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Le départ est à 15 heures place de la République.
Entre la grève, et la manif contre la grève, il y a peut-être un juste milieu, la négociation, non ?
nous appelons au BLOCAGE DE LA MANIFESTATION !
Le départ est à 15 heures place de la République.
Le départ est pour toi à 15h, j'espère que tu ne reviendras pas. La France, tu l'aimes ou tu la quittes.
Entre la grève, et la manif contre la grève, il y a peut-être un juste milieu, la négociation, non ?
Non.
Greg a écrit:Entre la grève, et la manif contre la grève, il y a peut-être un juste milieu, la négociation, non ?
Non.
Pfff, plus con que les connards de grévistes. T'es vraiment surpuissant mon gars
Albert LI a écrit:Greg a écrit:Entre la grève, et la manif contre la grève, il y a peut-être un juste milieu, la négociation, non ?
Non.
Pfff, plus con que les connards de grévistes. T'es vraiment surpuissant mon gars
Tout le monde ne peut pas être un génie comme toi mon grand.
Ya toujours que des grands timides/modestes à Sc Po je vois.
Entre la grève, et la manif contre la grève, il y a peut-être un juste milieu, la négociation, non ?
Greg tu te bayrouises à grand pas, ça devient inquiétant 
Sinon un petit tour sur le site des organisateurs nous informe que c'est organisé par ... Liberté Chérie. Enfin, heureusement que Sarko voulait réconciler les français...
Last edited by Elessar (16-11-2007 20:13:41)
J'ai retrouvé un semblant de veste SS dans mes fonds de tiroir.
J'ai les gants.
Il me manque le brassard.
Mais tout en cela, j'y serais.
J'ai aussi la salopette, la casquette et le grand marteau pour la manifestation des cheminots.
Je me demande par contre si le marteau serait bien vu par les forces de l'ordre.
S'ils ont LEURS joujoux, pas de problème. Tu peux faire passer ça pour un playmobil.
Last edited by Engagé Baleine (16-11-2007 21:56:27)
Greg a écrit:Entre la grève, et la manif contre la grève, il y a peut-être un juste milieu, la négociation, non ?
Greg tu te bayrouises à grand pas, ça devient inquiétant
Sinon un petit tour sur le site des organisateurs nous informe que c'est organisé par ... Liberté Chérie. Enfin, heureusement que Sarko voulait réconciler les français...
En même temps, Liberté chérie et son délire "stop la grève", "oui à la liberté d'étudier, de travailler, etc." a fait des émules parmi la droite libertarienne et la gauche libérale, revers d'une même médaille.
La liberté d'étudier, un délire ?
Mise en avant de la sorte à grands renforts de lieux communs sur "les méchants bloqueurs qui nous empêchent, nous, étudiants sérieux, responsables, d'aller en cours", oui.
So what ? La vérité, c'est qu'il y a des "bloqueurs qui nous empêchent, nous étudiants, d'aller en cours". Après, si ce qui te pose problème ce sont les qualificatifs...
Je connais mal LC et je n'irai pas manifester mais bon, sur le fond du problème il me semble pas que LC soit franchement antidémocratique pour ce coup.
C'est la méthode qui me gêne : autant je peux comprendre à la rigueur qu'on soit contre les blocages mais de là à jouer la surenchère en déblatérant des lieux communs sur des notions aussi vidées de leur sens que "démocratie", "liberté", "droit fondamental", il y a un côté comique qui ne t'aura pas échappé. Sans compter que l'affaire de Nanterre m'est quelque peu restée en travers de la gorge.
Edit: Wrong thread, sorry
Last edited by faux semblants (16-11-2007 23:53:25)
C'est la méthode qui me gêne : autant je peux comprendre à la rigueur qu'on soit contre les blocages mais de là à jouer la surenchère en déblatérant des lieux communs sur des notions aussi vidées de leur sens que "démocratie", "liberté", "droit fondamental", il y a un côté comique qui ne t'aura pas échappé. Sans compter que l'affaire de Nanterre m'est quelque peu restée en travers de la gorge.
d'accord avec toi, applaudir les flics...y a des trucs qui ne se font pas
Last edited by roxx (17-11-2007 00:01:49)
C'est la méthode qui me gêne : autant je peux comprendre à la rigueur qu'on soit contre les blocages mais de là à jouer la surenchère en déblatérant des lieux communs sur des notions aussi vidées de leur sens que "démocratie", "liberté", "droit fondamental", il y a un côté comique qui ne t'aura pas échappé. Sans compter que l'affaire de Nanterre m'est quelque peu restée en travers de la gorge.
