypt (AP) — Osama bin Laden's chief deputy on Tuesday denied a theory that Israel carried out the Sept. 11 attacks and blamed Iran and Shiite Hezbollah for spreading the idea to discredit the Sunni al-Qaida's strike against the U.S.

The comments in a recording posted on an Islamic Web site reflected the increasing criticism by al-Qaida's No. 2 leader Ayman al-Zawahri against Iran. Al-Zawahri has accused Iran in recent messages of seeking to extend its power in the Middle East, particularly in Iraq and through its Hezbollah allies in Lebanon.

The authenticity of the two-hour audio recording could not be independently confirmed. But the voice sounded like past audiotapes from the terror leader, and the posting where it was found bore the logo of Al-Sahab, al-Qaida's official media arm.

It was the second of two messages answering questions that were posted to Islamic militant Web sites earlier this year.

One of the questioners asked about the theory that has circulated in the Middle East and elsewhere that Israel was behind the 2001 attacks on the World Trade Center and the Pentagon.

Al-Zawahri accused Hezbollah's Al-Manar television of starting the rumor.

"The purpose of this lie is clear — (to suggest) that there are no heroes among the Sunnis who can hurt America as no else did in history. Iranian media snapped up this lie and repeated it," he said.

"Iran's aim here is also clear — to cover up its involvement with America in invading the homes of Muslims in Afghanistan and Iraq," he said.

Iran cooperated with the United States in the 2001 U.S. assault on Afghanistan that toppled al-Qaida's allies, the Taliban.

Answering n a wide range of issues, even global warming, which he said reflected "how criminal, brutal and greedy the Western Crusader world is, with America at the top."

He predicted that global warming would "make the world more sympathetic to and understanding of the Muslims' jihad against the aggressor America."

Asked if there are any women in al-Qaida, the terror leader answered simply: "No." In a follow-up answer, he said: "There are no women in al-Qaida jihadi group, but the women of the mujahedeen are playing a heroic role in taking care of their houses and sons."

In several parts of Tuesday's audio message, Al-Zawahri claimed that the Taliban took over 95 percent of Afghanistan and is sweeping Pakistan as well.

"The Crusaders and their agents in Pakistan and Afghanistan are starting to fall," he said.

In another answer Tuesday, al-Zawahri said it was against Islamic religious law for any Muslim to live permanently in a Western country because in doing so they would "have permanent stay there under the laws of the infidels."

Al-Qaida's media arm, Al-Sahab, announced in December that al-Zawahri would take questions from the public posted on Islamic militant Web sites and would respond "as soon as possible." Queries were submitted on the main Islamist Web site until the cutoff date of Jan. 16.

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Re: Truth Movement vol. II

Al-quaïda, porte parole du pentagone.

110

Re: Truth Movement vol. II

Le nombre de personnalités américaines qui doutent de la version officielle et qui ont pris position publiquement  est considérable... Il est d'ailleurs notable qu'ils aient là-bas une plus grande liberté pour l'affirmer sur les ondes qu'en France, où le système est totalement muré.

http://www.patriotsquestion911.com/

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Re: Truth Movement vol. II

[insulte]

un habitus de brave comptable

112

Re: Truth Movement vol. II

Demian,

On a plusieurs sources de journalistes qui confirment qu'en France le sujet n'est pas traitable.

Messian c'est fait atomiser, et son intervention chez Ardisson (émission tard le soir)est un des seuls passages à la télé Depuis il a disparu des médias. Du contraire des reportages l'on complètement décrédibiliser sans m^me l'avoir invité. (Voir ARTE)

Dieudoné est également banni de TV, ses spectacles ont été supprimés un moment, il a du faire face à plus de 10 procès chaque fois relaxé (Bonsoir les frais d’avocats).

Finkielkraut et Houellebecq Mauvaise références L’islam doit être considéré par le bon peuple comme une source du terrorisme , tout est permis pour  décrédibiliser cette religion.

La bonne volonté de l’ensemble des journalistes à glousser avec la V.O. du 11 09 et à pleindre les pauvres Israéliens attaqués par les terroristes du Hamas est a vomir.

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Re: Truth Movement vol. II

Mike a écrit:

Demian,
La bonne volonté de l’ensemble des journalistes à glousser avec la V.O. du 11 09 et à pleindre les pauvres Israéliens attaqués par les terroristes du Hamas est a vomir.

Je ne sais pas si ton prof de français a des origines israéliennes mais le pauvre, lui est à plaindre.
Elle est facile mais je me mets au niveau des intervenants.

114

Re: Truth Movement vol. II

Ça lui évitera un PAN.

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Re: Truth Movement vol. II

Mike a écrit:

ais d’avocats).

Finkielkraut et Houellebecq Mauvaise références L’islam doit être considéré par le bon peuple comme une source du terrorisme , tout est permis pour  décrédibiliser cette religion.

Ce n'est pas parce que l'on remet en cause la version officielle que l'on n'est pas soucieux du caractère irrationnel des religions, islam et judaïsme compris.

La vraie victime du choc des civilisations, c'est la rationalité athée ou agnostique. Voire la rationalité tout court.

Cela va de pair avec l'infantilisation voulue par le capitalisme le marketing et la société du spectacle qui sont menacés par une trop grande intelligence, un trop grand libre examen et esprit critique des citoyens-consommateurs.

