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Re: Actualité juridique

Sur l'affaire Jacqueline Sauvage : http://www.vududroit.com/2016/02/affair … innocents/

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

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Re: Actualité juridique

Tiens tiens, les violences faites aux femmes, tout d'un coup, tu t'en tamponnes. Et tout est bon pour les minimiser : oui, il n'y a qu'un seul certificat médical, oui, ses propos ne sont corroborés que par le reste de sa famille, oui, les acteurs de cette affaire ne se sont pas comportés en agents logiques, par exemple en fuyant, ce qui montre que c'est bidon cette histoire de violences, oui, le mec était colérique mais ça n'en fait pas forcément un mec qui cogne sur sa femme, il faut lui donner le bénéfice du doute... Peuh.

Peuh.

Je suis contre la peine de mort donc il me semble évident que le meurtre du type n'était pas légitime, quels qu'aient été ses crimes. Et qu'il avait à être puni, à juste titre. Ton article est toutefois merdique à fond, il jette le doute sur la parole des femmes qui affirment avoir été violentées et lamente les vils "lobbys féministes" (peuh derechef). Mention spéciale pour cette phrase : "Le deuxième [avantage pour les féministes] est de continuer le travail pour faire évoluer les textes, pourtant suffisants, qui répriment les violences faites aux femmes." Mon pauvre ami, si les textes étaient suffisants, la mortalité des femmes battues ne serait pas ce qu'elle est.

Je lui préfère celui-ci. Ou celui-ci, qui rappelle bien comment la stratégie des avocates de Jacqueline Sauvage était médiocre.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Actualité juridique

Broz a écrit:

Mention spéciale pour cette phrase : "Le deuxième [avantage pour les féministes] est de continuer le travail pour faire évoluer les textes, pourtant suffisants, qui répriment les violences faites aux femmes." Mon pauvre ami, si les textes étaient suffisants, la mortalité des femmes battues ne serait pas ce qu'elle est.

Ainsi donc, tu penses qu'un crime ou un délit est commis dans une part inversement proportionnelle à la sévérité des textes de répression. Alourdir les peines et/ou déroger aux grands principes des droits de la défense peut donc être non seulement légitime, mais également efficace pour faire reculer certains crimes ou délits.

Intéressant, mais il faut élargir : je ne vois pas de raison de s'en tenir aux violences conjugales pour expérimenter cela. Je suppose que tu es d'accord.

Régis de Castelnau ne vole pas toujours très haut de mon point de vue, mais en l'occurrence, son interrogation de départ était parfaitement légitime : comment expliquer les 10 ans infligés 2 fois ?

Une majeure partie des commentateurs de PRD pense que les jurés n'avaient pas le choix dans la mesure où la légitime défense ne pouvait être retenue. C'est faux : les jurés étaient libres de la peine. Ils pouvaient parfaitement la déclarer coupable et la dispenser de peine, ou bien la condamner à une peine d'une durée allant de la courte peine avec sursis à la peine ferme déjà effectuée en détention préventive. Ils auraient ainsi clairement signifié qu'on ne peut jamais approuver la loi du Talion (car c'est de bien de cela qu'il s'agit quand on parle de légitime défense différée, ton premier lien le dit très bien), mais que tout criminel ne mérite pas sanction.

Ce n'est pas ce qu'ont retenu 2 cours d'assise. Quand on lit le billet de Castelnau, on comprend pourquoi (et rien dans ton commentaire ne vient le contredire).

Et il est faux de dire que son billet se tamponne de la violence faite aux femmes puisque, précisément, il accuse les féministes d'avoir utilisé cette affaire pour faire oublier leur attitude que je qualifierai pudiquement de déroutante au sujet des "événements de Cologne" ("d'Europe du Nord" serait malheureusement plus juste).