J'ai assez apprécié, surtout que dans l'AG de Nanterre les bloqueurs étaient minoritaires mais tenaient le bureau. Ils ont compté les votes, fait revoter parce que y avait des difficultés à compter, 2 ou 3 fois, avant de laisser tomber et d'estimer que la salle se divisant en 50 / 50 (ce qui n'était même pas le cas) le blocage était voté...
Faut savoir au moins jouer selon ses propres grêves.
Personnellement, j'aime pas l'idée de blocage...
Il y a eu récemment des blocages à la fac de Dijon (je parle de ce que je connais de loin... ^^ Si, si, il y a une fac à Dijon! ^^), les "meneurs" étaient des élèves qui n'assistent quasiment jamais aux cours et viennent là juste pour la grève... Ils ont fait une AG entre midi et deux, ils ont monopolisé le temps par des prises de paroles à rallonge et inutiles jusqu'à ce qu'il soit 14h, que les étudiants qui étaient pour la fin de la grève et dont les amphis n'étaient pas bloqués repartent en cours, ils sont alors allés dans un autre amphi avec ceux qui les suivaient et là ils ont fait le vote... Résultat, poursuite du blocage... Quelle surprise...
Tant qu'il n'y aura pas de démocratie dans ces mouvements qui se disent l'être, je resterai sceptique devant tout ça...
Necrid a écrit:C'est la méthode qui me gêne : autant je peux comprendre à la rigueur qu'on soit contre les blocages mais de là à jouer la surenchère en déblatérant des lieux communs sur des notions aussi vidées de leur sens que "démocratie", "liberté", "droit fondamental", il y a un côté comique qui ne t'aura pas échappé. Sans compter que l'affaire de Nanterre m'est quelque peu restée en travers de la gorge.
J'ai assez apprécié, surtout que dans l'AG de Nanterre les bloqueurs étaient minoritaires mais tenaient le bureau. Ils ont compté les votes, fait revoter parce que y avait des difficultés à compter, 2 ou 3 fois, avant de laisser tomber et d'estimer que la salle se divisant en 50 / 50 (ce qui n'était même pas le cas) le blocage était voté...
Faut savoir au moins jouer selon ses propres grêves.
Entièrement d'accord avec toi pour trouver lamentable le spectacle de Nanterre. Mais il y a amalgame, car le blocage d'une fac et l'arrêt de travail par des salariés (justifié ou pas, peu importe) ne sont pas assimilables (le concept de la "grève" des étudiants est du pipeau).
Il faut donc privatiser et ouvrir à la concurrence tous les « faux » services publics, les services assurés aujourd’hui à tort par l’Etat, des services qui seront en réalité beaucoup mieux assurés par le secteur privé concurrentiel à savoir :
· L’éducation ( crèches, écoles, collèges, lycées, universités, etc…)
· La recherche ( CNRS, etc…)
· Le logement (HLM, parcs de logements publics, etc…)
· Les médias (France 2, France 3, France 5, France Inter, etc…)
· Le courrier ( La Poste )
· La santé ( Hopitaux, etc… )
· La production d’énergie ( EDF, GDF, etc… )
· Les transports ( SNCF, RATP, etc…)
· L’assurance maladie (une période de transition est néanmoins nécessaires)
· Les retraites (une période de transition est néanmoins nécessaires)
Cependant:
Il ne restera donc à l’Etat que les rôles suivants à assurer :
La sécurité des citoyens ( police, justice, armée, diplomatie).
