Topic: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Il est assez surprenant d'entendre qu'Ahmadinejad est allé faire un show négationniste à Columbia. Non content de s'apesantir sur diverses élucubrations relatives au chiffrage des victimes des camps nazis, il s'est allé jusqu'à nier l'existence d'homosexuels en Iran.

Sans que ces graves abérrations puissent justifier une guerre (car elle toucherait le peuple iranien, et peu leur dirigeants qui au contraire s'en serviront pour rassembler contre l'ennemi), elles illustrent à leur manière les dérives liées à l'absence d'esprit de contradiction et à l'incursion du religieux du fanatisme dans le politique. Le fanatisme religieux, quel qu'il soit (évangéliste ou islamiste), couplé à la puissance militaire d'une Nation, garantit un cocktaïl détonant pour la démocratie.

Paradoxalement, l'Université Columbia s'honore de donner la parole à cette incarnation du pire. Cela permet de  laisser les discours de ce genre se discréditer eux-mêmes.

A rebours, cela pointe les similitudes, assez peu surprenantes à bien y réflechir, avec certains courants de pensée proches voire au coeur du pouvoir de leur ennemi. La même homophobie (souvent liée à un activisme anti-avortement parfois dur), le même fanatisme religieux, comme l'illustre le créationnisme, le même usage de la désinformation, la même logique militaire, le même goût pour le choc des civilisations et dégout pour la démarche rationelle d'universalisme cosmopolitique. Au moment où l'on accuse l'Iran de vouloir se doter de l'arme atomique, on parle d'utiliser des mini bombes nucléaires pour détruire des sites nucléaires iraniens. Les similitudes dans la façon excessive de penser est permanente. La politique du bord du gouffre est instrumentalisée d'un côté comme de l'autre. Façon comme une autre de provoquer la peur et la grégarité dans les populations.

La démocratie est un éternel retour, demande un effort de renouvellement et de rappel des leçons de l'Histoire à intervalles réguliers. Il faut à chaque époque se rappeller que c'est lorsque cède la vigilence démocratique que les extrêmismes emplis de religiosité (ou d'idéologie) entraînent leurs Etats et leurs sociétés civiles vers l'affrontement. Et à nouveau, si nous n'y prenons pas garde, ils pousseront leurs peuples les uns contre les autres, avec des moyens technologiques et militaires on ne peut plus destructeurs.

Les laïcs doivent refuser ce choc des civilisations. Le XXIème siècle devra être laïc ou ne sera plus.

Last edited by Greg (26-09-2007 01:53:02)

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

"Les laïcs doivent refuser ce choc des civilisations."


Le choc des civilisations est un concept monté de toutes pièces pour relancer la machine de guerre américaine, enrichir les amis du clan Bush et les petits Français depuis mai 2007.

Il y a autant d'humanité dans le coeur des élites françaises que dans les élites iraniennes. Le président Ahmadinnejad n'est pas plus inhumain que le président d'un Etat européen, mis à part que la presse occidentale se gausse de ces écarts de langage qui bien sûr n'existent aucunement dans la bouche d'un Occidental (qui a détruit les 3/4 de la planète depuis un siècle.

Merci bien l'Occident. Merci les colonisateurs barbares.

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Heureusement qu'on vit dans le dernier quart.

Plus sérieusement, bien sûr que les politiques étrangères de Bush et son nouveau caniche Sarkozy sont dangereuses. Ca ne change rien à la teneur des propos d'Ahmadinnedjad qui sait pertinemment la portée que ceux-ci vont avoir en Occident comme en Iran.