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Actualité juridique

Ulyaoth a écrit:

Il faut bien souligner que c'est un jugement rendu par une cour d'assises. La sanction a donc été choisie par un jury populaire

Faudrait arrêter avec les raccourcis: la sanction a été choisie entre autres par les jurés, dont l'importance numérique a d'ailleurs été réduite il y a quelques années: ils ne représentent plus que deux tiers des voix en première instance.

quelle que soit l'influence que l'on puisse prêter aux magistrats lors du délibéré.

Y a-t-il des études (difficiles à cause du secret du délibéré ?) ou du moins des témoignages sur l'influence des magistrats ?

« "Jean-Marie Le Pen's racism {{citation needed}}" est quand même énorme. » (Free French)
« Tu as beau prendre de haut tout le monde ici » (FDL)

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Re: Actualité juridique

Bouh a écrit:
Broz a écrit:

Mention spéciale pour cette phrase : "Le deuxième [avantage pour les féministes] est de continuer le travail pour faire évoluer les textes, pourtant suffisants, qui répriment les violences faites aux femmes." Mon pauvre ami, si les textes étaient suffisants, la mortalité des femmes battues ne serait pas ce qu'elle est.

Ainsi donc, tu penses qu'un crime ou un délit est commis dans une part inversement proportionnelle à la sévérité des textes de répression. Alourdir les peines et/ou déroger aux grands principes des droits de la défense peut donc être non seulement légitime, mais également efficace pour faire reculer certains crimes ou délits.

Haha non je me suis mal exprimé, pas du tout du tout !
Mon propos est que les textes ne suffisent pas. Pas qu'ils ne sont pas assez répressifs, mais qu'ils ne sont pas appliqués de manière sérieuse, et surtout qu'à eux seuls ils ne répondent pas à un problème qui est sociétal. La réponse ne peut pas être que légale.
Mais je serais intéressé de lire comment les textes peuvent être améliorés, et la contribution des féministes sur ce point n'est certainement pas à rejeter a priori.

Je ne suis pas en désaccord avec toi sur le "comment expliquer les 10 ans infligés deux fois". J'ai entendu beaucoup de mal de la stratégie des avocates en appel, mais ça ne suffit certes pas.

Et il est faux de dire que son billet se tamponne de la violence faite aux femmes puisque, précisément, il accuse les féministes d'avoir utilisé cette affaire pour faire oublier leur attitude que je qualifierai pudiquement de déroutante au sujet des "événements de Cologne" ("d'Europe du Nord" serait malheureusement plus juste).

...de quelle "attitude déroutante" tu parles ? Avoir condamné les agressions sexuelles tout en rappelant que les agressions sexuelles en général n'étaient pas que le fait des hommes immigrés ? Avoir organisé une marche contre le viol et les violences sexuelles une ou deux semaines plus tard (à laquelle on n'a curieusement pas vu un seul rac... eux, je veux dire, un seul de leurs contempteurs) ? Avoir proposé la mise en place de plans contre le viol ?

Faire un commentaire sur le commentaire sur le commentaire des agressions du Nouvel An, ce n'est pas se préoccuper des violences faites aux femmes, c'est balancer une pique contre les personnes qui en font le plus, au jour le jour, contre les violences faites aux femmes, pour alimenter sa street-cred antiféministe. Pardonne-moi de ne pas être impressionné.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Actualité juridique

Isidore Barbeblanche a écrit:

quelle que soit l'influence que l'on puisse prêter aux magistrats lors du délibéré.

Y a-t-il des études (difficiles à cause du secret du délibéré ?) ou du moins des témoignages sur l'influence des magistrats ?

Des études je ne pense pas.

Je me souviens de cette histoire : on y trouve d'autres références à cette influence (pour davantage de sévérité).

Il me semble que c'est un reproche que Dupont-Moretti fait également constamment aux magistrats..

"Moult a appris qui bien connut ahan"

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Re: Actualité juridique

Broz a écrit:
Bouh a écrit:
Broz a écrit:

Mention spéciale pour cette phrase : "Le deuxième [avantage pour les féministes] est de continuer le travail pour faire évoluer les textes, pourtant suffisants, qui répriment les violences faites aux femmes." Mon pauvre ami, si les textes étaient suffisants, la mortalité des femmes battues ne serait pas ce qu'elle est.