L’administration du domaine public, des infrastructures publiques (routes, canaux, ponts, voie ferrées, réseaux d’eau, d’égouts, d’électricité, de télécommunication, etc…)
La solidarité publique
Un point qui fera l'unanimité:
Réformer radicalement l'Etat : Il faut supprimer (...) les administrations publiques inutiles ( (...) le ministère de la culture (...) )
Les fonctionnaires sont tous des préfets:
De plus, dans un soucis de transparence, il ne faut pas que les fonctionnaires aient un salaire, des primes, une voiture de fonction, un logement de fonction, etc…
Il n'est pas contre la grève du cerveau, au moins, ce gus! (je dis bien grève et non pas greffe)
So what ? La vérité, c'est qu'il y a des "bloqueurs qui nous empêchent, nous étudiants, d'aller en cours". Après, si ce qui te pose problème ce sont les qualificatifs...
Je connais mal LC et je n'irai pas manifester mais bon, sur le fond du problème il me semble pas que LC soit franchement antidémocratique pour ce coup.
C'est le coté récup qui aura échappé à personne.
Même si j'étais en France, j'irais jamais à ce genre de manif. J'ai mis le nez pendant le cpe dans les comités anti blocage, j'en suis sorti au bout de quelques minutes. Dans le genre récup, c'était du haut niveau.
L'UNEF récupère les pulsions des bloqueurs, LC récupère les pulsions des non-bloqueurs. Boarf.
Sur Nanterre: applaudir les CRS, c'est vrai que c'est minable. Mais bon, on va pas chialer non plus.
Necrid a écrit:C'est la méthode qui me gêne : autant je peux comprendre à la rigueur qu'on soit contre les blocages mais de là à jouer la surenchère en déblatérant des lieux communs sur des notions aussi vidées de leur sens que "démocratie", "liberté", "droit fondamental", il y a un côté comique qui ne t'aura pas échappé. Sans compter que l'affaire de Nanterre m'est quelque peu restée en travers de la gorge.
d'accord avec toi, applaudir les flics...y a des trucs qui ne se font pas
J'en discutais l'année dernière avec un des responsables de la manif anti-anti-CPE : on parlait justement de l'apparente collusion "flics-antimanifestants" qu'elle avait laissé à voir, dans la mesure où les natios avaient pu apparaître comme les auxiliaires des flics. Il avait conclu que c'était un moyen de montrer que les natios pouvaient aussi manifester, même si le message avait pu être brouillé...
surtout quand on voit l'attitude des flics à la fin de la manif...plus de GAV pour les anti-anti-CPE ce soir là que pour ceux qui saccagaient la Sorbonne. Alors la complicité avec les flics...
Halte à l'hypocrisie,
j'ai personnellement un grand plaisir à voir les CRS matraquer (mollement d'ailleurs) des groupuscules tout juste bons à interdire l'accès d'un amphi à qq étudiants, bloquer des personnels administratifs et à peine capables même de réitérer ces parodies que sont les AG, le tout au nom de la démocratie (la leur) et en justifiant leur violence tout en refusant celle des autres...sans même parler des pitoyables tentatives de légitimations de leur démarche!
Marrant, un sadique !
Albert LI Le Champ Libre - site libéral a écrit:Il faut donc privatiser et ouvrir à la concurrence tous les « faux » services publics, les services assurés aujourd’hui à tort par l’Etat, des services qui seront en réalité beaucoup mieux assurés par le secteur privé concurrentiel à savoir :
· L’éducation ( crèches, écoles, collèges, lycées, universités, etc…)
· La recherche ( CNRS, etc…)
· Le logement (HLM, parcs de logements publics, etc…)
· Les médias (France 2, France 3, France 5, France Inter, etc…)
· Le courrier ( La Poste )
· La santé ( Hopitaux, etc… )
· La production d’énergie ( EDF, GDF, etc… )
· Les transports ( SNCF, RATP, etc…)
· L’assurance maladie (une période de transition est néanmoins nécessaires)
· Les retraites (une période de transition est néanmoins nécessaires)Cependant:
Albert LI Le Champ Libre - site libéral a écrit:Il ne restera donc à l’Etat que les rôles suivants à assurer :
La sécurité des citoyens ( police, justice, armée, diplomatie).