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Re: Truth Movement vol. II

Mais pourquoi vous avez répondu ? Il fallait pas répondre bon dieu.

un habitus de brave comptable

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Re: Truth Movement vol. II

a Robepierre,

Comme toi...........Rien a dire

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Re: Truth Movement vol. II

Broz a écrit:

Mais pourquoi vous avez répondu ? Il fallait pas répondre bon dieu.

Hé mais calme-toi Broz ! Je n'ai même pas d'avis sur le Truth Movement (et pour cause, je ne suis pas bien renseigné) et ne souhaite absolument pas vous empêcher de vous exprimer. Simplement, les théories trop intentionalistes qui insistent sur l'opinion de célébrités (qui demeurent des individus sur un territoire fragmenté) et évoquent un "système" me semblent nocives, et principalement pour les tenants du Truth Movement d'ailleurs : puisqu'elles sont erronées, vagues et catégoriques, elles empêchent toute réflexion détaillée sur le traitement d'un tel sujet par les médias français. C'était tout ce que je voulais dire. Ensuite l'association de VIP, c'était dans une logique antinomique, histoire de blaguer, rien de plus.


Je n'ai visiblement pas lu des insultes qui m'étaient peut-être destinées ; si tel est le cas, tant mieux, et de mon côté, sans rancune en tout cas. Sur ce je vous laisse poursuivre tranquillement.

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Re: Truth Movement vol. II

Demian nl a écrit:
Broz a écrit:

Mais pourquoi vous avez répondu ? Il fallait pas répondre bon dieu.

Hé mais calme-toi Broz ! Je n'ai même pas d'avis sur le Truth Movement (et pour cause, je ne suis pas bien renseigné) et ne souhaite absolument pas vous empêcher de vous exprimer. Simplement, les théories trop intentionalistes qui insistent sur l'opinion de célébrités (qui demeurent des individus sur un territoire fragmenté) et évoquent un "système" me semblent nocives, et principalement pour les tenants du Truth Movement d'ailleurs : puisqu'elles sont erronées, vagues et catégoriques, elles empêchent toute réflexion détaillée sur le traitement d'un tel sujet par les médias français. C'était tout ce que je voulais dire. Ensuite l'association de VIP, c'était dans une logique antinomique, histoire de blaguer, rien de plus.


Je n'ai visiblement pas lu des insultes qui m'étaient peut-être destinées ; si tel est le cas, tant mieux, et de mon côté, sans rancune en tout cas. Sur ce je vous laisse poursuivre tranquillement.

Ce ne sont pas les personnalités en soi qui comptent, il est vrai qu'on se fout du point de vue des stars d'hollywood etc..

Cependant, quand il s'agit de haut gradés américains, ou d'hommes politiques importants, cela incite à penser que tout cela n'est pas le fait que de "dissonants cognitif" pour reprendre l'expression stalinienne de broz.

De plus, cela montre aussi que les gens sont plus libres aux USA pour s'exprimer qu'en France.

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Re: Truth Movement vol. II

Demian nl a écrit:
Broz a écrit:

Mais pourquoi vous avez répondu ? Il fallait pas répondre bon dieu.

Hé mais calme-toi Broz ! Je n'ai même pas d'avis sur le Truth Movement (et pour cause, je ne suis pas bien renseigné) et ne souhaite absolument pas vous empêcher de vous exprimer. Simplement, les théories trop intentionalistes qui insistent sur l'opinion de célébrités (qui demeurent des individus sur un territoire fragmenté) et évoquent un "système" me semblent nocives, et principalement pour les tenants du Truth Movement d'ailleurs : puisqu'elles sont erronées, vagues et catégoriques, elles empêchent toute réflexion détaillée sur le traitement d'un tel sujet par les médias français. C'était tout ce que je voulais dire. Ensuite l'association de VIP, c'était dans une logique antinomique, histoire de blaguer, rien de plus.


Je n'ai visiblement pas lu des insultes qui m'étaient peut-être destinées ; si tel est le cas, tant mieux, et de mon côté, sans rancune en tout cas. Sur ce je vous laisse poursuivre tranquillement.

Nan, mec, t'en fais pas, j'ai rien contre toi.
C'est juste que bon, je commence enfin à souscrire à l'idée que si on ne touche pas à ce thread il mourra peut-être tout seul.

un habitus de brave comptable

121

Re: Truth Movement vol. II

Demian nl a écrit:

Hé mais calme-toi Broz ! Je n'ai même pas d'avis sur le Truth Movement (et pour cause, je ne suis pas bien renseigné)

No offense du tout mais :
Il fut un temps, trop de gens n'étaient pas bien renseignés sur les camps de la mort
Il fut un temps trop de gens n'étaient pas bien renseignés sur l'affaire Dreyfus

...

ça alors c'est toujours lié à des affaires militaires.

Re: Truth Movement vol. II

Juste pour signaler qu'Arrêt sur images (http://www.arretsurimages.net/) vient de consacrer une émission sur les différentes théories autour du 11 septembre 2001 et plus particulièrement sur le reportage de Canal là-dessus passé hier dans Jeudi investigation.
Autour de Daniel Schneidermann débattent Stéphane Malterre (journaliste auteur du reportage dans Jeudi investigation sur "les faussaires de l'information"), Atmoh (animateur de reopen911.info) et Versac (connu dans la blogosphère).