[edit : et j'espère que pour toi l'humanité ne se limite pas aux "élites"]

Last edited by fétiche (26-09-2007 04:57:52)

"Je sens en deux parti[e]s mon esprit divisé." (Pierre Corneille, Le Cid)
"Et en deux sous-parties" (Richard Descoings)

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Si, c'est justement ça, l'humanitas, les élites d'abord.

http://unefiep2009.wordpress.com/

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Greg a écrit:

La démocratie est un éternel retour [...] Le XXIème siècle devra être laïc ou ne sera plus.

et pour poursuivre dans la filiation/(l'éternel retour) des idées "dieu est mort lol"

.                                collectif individuel manufacture internet d'objets gentils                             .
[¤=¤] tape            [o=o] VHS           [O=O] ghetto blaster         [O=X] ghetto blaster d'occasion

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Paradoxalement, l'Université Columbia s'honore de donner la parole à cette incarnation du pire. Cela permet de  laisser les discours de ce genre se discréditer eux-mêmes.

Je ne vois pas ce qu'il y a de discréditant dans la permission donnée par Columbia à Ahmadinejad de pouvoir s'exprimer. C'est juste le respect de la liberté d'expression, et je trouve même que c'est le symbole de la plus grande force de l'Amérique et des démocraties en général.
Respecter les libertés, c'est l'une des armes les plus puissantes des démocraties, car cela contribue à améliorer leur image, à en faire des symboles. Donner la parole à Ahmadinejad, de la part de, en quelque sorte, ses ennemis, est une belle preuve que contrairement à tous ce que veulent bien croire les anti-américanistes, la liberté n'est pas (complètement) morte dans ce pays.  L'inverse, que Bush parle en Iran, vous paraîtrait-il possible ? (question rhétorique évidemment)

D'ailleurs, nous Français n'avons aucune leçon à donner aux Américains dans le domaine des libertés, j'en veux pour preuve un parallèle qui vaut ce qu'il vaut, le refus de Chirac de débattre avec Le Pen au 2ème tour des élections présidentielles en 2002. La comparaison n'est pas parfaite mais donne quand même une idée.

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Bzzz a écrit:

Paradoxalement, l'Université Columbia s'honore de donner la parole à cette incarnation du pire. Cela permet de  laisser les discours de ce genre se discréditer eux-mêmes.

Je ne vois pas ce qu'il y a de discréditant dans la permission donnée par Columbia à Ahmadinejad de pouvoir s'exprimer. C'est juste le respect de la liberté d'expression, et je trouve même que c'est le symbole de la plus grande force de l'Amérique et des démocraties en général.
Respecter les libertés, c'est l'une des armes les plus puissantes des démocraties, car cela contribue à améliorer leur image, à en faire des symboles. Donner la parole à Ahmadinejad, de la part de, en quelque sorte, ses ennemis, est une belle preuve que contrairement à tous ce que veulent bien croire les anti-américanistes, la liberté n'est pas (complètement) morte dans ce pays.  L'inverse, que Bush parle en Iran, vous paraîtrait-il possible ? (question rhétorique évidemment)

Tu as mal lu semble-t-il :

l'Université Columbia s'honore de donner la parole...

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Sa magnifique prestation:


http://fr.youtube.com/watch?v=xou92apNN4o

"Mais enfin Alexis, vous êtes stone " J.d.W

"La condition humaine est misérable. Enfin, surtout la votre."

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Ah je viens de regarder, c'est tellement drôle à 3min 50, c'est énorme je pense que même Ahma est sur le point d'éclater de rire <3

.                                collectif individuel manufacture internet d'objets gentils                             .
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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Greg a écrit:

Paradoxalement, l'Université Columbia s'honore de donner la parole à cette incarnation du pire. Cela permet de  laisser les discours de ce genre se discréditer eux-mêmes.

Ce que tu ne dis pas, Greg, c'est que Lee Bollinger, le président de Columbia commence la conférence sur ces mots : "Que les choses soient claires dès le départ, Monsieur le président, vous avez à nos yeux tous les traits d'un petit dictateur cruel".

Last edited by EM (26-09-2007 17:53:40)

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

EM a écrit:
Greg a écrit:

Paradoxalement, l'Université Columbia s'honore de donner la parole à cette incarnation du pire. Cela permet de  laisser les discours de ce genre se discréditer eux-mêmes.