L’administration du domaine public, des infrastructures publiques (routes, canaux, ponts, voie ferrées, réseaux d’eau, d’égouts, d’électricité, de télécommunication, etc…)
La solidarité publique
Une seule fois dans ma vie, je vais défendre Albert Li : Dorian Gray, tu fais ici une grave confusion entre la production et la distribution d'énergie.
Le dogme libéral veut que la production soit libéralisée, avec ouverture à la concurrence pour arriver à un système plus efficient.
En revanche, les infrastructures de distribution (les "tuyaux") étant un monopole naturel (on va pas construire 3 réseaux de gaz différents à Paris), elles n'ont aucune vocation à être ouvertes à la concurrence, elles doivent rester dans le giron de l'Etat.
De fait, on arriverait à un système similaire à la SNCF / RFF : d'un côté, la SNCF s'occupe de faire rouler les trains et fonctionner les gares, et RFF entretient et développe les réseaux ferrés.
Halte à l'hypocrisie,
j'ai personnellement un grand plaisir à voir les CRS matraquer (mollement d'ailleurs) des groupuscules tout juste bons à interdire l'accès d'un amphi à qq étudiants, bloquer des personnels administratifs et à peine capables même de réitérer ces parodies que sont les AG, le tout au nom de la démocratie (la leur) et en justifiant leur violence tout en refusant celle des autres...sans même parler des pitoyables tentatives de légitimations de leur démarche!
t'as besoin de CRS pour virer ces guignols? tu peux pas faire le travail toi-même?
un peu de franchise... a écrit:Halte à l'hypocrisie,
j'ai personnellement un grand plaisir à voir les CRS matraquer (mollement d'ailleurs) des groupuscules tout juste bons à interdire l'accès d'un amphi à qq étudiants, bloquer des personnels administratifs et à peine capables même de réitérer ces parodies que sont les AG, le tout au nom de la démocratie (la leur) et en justifiant leur violence tout en refusant celle des autres...sans même parler des pitoyables tentatives de légitimations de leur démarche!t'as besoin de CRS pour virer ces guignols? tu peux pas faire le travail toi-même?
La guignolitude semble être la chose la mieux partagée à P10.
C'est la méthode qui me gêne : autant je peux comprendre à la rigueur qu'on soit contre les blocages mais de là à jouer la surenchère en déblatérant des lieux communs sur des notions aussi vidées de leur sens que "démocratie", "liberté", "droit fondamental", il y a un côté comique qui ne t'aura pas échappé. Sans compter que l'affaire de Nanterre m'est quelque peu restée en travers de la gorge.
+1
J'aime aussi assez le principe de montrer son mécontentement contre les blocages en bloquant Paris de la Republique à la Nation. 
d'accord avec toi, il faudrait plutot occuper les sièges des syndicats et partis de gauche, mais bon je doute que LC ait les couilles de le faire
Une seule fois dans ma vie, je vais défendre Albert Li : Dorian Gray, tu fais ici une grave confusion entre la production et la distribution d'énergie.
Le dogme libéral veut que la production soit libéralisée, avec ouverture à la concurrence pour arriver à un système plus efficient.
En revanche, les infrastructures de distribution (les "tuyaux") étant un monopole naturel (on va pas construire 3 réseaux de gaz différents à Paris), elles n'ont aucune vocation à être ouvertes à la concurrence, elles doivent rester dans le giron de l'Etat.
De fait, on arriverait à un système similaire à la SNCF / RFF : d'un côté, la SNCF s'occupe de faire rouler les trains et fonctionner les gares, et RFF entretient et développe les réseaux ferrés.
Faut croire que GDF aussi fait cette confusion, tout comme Suez, Gazprom et tutti quanti... Selon ses propres dires, GDF "produit, transporte, distribue et commercialise du gaz, de l'électricité et des services"; la gestion d'infrastructures en France et à l'étranger est un de ses pôles d'activité principaux. Même en France, GDF n'a jamais eu un monopole total, et dans les pays de l'UE, il n'existe en général pas de monopole des infrastructures, ni pour le gaz,ni pour l'électricité, ni pour les télécommunications. Il ne me semble pas non plus que Bruxelles entendait exclure les infrastructures du champ d'application de la concurrence (il est vrai que les avis des différents gouvernements nationaux là -dessus peuvent diverger). Avec ton "monopole naturel", tu me fais sourire.