J'ai été agréablement surpris par la teneur des débats sur le plateau. Je craignais avant de voir l'émission des attaques gratuites (comme souvent c'est le cas sur ce sujet, d'un côté comme de l'autre), des caricatures grossières, amalgames...etc
Non, en fait, le débat est plutôt intéressant, y est abordé évidemment le film Loose Change 2 (que les 3 critiquent, chacun avec une intensité différente), le traitement médiatique du sujet, les différentes théories et doutes autour de la "version officielle" des attentats, chacun y exprime sa position.
L'émission se termine par une réflexion sur l'usage d'internet comme outil pour le journalisme en prenant l'exemple du documentaire "Le monde selon Monsanto".

A voir donc.

Last edited by Professeur Arturo (25-04-2008 21:25:52)

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Re: Truth Movement vol. II

Professeur Arturo a écrit:

Juste pour signaler qu'Arrêt sur images (http://www.arretsurimages.net/) vient de consacrer une émission sur les différentes théories autour du 11 septembre 2001 et plus particulièrement sur le reportage de Canal là-dessus passé hier dans Jeudi investigation.
Autour de Daniel Schneidermann débattent Stéphane Malterre (journaliste auteur du reportage dans Jeudi investigation sur "les faussaires de l'information"), Atmoh (animateur de reopen911.info) et Versac (connu dans la blogosphère).

J'ai été agréablement surpris par la teneur des débats sur le plateau.

Oui, je trouve aussi que c'est le meilleur plateau depuis les débuts d'@si sur le web.
Daniel Schneidermann a su se montrer impartial dans ce débat très intéressant.

124

Re: Truth Movement vol. II

Pour les non-abonnés: voici quelques extraits de l'émission: http://www.dailymotion.com/asi/video/x5 … s?from=rss

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Re: Truth Movement vol. II

Merci de ce court passage de l’émission invoquée plus haut.

Si je me réfère à celui –ci, je m’étonne que l’on puisse trouver ce travail «  objectif »

Les journalistes nous parlent encore une fois de la forme de l’information et non du fond.  « Ce sont des gamins….. , avec de faibles moyens…..etc.….).

Pas un mot sur les interventions d’universitaires qui ont mené aussi leurs propres recherches et analyses et qui mettent en avant des faits et évidences incontournables qui nous conduisent toutes vers trois démolitions contrôlées.

Eviter la partie solide du dossier, ne pas aborder le fond et surtout pas les faits, ne pas parler des personnes (et de leurs travaux) totalement crédibles, mais surtout s’occuper de la forme, en notamment discréditant par tous les moyens les milliers de « monsieur tt le monde » qui ont essayés d’apporter leur voix, voilà du bon journalisme d’investigation.

Exactement ce qui se passe ici.

J’attends toujours des avis sur le site des ingénieurs, architectes, pilotes et  autres dont j’ai posté un gros dossier PDF et qui ont (entre autre)  retrouvé la signature de présence de thermate dans plusieurs analyses des décombres des tours.

Ont-ils évoqué cela lors de l’émission ? Je n’ai pas envie de donner 30 euros à un média pourri, alors si qq’un pouvait me répondre merci.

Cela me rappelle ce dont Alain Soral parlait lors de la sortie du bouquin de T. Meyssan.
Il l’avait commandé par le net et regrettait son choix tant il s’était laissé convaincre par la campagne menée contre le bouquin.  Alors que lui-même est aussi à la limite du bannissement, il témoigne qu’il a pu constater combien il s’était fait avoir par les médias et qu’en réalité le bouquin s’avérait très pertinent . (De son pt de vue évidemment).

Mentez mentez , il en restera toujours bien qq chose……

Re: Truth Movement vol. II

Mike a écrit:

Si je me réfère à celui –ci, je m’étonne que l’on puisse trouver ce travail «  objectif »

Le lien que donne "de passage" n'est qu'un court extrait qui n'est pas vraiment représentatif de l'ensemble du débat, ce sont des morceaux choisis pour sûrement créer un "buzz" pour l'émission.
Mais si tu vois l'émission en entier, je t'assure que le travail est qualifiable d' "objectif", Schneidermann est vraiment rester impartial dans une logique de questionnement sans a priori.

Les journalistes nous parlent encore une fois de la forme de l’information et non du fond.  « Ce sont des gamins….. , avec de faibles moyens…..etc.….).

Il ne faut pas oublier que c'est Arrêt sur images, le but ici n'est pas de trancher le sujet en se concentrant exclusivement sur le fond mais d'analyser plutôt la démarche journalistique de Loose Change 2 et de Jeudi Investigation.

Pas un mot sur les interventions d’universitaires qui ont mené aussi leurs propres recherches et analyses et qui mettent en avant des faits et évidences incontournables qui nous conduisent toutes vers trois démolitions contrôlées.

Faux. Les recherches de Mr David Ray Griffin (que très certainement tu connais) sont évoquées.
Quant à tes "évidences incontournables qui nous conduisent toutes vers trois démolitions contrôlées", permets-moi de te dire que bien qu'étant perplexe sur quelques points du rapport de la Commission d'enquête, je doute que tes "évidences incontournables" soient si évidentes que cela...