Ce que tu ne dis pas, Greg, c'est que Lee Bollinger, le président de Columbia commence la conférence sur ces mots : "Que les choses soient claires dès le départ, Monsieur le président, vous avez à nos yeux tous les traits d'un petit dictateur cruel".

Il n'a d'ailleurs pas souhaité citer son nom une seule fois, employant des termes comme "cette personne" après le speech.

"Mais enfin Alexis, vous êtes stone " J.d.W

"La condition humaine est misérable. Enfin, surtout la votre."

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

EM a écrit:
Greg a écrit:

Paradoxalement, l'Université Columbia s'honore de donner la parole à cette incarnation du pire. Cela permet de  laisser les discours de ce genre se discréditer eux-mêmes.

Ce que tu ne dis pas, Greg, c'est que Lee Bollinger, le président de Columbia commence la conférence sur ces mots : "Que les choses soient claires dès le départ, Monsieur le président, vous avez à nos yeux tous les traits d'un petit dictateur cruel".

Ma phrase peut être mal comprise à cause du "paradoxalement".

Je disais justement que Columbia démontrait en invitant cet homme qu'elle mettait la liberté d'expression au coeur de ses missions, et qu'en donnant la parole à ce genre d'individus, elle permettait de rendre évident le caractère intrinsèquement dictatorial sur le plan politique, de ce genre d'idéologies (un peu délirantes).

Ce n'était donc pas une critique de Columbia, au contraire. C'eût été en refusant la parole à Ahmadinejad qu'on aurait fait une erreur, donnant crédit aux arguments pro-régime iranien soi-disant "injustement brimé".

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Greg, lis le dernier bouquin d'Emmanuel Todd (seul socialiste capable d'apporter quelque chose d'intéressant au débat, après Jaurès bien sûr), les agitations d'Ahmadinejad masquent en fait une modernisation de la société iranienne. En gros, les indicateurs démographiques montrent que l'Iran est en fin de transition démographique (taux de fécondité proche du nôtre).

Sur le court terme, on peut craindre une crise de croissance (reflux des idées religieuses, effritement de la société traditionnelle = crispations conservatrices en surface).
Sur le long terme, Ahmadinejad (et tout ce qu'il représente) sera sûrement balayé par l'Histoire, la mondialisation, tout ça.


Bref : ne surtout pas sous-estimer la menace iranienne, mais ne pas en faire tout un plat non plus.

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

jpp a écrit:

Greg, lis le dernier bouquin d'Emmanuel Todd (seul socialiste capable d'apporter quelque chose d'intéressant au débat, après Jaurès bien sûr), les agitations d'Ahmadinejad masquent en fait une modernisation de la société iranienne. En gros, les indicateurs démographiques montrent que l'Iran est en fin de transition démographique (taux de fécondité proche du nôtre).

Sur le court terme, on peut craindre une crise de croissance (reflux des idées religieuses, effritement de la société traditionnelle = crispations conservatrices en surface).
Sur le long terme, Ahmadinejad (et tout ce qu'il représente) sera sûrement balayé par l'Histoire, la mondialisation, tout ça.


Bref : ne surtout pas sous-estimer la menace iranienne, mais ne pas en faire tout un plat non plus.

D'accord avec vous.

Il n'en reste qu'il y a de quoi être surpris et choqué de ces propos.

Pour le reste, il est clair qu'il y a une distinction à faire entre la société et l'Etat, tout comme chez leur adversaire.

Il y aurait longuement à s'interroger sur cette propension qu'ont certaines sociétés avancées à choisir leurs dirigeants chez les plus régressifs de leurs penseurs et acteurs politiques.

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

La menace iranienne n'existe pas. Une illusion géopolitique.

Rappelez-vous la menace de la diplomatie française durant les années 60 par exemple.

Ou encore, un grand groupe pétrolier français qui a des intérêts en Birmanie...

Chut !

Parlons de l'Iran. Oublions le reste !