Ce n'est effectivement plus un monopole naturel, mais plutôt une ressource essentielle à laquelle doivent pouvoir accéder tous les opérateurs entrant sur ces marchés ouverts à la concurrence.
En revanche les réseaux ne sont plus gérés par des entités complètement intégrées à l'opérateur historique : GRT gère les gazoducs, RTE gère les lignes à haute tension, etc... cf : http://www.grtgaz.com/index.jsp?page=grtgaz-missions
Donc Florian a bien raison lorsqu'il distingue la production et le transport : la production est complètement ouverte à la concurrence (maintien des structures anciennes ex GDF, qui passent peu à peu dans le secteur privé) mais le transport est géré par une entité séparée de l'opérateur historique, qui assure la sécurité de l'infrastructure et délivre les autorisations d'exploitation de celles-ci, selon des conditions très strictes.
En revanche, les infrastructures de distribution (les "tuyaux") étant un monopole naturel (on va pas construire 3 réseaux de gaz différents à Paris), elles n'ont aucune vocation à être ouvertes à la concurrence, elles doivent rester dans le giron de l'Etat.
Faux. Si le réseau de gaz est un monopole (local), rien n'oblige à ce qu'il soit toujours géré par le même opérateur. Sur un marché local, il peut donc y avoir appel d'offres avec mise en concurrence pour une concession de distribution. Je te signale que c'est ce qui existe pour l'eau (vive les régies !) et ce qui existait pour le gaz avant 1946.
Et séparer économiquement l'exploitation d'un réseau et l'activité de distribution ou de fourniture du SP ne fait pas nécessairement sens: pb de coordination des investisseements, par exemple entre ceux effectués par l'organisme qui gère les infrastructures et celui possédant le matériel roulant.
Au Japon, JNR a été divisée en entreprises régionales en charge à la fois du contenu (le service public de transport) et du contenant (les infrastructures)
Ce qui explique pourquoi les chemins de fer japonais fonctionnent très bien.
Ce qui explique pourquoi les chemins de fer japonais fonctionnent très bien.
et qu'ils coutent la peau du cul. Et on revient au point de départ du débat.
C'est Myrdal qui parlait de "circularité cumulative" non?
Sinon on a le droit d'aller à la dite manif, si on est plus "pour les réformes" (principe de responsabilité) que contre les blocages?
superhétérodyne a écrit:Ce qui explique pourquoi les chemins de fer japonais fonctionnent très bien.
et qu'ils coutent la peau du cul. Et on revient au point de départ du débat.
C'est Myrdal qui parlait de "circularité cumulative" non?
oui mais les Japonais payent moins d'impots :-D (le rapport dépenses publiques/PIB est l'un des plus faibles de l'OCDE)
oui mais les Japonais payent moins d'impots :-D (le rapport dépenses publiques/PIB est l'un des plus faibles de l'OCDE)
Je viens d'avoir une idée merveilleuse et c'est probablement la plus conne qui ne me soit jamais passée par la tête (je l'espère, sinon je suis mal).
Transformons le monde en patchwork de régimes politiques, ou chaque pays aurait un système à lui.
Et on laisse la libre circulation des hommes et femmes pour qu'ils puissent choisir.
Comme ça chacun en a à son gout !
Bon y'a un ta de dilemme qui se pose, notamment celui sur les gens qui voudraient un pays où on accepte pas les immigrés auquel cas on ne pourrait plus laisser les êtres humains circuler librement, etc, mais voilà , l'idée me parait suffisamment conne pour que je la cite. : )
Je vais me coucher, là , je crois…
querty nl a écrit:superhétérodyne a écrit:Ce qui explique pourquoi les chemins de fer japonais fonctionnent très bien.
et qu'ils coutent la peau du cul. Et on revient au point de départ du débat.
C'est Myrdal qui parlait de "circularité cumulative" non?
oui mais les Japonais payent moins d'impots :-D (le rapport dépenses publiques/PIB est l'un des plus faibles de l'OCDE)
Ils sont pragmatiques. Ce n'est pas comme "Albert LI" qui trucide symboliquement l'administration de la Culture sur l'autel de son Dieu pour ensuite faire une rechute de colbertisme sur la question des réseaux de distribution...