Eviter la partie solide du dossier, ne pas aborder le fond et surtout pas les faits, ne pas parler des personnes (et de leurs travaux) totalement crédibles

Faux. Des élements factuels sont évoqués, notamment le "fameux" cas du WTC7. Certes, cela est peut être insuffisamment développé mais c'est déjà ça et l'émission fait déjà 1h8min...

en notamment discréditant par tous les moyens les milliers de « monsieur tt le monde » qui ont essayés d’apporter leur voix, voilà du bon journalisme d’investigation.
Exactement ce qui se passe ici.
Je n’ai pas envie de donner 30 euros à un média pourri
Mentez mentez , il en restera toujours bien qq chose...etc

Attends, tu as vu 2min49sec d'émission sur plus d'une heure d'émission et tu tires déjà des conclusions générales sur Arrêt sur images...
Je t'assure que la ou les versions alternatives des attentats ne sont ici en rien "discréditées par tous les moyens".
Le mec de reopen (Atmoh) s'en est par ailleurs plutôt bien tiré dans ce débat et il n'a été ni discrédité, ni amalgamé, ni caricaturé.
Sinon, le contenu de l'ensemble de l'émission ne va pas tarder à être disponible gratuitement d'ici quelques jours je crois.

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Re: Truth Movement vol. II

Bon ben c'est bien, si ils parlent de l'étude de Griffin qui (je l'ai montré dans l'autre thread) prouve qu'il manque des éléments dans les poussières qui auraient été présents dans les bombes.

un habitus de brave comptable

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Re: Truth Movement vol. II

publié le mardi 11 septembre 2007  

Mardi, 130 ingénieurs et architectes d’Auckland (Californie) présenteront au Congrès américain une version des événements tragiques du 11 septembre 2001 qui risque de faire sensation. Selon eux, les tours jumelles du World Trade Center, cibles de l’attaque de deux avions pilotés par des terroristes kamikazes, se sont effondrées à la suite d’une "démolition contrôlée" au moyen d’explosifs.
"Nous arrivons à une conclusion terrifiante : l’attentat aurait pu être organisé et orchestré par quelqu’un au sein du gouvernement américain", a déclaré Richard Gage, membre de l’Institut américain des architectes et principal auteur d’un appel à lancer une nouvelle enquête qui sera adressé au Congrès.

Petite video ici….. (passage)
http://www.youtube.com/watch?v=_7huSyxV_1o

Qui sont toutes ces personnes qui se mettent  à raconter n’importe quoi,?. Des adeptes du grand  Meyssan ?  Une nouvelle secte négationniste lancée dans un complot contre le gvt Bush ?  Evidemment que non , mais alors qui sont-ils ?

Cela ne vous pose pas problème que des centaines d’ingénieurs, architectes, universitaires se donnent autant de mal pour faire connaître leurs opinions avec parfois de conséquences catastrophiques pour leur carrière ?

Un « pro vo » de ce forum a-t-il une explication à cet « étrange phénomène » comme l’appelle nos bons journalistes ?

Pour ma part je ne comprend toujours pas comment des personnes dotées d’un bon QI  peuvent contourner ou oublier systématiquement des faits et comment leurs convictions peuvent complètement atomiser leurs facultés de raisons.

Pour ces faits élémentaires (mais qui sont têtus) …

400 m de chute libre c’est 9.2 sec (Difficile d’ergoter la dessus…)
Nos deux tours font 400 m et s’écroulent en 11 à 13 sec  (15 pour les plus ‘ pro VO’) 

Quelques images qui nous montrent la « fragilité » du centre des tours On comprend de suite qu’elles pouvaient se désintégrer en 12 sec avec les 110 floor et la structure périphérique. (on n’est plus à un détail prés….). Les architectes et ingénieurs qui  ont créé ces châteaux de cartes sont des criminels. Oublions vite  la 7 c’est pire encore.

http://www.choix-realite.org/doc/images/core.jpg http://www.physics.byu.edu/research/energy/9-11%20Picture5.jpg http://www.physics.byu.edu/research/energy/9-11%20Picture6.jpg

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Re: Truth Movement vol. II

Mike a écrit:

Pour ma part je ne comprend toujours pas comment des personnes dotées d’un bon QI  peuvent contourner ou oublier systématiquement des faits et comment leurs convictions peuvent complètement atomiser leurs facultés de raisons.

QTFIAD (Quoting this, for I am down.)

Last edited by Broz (28-04-2008 13:46:13)

un habitus de brave comptable

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Re: Truth Movement vol. II

.
..Attentats de Londres exercices simultanés!

Avez vous vu cette petite vidéo ( 1 m 27 s) d'un journaliste anglais qui interroge le responsable d'une compagnie qui justement effectuait un exercice de sauvetage au centre de Londres le matin du drame ?

Bizarre comme c’est bizarre….. Vous avez dit bizarre ?

http://www.dailymotion.com/relevance/se … -simu_news

Re: Truth Movement vol. II

Mike a écrit:

Bizarre comme c’est bizarre….. Vous avez dit bizarre ?
Quelle magie les a fait se transformer en petits bâtonnets de mikado ? (à propos des façades)
Un complot !!! Vous avez dit un complot ???  Mais vous délirez mon cher Watson…..
Alors, la bleue ou la rouge ?
Attention le négationnisme est de retour.
La bonne volonté de l’ensemble des journalistes à glousser avec la V.O. du 11 09 et à pleindre les pauvres Israéliens attaqués par les terroristes du Hamas est a vomir.
Mentez mentez , il en restera toujours bien qq chose……
Pour ma part je ne comprend toujours pas comment des personnes dotées d’un bon QI  peuvent contourner ou oublier systématiquement des faits et comment leurs convictions peuvent complètement atomiser leurs facultés de raisons.
Bizarre comme c’est bizarre….. Vous avez dit bizarre ?