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

D'où la distinction entre Ahmadinejad et l'Iran...





Un peu de nuance ne fait jamais de mal.

http://www.videohumour.net/img/7f0f3193.jpg

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

EM a écrit:
Greg a écrit:

Paradoxalement, l'Université Columbia s'honore de donner la parole à cette incarnation du pire. Cela permet de  laisser les discours de ce genre se discréditer eux-mêmes.

Ce que tu ne dis pas, Greg, c'est que Lee Bollinger, le président de Columbia commence la conférence sur ces mots : "Que les choses soient claires dès le départ, Monsieur le président, vous avez à nos yeux tous les traits d'un petit dictateur cruel".

et franchement le discours de Bollinger était tout à fait inutile et pathétique. il a pris une décision courageuse en donnant la parole à ahmadinejad, pas la peine de se ridiculiser en faisant un discours de 10min absolument inutile pour présenter le personnage. il a cédé au politiquement correct, et c'est bien dommage.

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Arrêtez merde à la fin ! Le président de l’Iran m’a l’air d’un type sympa, vous ne faites que de la diffamation à son égard comme s’il vous aurait fait du mal à titre personnel. Il veut tuer les Juifs ? N’importe quoi, il existe une petite communauté juive en Iran qui est d’ailleurs très prospère. Votre attitude à son égard c’est presque de la démence, on dirait que vous avez besoin à tout prix de pointer du doigt le mauvais gars, le sale type, ... comme pour vous déculpabilisez vous-même et masquer votre propre haine. Et pour ce qui est des pédés le rejet de l’autre c’est d’abord l’homosexualité.

Pub gratuite

Last edited by Soleil d'Acier (01-10-2008 17:46:56)

Les femmes : bulles de savon ; l'argent : bulles de savon ; la renommée : bulles de savon. Les reflets sur les bulles de savon sont le monde dans lequel nous vivons.

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

je me demande toujours comment ce type ne peux pas être un fake!

Je suis jeune, il est vrai; mais aux âmes bien nées,
La valeur n'attend point le nombre des années.

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Un nazi arrive et tout votre monde est dépeuplé

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Greg a écrit:

Un nazi arrive et tout votre monde est dépeuplé

Qu'est-ce qui se passe, ton gramophone est resté bloqué sur le horst-wessel-lied ?

Les femmes : bulles de savon ; l'argent : bulles de savon ; la renommée : bulles de savon. Les reflets sur les bulles de savon sont le monde dans lequel nous vivons.

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

"La voix de son maître"

Lolita, light of my life, fire of my loins. My sin, my soul. Lo-lee-ta: the tip of the tongue taking a trip of three steps down the palate to tap, at three, on the teeth. Lo. Lee. Ta

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

roxx a écrit:

ah bon? je croyais qu'ils étaient cathos...Joel Karnovitz m'aurait menti?

A propos, s'il est un point sur lequel je suis d'accord avec l'idéologie du IIIe Reich :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/PropagandaNaziStabsBible.gif
(désolé, c'est juste pour le plaisir de polluer le thread avec des images)

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Engagé Baleine a écrit:
Soleil d'Acier a écrit:
Greg a écrit:

Le XXIème siècle devra être laïc ou ne sera plus.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!

Soleil d'Acier
Membre


AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

J'avoue, j'ai ri.

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

athéisme, nazisme, même combat...merci fétiche smile

If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it.

« A quoi bon détruire les dictateurs si l’on continue, sous prétexte de discipline sociale et pour faciliter la tâche des gouvernements, à former des êtres faits pour vivre en troupeaux ? Ce ne sont pas les dictateurs qui font les dictatures, ce sont les troupeaux »

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Tain, t'es décomplexé ce soir Roxx !

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

J'avoue, c'est nul.

->.............................|

28

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

roxx a écrit:

athéisme, nazisme, même combat...merci fétiche smile

Et c'est lui qui parle de poncifs !