Ils sont pragmatiques. Ce n'est pas comme "Albert LI" qui trucide symboliquement l'administration de la Culture sur l'autel de son Dieu pour ensuite faire une rechute de colbertisme sur la question des réseaux de distribution...
Si tu le dis.
Dorian Gray a écrit:Ils sont pragmatiques. Ce n'est pas comme "Albert LI" qui trucide symboliquement l'administration de la Culture sur l'autel de son Dieu pour ensuite faire une rechute de colbertisme sur la question des réseaux de distribution...
Si tu le dis.
Puisque tu passes par là , j'en profite pour te demander: quid, par exemple, des Archives Nationales? Ça tombe sous la rubrique "privatisation de la recherche", ou dans "l'administration du domaine public" de "l'Etat minimal"?
Albert LI a écrit:Dorian Gray a écrit:Ils sont pragmatiques. Ce n'est pas comme "Albert LI" qui trucide symboliquement l'administration de la Culture sur l'autel de son Dieu pour ensuite faire une rechute de colbertisme sur la question des réseaux de distribution...
Si tu le dis.
Puisque tu passes par là , j'en profite pour te demander: quid, par exemple, des Archives Nationales? Ça tombe sous la rubrique "privatisation de la recherche", ou dans "l'administration du domaine public" de "l'Etat minimal"?
Bonne question à laquelle je n'ai pas la réponse.
Et oui, contrairement à toi, je n'ai pas réponse à tout.
Il m'arrive même de faire des erreurs.
Bref, je suis normal, je n'ai pas fait Sc Po.
Dorian Gray a écrit:Albert LI a écrit:Si tu le dis.
Puisque tu passes par là , j'en profite pour te demander: quid, par exemple, des Archives Nationales? Ça tombe sous la rubrique "privatisation de la recherche", ou dans "l'administration du domaine public" de "l'Etat minimal"?
Bonne question à laquelle je n'ai pas la réponse.
Et oui, contrairement à toi, je n'ai pas réponse à tout.
Il m'arrive même de faire des erreurs.
Bref, je suis normal, je n'ai pas fait Sc Po.
moi, c'est encore mieux, je suis génial ET j'ai fait scpo.
On tient quand même à notifier qu'être agent de service à la rue St Guillaume ne compte pas, Enarchy.
(C'était vil, je m'excuse.)
Bref, je suis normal, je n'ai pas fait Sc Po.
Si tu étais sur Facebook, tu pourrais aller dialoguer avec les membres du groupes "Je fais un IEP mais je suis normal quand même!"
Vous pourriez échanger vos points de vue, ce serait un peu comme "Vie ma vie" mais sur internet.
Dorian Gray a écrit:Albert LI a écrit:Si tu le dis.
Puisque tu passes par là , j'en profite pour te demander: quid, par exemple, des Archives Nationales? Ça tombe sous la rubrique "privatisation de la recherche", ou dans "l'administration du domaine public" de "l'Etat minimal"?
Bonne question à laquelle je n'ai pas la réponse.
Et oui, contrairement à toi, je n'ai pas réponse à tout.
Il m'arrive même de faire des erreurs.
Bref, je suis normal, je n'ai pas fait Sc Po.
Ce serait bien si tu n'en faisais pas une affaire d'amour-propre. Ce n'est aucunement pour le plaisir de "coller" quelqu'un que je pose ce genre de questions, mais pour vérifier si tu as une idée bien précise des missions dévolues à toutes ces administrations que tu te proposes de supprimer d'un trait de plume. J'ai pour ce faire choisi l'exemple d'une d'entre elles qui me tient à coeur. Je ne te cache pas que je ressens l'affirmation "la Culture=inutile" comme une gifle. On peut discuter de tout, mais des arguments aussi péremptoires assomment le débat au lieu de l'ouvrir.
On tient quand même à notifier qu'être agent de service à la rue St Guillaume ne compte pas, Enarchy.
(C'était vil, je m'excuse.)
la prochaine fois que tu croises un petit gros moustachu à chemise bleue dans la péniche, fais attention à toi :-)
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