Mike, je t'assure que ces petites phrases même si elles sont ironiques qui ponctuent la fin de tes posts ne jouent pas en faveur de ta cause, bien au contraire.

Last edited by Professeur Arturo (28-04-2008 20:48:43)

Re: Truth Movement vol. II

D'ailleurs, si on pouvait éviter que ce thread parte en flood sur des théories farfelues qui contribuent à discréditer le Truth Movement, le débat ne s'en porterait pas plus mal je crois.

Last edited by Professeur Arturo (28-04-2008 20:50:17)

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Re: Truth Movement vol. II

Professeur Arturo a écrit:

D'ailleurs, si on pouvait éviter que ce thread parte en flood sur des théories farfelues qui contribuent à discréditer le Truth Movement, le débat ne s'en porterait pas plus mal je crois.

Théories farfelues ? Eh ben pour un fan de Sliders, les mondes parallèles, c'est le comble ! big_smile

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

Re: Truth Movement vol. II

FDL a écrit:
Professeur Arturo a écrit:

D'ailleurs, si on pouvait éviter que ce thread parte en flood sur des théories farfelues qui contribuent à discréditer le Truth Movement, le débat ne s'en porterait pas plus mal je crois.

Théories farfelues ? Eh ben pour un fan de Sliders, les mondes parallèles, c'est le comble ! big_smile

Ah ouais attaque ad hominem... (ceci dit tu as visé juste;) )
Et ben pour quelqu'un qui aime bien David Lynch, discréditer comme ça le Truth Movement c'est le comble! big_smile

Last edited by Professeur Arturo (29-04-2008 00:08:15)

135

Re: Truth Movement vol. II

prof arturo a écrit:

Mike, je t'assure que ces petites phrases même si elles sont ironiques qui ponctuent la fin de tes posts ne jouent pas en faveur de ta cause, bien au contraire..

Je sais, mais pourquoi je me priverais de ma petite dose de médiocrité alors que d’autres s’en délectent au fil des pages. ?

136

Re: Truth Movement vol. II

James a écrit:

Parce que toi, tu dois lutter pour chaque parcelle de crédibilité

A bon ? Je dois faire cela….lol…. 

Ok ..je vous la joue  ‘’chevalier blanc’’

Drac, je suis un vieux pirate qui a bien roulé sa bosse, et qui n’a plus rien à prouver ni à personne ni à lui-même.

Sur les forums, nous portons tous des masques bien opaques, mais la nature de notre ombre se révèle d’autant plus facilement. La manifestation de cette partie cachée m’intéresse beaucoup.

Pour le reste je n’ai que faire de jeunes coqs gonflés de testostérone et de vanité qui s’imaginent avoir percé la fantastique complexité du monde qui nous entoure et qui du haut de leur dédain et de leur sentiment de toute puissance n’ont à répondre de rien ni à rien.

Je connais bien cette forme d’orgueil, il m’a conduit dans beaucoup d’impasses. La recherche de la Vérité tant sur le plan spirituel que matériel est primordiale car c’est le ciment qui nous permet de bâtir un vie intéressante et authentique.

Peut de personnes comprennent cela et restent attachées à la forme (comme les correcteurs d’orthographe …) mais je sais aussi que le changement est possible.

Le 11 09 est un sujet très violant, il nous interpelle et nous oblige à prendre position. Ce sont les fondements même de nos croyances et de nos certitudes qui sont en jeu.

Sondez le regard de la Gorgone, prenez le risque d’être pétrifiés, vous vivrez avec un peu plus d’angoisse mais vous retrouverez votre liberté de pensée.

Bon voyage…..

La bleue   ou  la rouge ?   ;-))

137

Re: Truth Movement vol. II

Mike a écrit:

Sur les forums, nous portons tous des masques bien opaques, mais la nature de notre ombre se révèle d’autant plus facilement. La manifestation de cette partie cachée m’intéresse beaucoup.

Marc Levy te fais savoir qu'il aimerait bien que tu le cites, quand tu le plagies.

138

Re: Truth Movement vol. II

Faux Semblants nl a écrit:
Mike a écrit:

Sur les forums, nous portons tous des masques bien opaques, mais la nature de notre ombre se révèle d’autant plus facilement. La manifestation de cette partie cachée m’intéresse beaucoup.

Marc Levy te fais savoir qu'il aimerait bien que tu le cites, quand tu le plagies.

PAN. Il faiT

139

Re: Truth Movement vol. II

Mike a écrit:

Drac, je suis un vieux pirate qui a bien roulé sa bosse, et qui n’a plus rien à prouver ni à personne ni à lui-même.

Ben pourquoi tu postes autant de messages sur ce forum alors ?

Dark Vador a écrit:

Sur les forums, nous portons tous des masques bien opaques, mais la nature de notre ombre se révèle d’autant plus facilement. La manifestation de cette partie cachée m’intéresse beaucoup.

En fait, tu as choisi le côté obscur...

Mike sans issue a écrit:

Je connais bien cette forme d’orgueil, il m’a conduit dans beaucoup d’impasses.

Tu as le mérite d'être honnête, c'est déjà ça.

Mike, en quête de spiritualité a écrit:

La recherche de la Vérité tant sur le plan spirituel que matériel est primordiale car c’est le ciment qui nous permet de bâtir un vie intéressante et authentique.

Je te conseille la méditation transcendantale prônée par un autre truther, David Lynch.