29

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Grey gouze a écrit:
roxx a écrit:

athéisme, nazisme, même combat...merci fétiche smile

Et c'est lui qui parle de poncifs !

tu comprends bien le second degré toi

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

norwegian a écrit:
EM a écrit:
Greg a écrit:

Paradoxalement, l'Université Columbia s'honore de donner la parole à cette incarnation du pire. Cela permet de  laisser les discours de ce genre se discréditer eux-mêmes.

Ce que tu ne dis pas, Greg, c'est que Lee Bollinger, le président de Columbia commence la conférence sur ces mots : "Que les choses soient claires dès le départ, Monsieur le président, vous avez à nos yeux tous les traits d'un petit dictateur cruel".

et franchement le discours de Bollinger était tout à fait inutile et pathétique. il a pris une décision courageuse en donnant la parole à ahmadinejad, pas la peine de se ridiculiser en faisant un discours de 10min absolument inutile pour présenter le personnage. il a cédé au politiquement correct, et c'est bien dommage.

Pas d'accord.

Son université fait jouer la liberté d'expression, il est normal qu'il apporte également son point de vue. La liberté d'expression vaut pour tous. De plus son discours était bien plus valide que celui de son invité. Il a eu le mérite de dire en face d'Ahmadinejad ce qu'il pensait de lui, ce qui est assez courageux et rompt avec les traditionnelles banalités d'accueil.

Edit : voilà, voilà...

Last edited by Greg (27-09-2007 15:08:35)

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Greg a écrit:
norwegian a écrit:
EM a écrit:

Ce que tu ne dis pas, Greg, c'est que Lee Bollinger, le président de Columbia commence la conférence sur ces mots : "Que les choses soient claires dès le départ, Monsieur le président, vous avez à nos yeux tous les traits d'un petit dictateur cruel".

et franchement le discours de Bollinger était tout à fait inutile et pathétique. il a pris une décision courageuse en donnant la parole à ahmadinejad, pas la peine de se ridiculiser en faisant un discours de 10min absolument inutile pour présenter le personnage. il a cédé au politiquement correct, et c'est bien dommage.

Pas d'accord.

Son université fait jouer la liberté d'expression, il est normal qu'il apporte également son point de vue. La liberté d'expression vaut pour tous. De plus son discours était bien plus valide que celui de son invité. Il a eu le mérite de dire en face d'Ahmadinejad ce qu'il pensait de lui, ce qui est assez courageux et rompt avec les traditionnelles banalités d'acceuil.

Dis moi que c'est une coquille...

Mike Modo - Mediavilla Glaviot Modo - Soleil D’acier Cervo Modo - Cz Rigolo Modo - Oz LMAO Modo - Broz Modo - Fs Groso Modo - Dilbert  Gogo Gadgeto Modo - Fetiche Gaucho Modo - Drac Modo - Baleine Gro Modo - Roukie Alcolo Modo - Sobchak techno modo - Edou pepito modo, on est tous modos.

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Attention Greg, on dirait presque du moi.

Re Edith : J'aime beaucoup le concept de "révisionnisme affiché" comme si c'était une tare ...

Last edited by Chico Dou Brazil (27-09-2007 15:16:17)

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Greg a écrit:

MEGABLABLA

La démocratie est un éternel retour, BLABLA

Les laïcs doivent refuser ce choc des civilisations. Le XXIème siècle devra être laïc ou ne sera plus.

En vrac, on retrouve dans ce salmigondis: Nietzsche, Huntington, Malraux... Qui a dit citation dropping ?

Pour ceux qui n'ont pas compris, je propose un résumé. Ami lecteur, teste ta culture avec Jonh Proctor !

=Pour lutter contre la substantifique moelle de l'intolérance, il faut se dire qu'on nait homme et par conséquent rien de ce qui est humain n'est étranger. Ahma gros boulet ignore tout de ce principe, et se rattache à sa croyance islamiste absurde: il croit, car c'est absurde. D'autre part, il veut fonder une société iranienne sur l'ordre policier et moral, et il faut toujours se méfier de celui qui veut mettre de l'ordre.