Ainsi donc, tu penses qu'un crime ou un délit est commis dans une part inversement proportionnelle à la sévérité des textes de répression. Alourdir les peines et/ou déroger aux grands principes des droits de la défense peut donc être non seulement légitime, mais également efficace pour faire reculer certains crimes ou délits.

Haha non je me suis mal exprimé, pas du tout du tout !
Mon propos est que les textes ne suffisent pas. Pas qu'ils ne sont pas assez répressifs, mais qu'ils ne sont pas appliqués de manière sérieuse, et surtout qu'à eux seuls ils ne répondent pas à un problème qui est sociétal. La réponse ne peut pas être que légale.
Mais je serais intéressé de lire comment les textes peuvent être améliorés, et la contribution des féministes sur ce point n'est certainement pas à rejeter a priori.

Je m'en doutais mais ta formulation était plus qu'ambiguë.

Elles ont sûrement des choses à proposer mais les mesures dont on entend parfois parler sur le plan de la pure répression - renversement de la charge de la preuve, libéralisation de la légitime défense - sont simplement scandaleuses.

Il fat arrêter avec le mythe des violeurs jamais condamnés. J'ai eu plusieurs fois écho d'une pratique des tribunaux, notamment lors c'est "correctionnalisé",  consistant, dans le doute, à condamner l'accusé ou le prévenu à une peine équivalente à la détention préventive déjà effectuée. Il sort libre, et ne prendra donc pas le risque de faite appel. Mais il a été condamné, en dépit de l'existence fondamentale du bénéfice du doute.

Broz a écrit:

Je ne suis pas en désaccord avec toi sur le "comment expliquer les 10 ans infligés deux fois". J'ai entendu beaucoup de mal de la stratégie des avocates en appel, mais ça ne suffit certes pas.

Sauf qu'elles ont gagné dans l'opinion publique. J'aurais tendance à penser la même chose que toi au départ mais, in fine, n'ont-elles pas eu raison ? Je continue de penser que non et que c'est trop dangereux de jouer comme cela avec la liberté de ses clients, mais le débat est ouvert. (Un peu comme Kerviel : coupable pour la justice, innocent pour la vox populi(ste). Est-ce que son avocat n'a pas gagné un peu ?)

Broz a écrit:

Et il est faux de dire que son billet se tamponne de la violence faite aux femmes puisque, précisément, il accuse les féministes d'avoir utilisé cette affaire pour faire oublier leur attitude que je qualifierai pudiquement de déroutante au sujet des "événements de Cologne" ("d'Europe du Nord" serait malheureusement plus juste).

...de quelle "attitude déroutante" tu parles ? Avoir condamné les agressions sexuelles tout en rappelant que les agressions sexuelles en général n'étaient pas que le fait des hommes immigrés ? Avoir organisé une marche contre le viol et les violences sexuelles une ou deux semaines plus tard (à laquelle on n'a curieusement pas vu un seul rac... eux, je veux dire, un seul de leurs contempteurs) ? Avoir proposé la mise en place de plans contre le viol ?

S'être voilées la face (ah-ah, elle est bonne...) sur toute une dimension du problème en ramenant ça justement à une simple illustration des violences quotidiennes faite aux femmes.

Ce n'est pas l'intégralité des féministes, mais les plus visibles, les plus "pures" qui ont réagi ainsi - mais pas les perverties néo-réacs du type Elisabeth Badinter, dont je parierai qu'elle ne va pas tarder à rejoindre, chez les habituels adeptes des listes, les autres grands noms des ennemis du progrès.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

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Re: Actualité juridique

Plus de séparation entre le judiciaire et l'exécutif ?

http://www.lepoint.fr/justice/la-cour-d … 2_2386.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)