Mike, un jour tu comprendras a écrit:

Peut de personnes comprennent cela et restent attachées à la forme (comme les correcteurs d’orthographe …) mais je sais aussi que le changement est possible.

Yes we can.

Mike pris en flag a écrit:

Le 11 09 est un sujet très violant

Tu m'en diras tant... PAN !

Mike mytho...logue a écrit:

Sondez le regard de la Gorgone, prenez le risque d’être pétrifiés, vous vivrez avec un peu plus d’angoisse mais vous retrouverez votre liberté de pensée.

Un peu comme Florent Pagny, en somme.

Rimbaud, voyageur toqué a écrit:

Bon voyage…..

Et bon vent !

Mike a écrit:

La bleue   ou  la rouge ?   ;-))

Cela dit, j'aime bien les messages de Mike, il y a toujours de jolies couleurs. Des bleues, des blanches, des rouges.

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

140

Re: Truth Movement vol. II

Mike a écrit:

Pour le reste je n’ai que faire de jeunes coqs gonflés de testostérone et de vanité qui s’imaginent avoir percé la fantastique complexité du monde qui nous entoure et qui du haut de leur dédain et de leur sentiment de toute puissance n’ont à répondre de rien ni à rien.

QTFIAD

Mike a écrit:

Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla ....

En somme, un excellent résumé de tes propos.

un habitus de brave comptable

141

Re: Truth Movement vol. II

Et si nos grands penseurs persifleurs pouvaient nous donner des pistes de réflexions sur les qq liens que j’ai postés précédemment et sur celui qui va suivre, peut être pourrions nous remonter un peu le niveau de ce forum …Merci

Les voitures brûlées autour du WTC1

http://www.drjudywood.com/articles/DEW/dewpics/Image16swamp.jpg

J’aime bp celle-ci qui a été trouvée  derrière le WTC5 (j’en ai d’autres) . Agrandissez là et observez le capot de la voiture à droite, il a fondu partiellement à plusieurs endroits !

Un feu dans le moteur ne provoque pas une telle t°. et si le feu s’est déposé sur le capot via du kérosène ou autre chose, il peut au maximum le déformer, pas le fondre.

J’utilise un vieux fût rouillé, qui dispose d’ouvertures au sol, comme brûle tout.  Je l’ai vu souvent  rougir mais jamais il ne s’est déformé par l’action d’un feu intense. Pourtant c’est un fer peu épais, et de piètre qualité.

Par contre des projections de thermate pourraient très bien expliquer les feux de voitures et les dégâts qui ont été constatés à parfois à une  grande distance des tours. (et pas forcément ds l’axe du kérosène projeté durant les impacts )

Encore une fois, on retrouve trop de métal fondu un peu partout. Les incendies provoqués par un carburant ou du mobilier de bureau ne peuvent pas provoquer cela.

Alors un de nos « petits génies »  aurait-il une idée ?

142

Re: Truth Movement vol. II

Il y avait des explosifs... dans la voiture ???


Sérieux lol. Des projections de thermates, faire des trous dans des voitures. Tu n'as pas la moindre idée d'à quoi ressemble l'action de thermates mon pauvre Mike. Ni de la quantité qu'il faut pour faire des trous de cette taille.
Indice : et si ces trous avaient été faits par des débris tombant du ciel ? Cela expliquerait la forme des capots et la forme des trous (comme si de gros morceaux avaient été arrachés).
Hmm...

un habitus de brave comptable

143

Re: Truth Movement vol. II

Mike, je pense que cette dernière analyse sur les voitures autour du WTC est irrelevant : elles peuvent très bien avoir été pulvérisées par le nuage pyroclastique. De plus, personne n'a aucune connaissance de la trajectoire de l'éventuel "thermate". Et d'ailleurs, la seule vidéo qui montre une éjection de ce que Steven Jones pense être du thermate montre que celui-ci n'est pas éjecté très loin. Enfin, quand bien même du thermate aurait été utilisé, je doute qu'il ait à la fois pu couper les barres d'acier ET rester actif pour faire fondre des carrosseries de voitures 70 étages plus bas.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

144

Re: Truth Movement vol. II

Voilà qui est plus relavant : http://infowars.net/articles/april2008/ … enator.htm
Une sénatrice de l'Arizona qui déclarait hier ses doutes sur la version officielle.

Encore une qui renvoie au visage la médiocrité (euphémisme) des journalistes français.

145

Re: Truth Movement vol. II

Broz :

Tu déformes sciemment mes propos, (com d’ab). Je n’ai pas avancé qu’il y avait des explosifs ds la voiture,  tu sais très bien que le thermate n’est pas un explosif mais il permet de brûler à 2500° C sans apport d’oxygène en liquéfiant le fer.

Tu prétends que je connais pas l’action des thermates (bin voyons tt le monde sais que je suis un gros blaireau)

Qq vidéos très ludiques et pédagogiques pour notre ami Broz.

Petite vidéo (bp de monde la connaît)  (231 s)


Je constate que le trou ds le capot est EXACTEMENT ce que je vois sur la photo précédente….  Je constate aussi qu'une petite quantité est déjà très exothermiques ....Dommage ils ne nous montre pas l'état du moteur...Alors Qu’en dis-tu ?