En somme, allez dire à tous les hommes que là où la modération est une erreur, l'indifférence est un crime. Il faut détruire Téhéran

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Proctor a écrit:

Pour ceux qui n'ont pas compris, je propose un résumé. Ami lecteur, teste ta culture avec Jonh Proctor !

=Pour lutter contre la substantifique moelle de l'intolérance, il faut se dire qu'on nait homme et par conséquent rien de ce qui est humain n'est étranger. Ahma gros boulet ignore tout de ce principe, et se rattache à sa croyance islamiste absurde: il croit, car c'est absurde. D'autre part, il veut fonder une société iranienne sur l'ordre policier et moral, et il faut toujours se méfier de celui qui veut mettre de l'ordre.

En somme, allez dire à tous les hommes que là où la modération est une erreur, l'indifférence est un crime. Il faut détruire Téhéran

Faut arreter le crack tu sais

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Proctor a écrit:

Pour ceux qui n'ont pas compris, je propose un résumé. Ami lecteur, teste ta culture avec Jonh Proctor !

=Pour lutter contre la substantifique moelle de l'intolérance, il faut se dire qu'on nait homme et par conséquent rien de ce qui est humain n'est étranger. Ahma gros boulet ignore tout de ce principe, et se rattache à sa croyance islamiste absurde: il croit, car c'est absurde. D'autre part, il veut fonder une société iranienne sur l'ordre policier et moral, et il faut toujours se méfier de celui qui veut mettre de l'ordre.

Si quelqu'un trouve un sens à ce passage, il sera sympa de me l'expliquer.



Proctor a écrit:

Il faut détruire Téhéran

Je disais exactement le contraire...

Pour faire clair : on peut être opposé à Ahmadinejad sans vouloir la guerre.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Les homosexuels n'existeraient pas en iran? peut etre plus. En iran les relations homosexuelles sont dans 99% des cas punies par la peine de mort. pour ne parler que de ces victimes d'une dictature dégénérée (dont l'occident a favorisé l'arrivée en faisant échouer le régime monarchique précédent (nettement moins mauvais)).
D'ailleurs en France, on est tellement mesquins et nombrilistes (ex: plébisciter tonton Sarko), que l'iran on en sait rien et on s'en fout. Si ils l'ouvrent trop Kouchner leur prépare la guerre (sic).
Mais y a encore des idéalistes en Occident. ex: Merkel dont l'efficacité incite à l'admiration qui est ouverte ET critique, style aller à Pékin, ou washington tout sourire et aussi leur dérouler ses critiques claires et bien visées. Ca me rappelle Mme Royal, qui disait etre ouverte au dialogue notamment av l'iran ET etre ferme sur les questions de droits de l'Homme, valeurs communes des démocraties occidentales, etc...
La conjoncture des planètes doit nous etre défavorable en France actuellement. autre exemple: récemment une poignée de manifestants a demandé à Kouchner de donner le droit d'asile de principe aux demandeurs iraniens homo. Sans suite... les homos ok mais à une distance de sécurité a-t-il peut etre pensé.



En passant, à je sais plus ki qui reprochait à chirac d'avoir refusé le dialogue av Le Pen : Chirac était un chef d'Etat, pas un quelconque acteur politique, journaliste ou philosophe!!! Il devait représenter la Nation. Et heureusement pour le peuple francais il n'a pas la même conception de la Nation que les élécteurs du FN!!!

"When I get down on my knees, it's not to pray" Madonna

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Greg a écrit:
Proctor a écrit:

Pour ceux qui n'ont pas compris, je propose un résumé. Ami lecteur, teste ta culture avec Jonh Proctor !