Ici video sur la fabrication du thermite (un conseil : Faites la mèche d’allumage plus longue, 2500 ° cela fait des trous m^me dans les capots des voitures !) Vous remarquerez que la poêle à frire et le reste ont fondu à la vitesse du beurre.  (tiens les dégats ressemblent  à mon gros trou sur le capot…. Comme c’est bizarre…))

La video est ici
Cerise sur le cake on a un film qui nous montre exactement le même rendu de coulée de métal fondu d’une des tours On estime que c’est plusieurs tonnes qui se sont échappées. La fumée blanche, la couleur et la brillance ne correspondent pas à de l’aluminium en fusion.

http://www.debunking911.com/capture7.jpg

Pour rappel on a aussi :

..D'énormes blocs d'acier fondu ds les décombres,
..Des feux intenses qui brûles durant des semaines sans pratiquement aucun apport d’oxygène.
..Une thermographie aérienne des décombres  5 jours plus tard avec des points à 600/700 °C
..Des photos et témoignages qui parlent d’acier en fusion lors du déblaiement.
..Des études indépendantes qui trouve la signature du thermate.
..D’autres choses aussi mais qui me demanderaient trop de temps à ressortir…. Je pense que cela n’est déjà pas mal….

146

Re: Truth Movement vol. II

Pour Greg..

Il est vrai que la destruction de ces voitures est un élément secondaire mais des faits connus et images vont dans le sens de la présence de thermate dans les poussières éjectées des tours.

Si comme nous le pensons la dynamite à projeté à plus de 100 m le contenu pulvérisé des planchers. (C’est d’ailleurs ce que nous montrent les films et photos) alors une partie du thermate non encore consumé ou en fusion a eu un effet immédiat sur toutes les parties métalliques qu’il a touchées.

Ce capot de voiture présente exactement les mêmes trouées que celles que l’on peut observer sur les vidéos,  je trouvais ce détail intéressant.

A plus de deux cents mètres de la WTC1 on a retrouvé un parking dévasté par le feux et les images sont saisissantes. Ce parking n’est pas dans l’axe du kérosène mais a subit d’important dépôts de poussières.

C’est un aspect du dossier qui est rarement évoqué, je tenais à le ressortir.

http://drjudywood.com/articles/DEW/dewpics/Image8.jpg On dirait que la 1° voiture a été arrosée d’essence.
http://drjudywood.com/articles/DEW/dewpics/firetruck-3.jpg On ne retrouve pas le moteur  Ce camoin ne vient pas du parking
http://drjudywood.com/articles/DEW/dewpics/toastedlot_93a1f7e6e7.jpgDeux voitures ont perdu leur capot et tout leur avant, celles qui n’ont pas brûlé n’ont plus leurs vitres   
http://drjudywood.com/articles/DEW/dewpics/Image158.jpg Le pare brise a fondu mais l’intérieur est intacte
http://drjudywood.com/articles/DEW/dewpics/toasted_lot_merc.jpg Vue d'ensemble
http://drjudywood.com/articles/DEW/dewpics/Image139.jpg le parking est dans l'ombre en ht à drt Le WTC7 à droite
Photos provenant de cette page 

Je ne suis pas preneur de toutes les idées du site mais le photos sont très bien référencées

Une fois de plus nous sommes devant des phénomènes physiques documentés qui ne correspondent absolument pas à ce que l'on devrait trouver. Avec le 11 09, il y a tellement de détails hors contexte que ces voitures qui fondent semblent dérisoire.

147

Re: Truth Movement vol. II

Mike a écrit:

Broz :

Tu déformes sciemment mes propos, (com d’ab). Je n’ai pas avancé qu’il y avait des explosifs ds la voiture,  tu sais très bien que le thermate n’est pas un explosif mais il permet de brûler à 2500° C sans apport d’oxygène en liquéfiant le fer.

Tu prétends que je connais pas l’action des thermates (bin voyons tt le monde sais que je suis un gros blaireau)

Qq vidéos très ludiques et pédagogiques pour notre ami Broz.

Petite vidéo (bp de monde la connaît)  (231 s)

C'est exactement à cette vidéo à laquelle je pensais
Tu as vu que les thermates étaient positionnées à la verticale, dans un récipient qui le maintenait à cet endroit, pendant une longue durée. Avec une grosse quantité de produit.
Des conditions qu'on va dire "de labo".
Tu crois vraiment qu'on va retrouver, sur plusieurs voitures, de pareilles conditions ?

Le trou de l'expérience ne ressemble pas à celui de la photo de ton post de 14:40. Sur la photo, une partie du capot a été arrachée. Dans la vidéo, c'est clairement fondu. Troisième photo de ton dernier post, il y a un trou monstrueux dans un toit d'une des voitures - tu imagines la quantité de thermates qu'il faut pour faire ça ? Pareil pour les dégâts du camion. Le pare-brise de la photo 4 n'a pas fondu, sinon l'intérieur de la caisse aurait pris feu.

vont dans le sens de la présence de thermate dans les poussières éjectées des tours.

Non. Aucun document n'a prouvé leur présence, celui dont vous vous servez pour dire "hé il y a des traces d'explosifs dans les poussières" ne mentionne pas un élément qui devrait être très très présent dans les poussières s'il y avait eu des explosifs. Je l'ai expliqué dans l'autre thread, rappelé il y a deux trois posts, et pourtant tu ressors encore ce mensonge.

un habitus de brave comptable

148

Re: Truth Movement vol. II

Steven Jones a démontré l'existence de traces de thermate en analysant un morceau du WTC.
Il est vrai que l'image montré par mike des coulées d'étincelles ressemble à du thermate.

Après pour les voitures, aucun scientifique même du groupe "scolars for truth" n'a établi de lien. C'est un peu vaseux.

149

Re: Truth Movement vol. II

Post 957 du thread précédent.


Ton scientifique, le professeur Jones, a reçu des échantillons (qu'il n'a pas relevés lui-même) de poussière provenant non pas du site, mais d'un appartement situé un peu plus loin, c'est lui-même qui le dit. La source des échantillons de métal est une université à laquelle on a donné des morceaux des restes du WTC, découpés du champ de débris avec des torches à oxy-acétylène. Bref.
Les thermates contiennent du soufre, environ 2% de leur masse. Le problème, c'est : quelle quantité y en avait-il ? Pour 500 kilos d'explosifs (quantité prise au hasard par le document, mais même dix, ou cent fois plus d'explosifs, c'est pareil), cela fait 15 (150, ou 1500) kilos de soufre par tour. Dilués dans un million de tonnes de poussière (source). Donc les échantillons de poussière, leur crédibilité est plutôt mise à mal.
Pour ce qui est des échantillons de métal, Jones a trouvé "(in spots) Aluminum (Al, possibly Al203) Sulfur (S) and Potassium”, et de l'“abundant Manganese”. Ce sont des éléments qu'on retrouve dans des thermates. Cependant ses recherches montrent qu'il trouve plus de soufre que d'aluminium, alors que l'aluminium est beaucoup plus présent dans les thermates. Il ne trouve pas non plus de nitrates de barium, qui sont aussi très présents dans les thermates, beaucoup plus présents queles 2% de soufre. Conclusion...?

un habitus de brave comptable

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Re: Truth Movement vol. II

Broz a écrit:
Mike a écrit:

Broz :

Tu déformes sciemment mes propos, (com d’ab). .....
Qq vidéos très ludiques et pédagogiques pour notre ami Broz.

Petite vidéo (bp de monde la connaît)  (231 s)

C'est exactement à cette vidéo à laquelle je pensais
Tu as vu que les thermates étaient positionnées à la verticale, dans un récipient qui le maintenait à cet endroit, pendant une longue durée. Avec une grosse quantité de produit.
Des conditions qu'on va dire "de labo".
Tu crois vraiment qu'on va retrouver, sur plusieurs voitures, de pareilles conditions ?

Le trou de l'expérience ne ressemble pas à celui de la photo de ton post de 14:40. Sur la photo, une partie du capot a été arrachée. Dans la vidéo, c'est clairement fondu. Troisième photo de ton dernier post, il y a un trou monstrueux dans un toit d'une des voitures - tu imagines la quantité de thermates qu'il faut pour faire ça ? Pareil pour les dégâts du camion. Le pare-brise de la photo 4 n'a pas fondu, sinon l'intérieur de la caisse aurait pris feu.

vont dans le sens de la présence de thermate dans les poussières éjectées des tours.

Non. Aucun document n'a prouvé leur présence, celui dont vous vous servez pour dire "hé il y a des traces d'explosifs dans les poussières" ne mentionne pas un élément qui devrait être très très présent dans les poussières s'il y avait eu des explosifs. Je l'ai expliqué dans l'autre thread, rappelé il y a deux trois posts, et pourtant tu ressors encore ce mensonge.

Tu oublies de parler de l'autre vidéo que j'ai postée  http://www.youtube.com/watch?v=S84UMbF0s2k

qui nous fait le beau trou. Enfin chacun voit ce qu'il a envie de voir n'est ce pas ? Mais je constate qu'il faut peu de thermate pour obtenir un effet immédiat.

Je ne vois pas que le capot a été arraché. Il est troué

Sur la troisième photo on voit que qq chose d'inexplicable s'est produit sur une série de voitures qui se trouvent à 200 m de la WTC 1 (j'ai refais le calcul de distance)

La tôle des voitures est bp plus fine que la poêle qui se liquéfie ds la video, lors de la dispersion des poussières on peut supposer que le thermate résiduel s'est déposé ponctuellement.

Tu prétends que le pare brise n'est pas fondu !!!!!!!  TA MAUVAISE FOIS N A AUCUNE LIMITE !!!!!! Moi aussi je m'étonne que l'habitacle soit intact mais la photo montre bien un pare brise fondu.
Je constate une fois de plus que dés qu'une donnée ne te convient pas tu la nies.

Sur la 3° photo le trou ds le toit (merci je pensais à un toit ouvrant)… Justement IL FAUT lui trouver une explication idem pour les voitures qui n’ont plus d’avant et de capot et dont les pièces moteurs semblent fondues. Cette corrosion générale, il faut aussi l’expliquer.

On est à 200 m de la WTC1 et les fumées et poussières ne peuvent pas donner de réponse. Autre chose qu’un simple incendie a détruit ces voitures. Encore faut-il expliquer l’origine de cet incendie aussi loin des tour.

Pour les analyses de Jones qui ne prouvent rien, celles qui sont reprises dans le gros dossier pdf que j'ai cité précédemment, tu n'as aucun commentaire ? Elle ne sont pas crédibles ?

Broz on ne peut pas renvoyer des faits au placard ou encore simplement les ignorer comme tu te le permets régulièrement. Je m’en étonne car  tu connais très bien certaines parties du dossier et tu peux être très pointu sur certains détails.

Alors tu nous joues quoi  là? Le grand inquisiteur, gardien du temple ? Tu t’es juré qu’ici il serait impossible d’avoir une réflexion critique sur la VO du 11 09 ?