=Pour lutter contre la substantifique moelle de l'intolérance, il faut se dire qu'on nait homme et par conséquent rien de ce qui est humain n'est étranger. Ahma gros boulet ignore tout de ce principe, et se rattache à sa croyance islamiste absurde: il croit, car c'est absurde. D'autre part, il veut fonder une société iranienne sur l'ordre policier et moral, et il faut toujours se méfier de celui qui veut mettre de l'ordre.

Si quelqu'un trouve un sens à ce passage, il sera sympa de me l'expliquer.

Je voulais simplement illustrer que ta propension à balancer des références oblitérait le sens de ton texte. D'ailleurs si tu n'étais pas un tel inculte, tu aurais reconnu Tertullien, Diderot, Lichtenberg et tant d'autres dans mon intervention.

Au demeurant, ce résumé n'a guére de sens. Et c'était justement l'effet recherché

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

ne pas connaitre tes réferences ne fait de personne "un tel inculte", d'ailleurs peut etre que greg les connais mais que ta phrase n'a tout de m^me pas de sens! et puis si tu fais des phrases qui ont volontairement pas de sens pourquoi tu les postes? tu pollues le débat!

précision, alors que les étudiants huaient ahmadinejad concernant l'holocauste, il réplique "je n'ai pas dit que ce n'est pas arrivé du tout! j'ai dit pourquoi n'encourage-t-on pas plus de recherches sur le sujets?" c'est pas un négationiste mais un révisioniste.

"When I get down on my knees, it's not to pray" Madonna

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Proctor a écrit:

D'ailleurs si tu n'étais pas un tel inculte, tu aurais reconnu Tertullien, Diderot, Lichtenberg et tant d'autres dans mon intervention.

Il y avait même du Rabelais...

Cela ne vous permet pas de déformer du tout au tout les propos de ceux que vous critiquez. Surtout s'il apparaît que vous avez fait un contre-sens total (sur la guerre).

Quant à vos injures en anonymes, elles permettront à chacun de se faire une opinion de vous.


Les personnes comme vous, qui se permettent tout et n'importe quoi dans leur façon de dialoguer et de débattre, font malheureusement sombrer le web 2.0 dans la médiocrité la plus complète.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Bzzz a écrit:

D'ailleurs, nous Français n'avons aucune leçon à donner aux Américains dans le domaine des libertés, j'en veux pour preuve un parallèle qui vaut ce qu'il vaut, le refus de Chirac de débattre avec Le Pen au 2ème tour des élections présidentielles en 2002. La comparaison n'est pas parfaite mais donne quand même une idée.

Le parallèle qui me vient à l'esprit c'est celui de la visite de Le Pen à Sciences Po il y a quelques mois, au nom de la liberté d'expression aussi. Bon Le Pen ne menace pas de s'emparer de l'arme atomique, hein. Et puis il était plus Saddam que Khomeini. Mais le débat n'était pas très différent dans sa substance.

"Je sens en deux parti[e]s mon esprit divisé." (Pierre Corneille, Le Cid)
"Et en deux sous-parties" (Richard Descoings)

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Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Greg a écrit:
norwegian a écrit:

franchement le discours de Bollinger était tout à fait inutile et pathétique. il a pris une décision courageuse en donnant la parole à ahmadinejad, pas la peine de se ridiculiser en faisant un discours de 10min absolument inutile pour présenter le personnage. il a cédé au politiquement correct, et c'est bien dommage.

Pas d'accord.

Son université fait jouer la liberté d'expression, il est normal qu'il apporte également son point de vue. La liberté d'expression vaut pour tous. De plus son discours était bien plus valide que celui de son invité. Il a eu le mérite de dire en face d'Ahmadinejad ce qu'il pensait de lui, ce qui est assez courageux et rompt avec les traditionnelles banalités d'accueil.

Edit : voilà, voilà...

NY Times a écrit:

We just can’t stop being nice to Iran.


Fred R. Conrad/The New York Times
Maureen Dowd

.....

New York’s hot blast of nastiness, jingoism and xenophobia toward its guest, Mahmoud Ahmadinejad, only served to pump him up for his domestic audience. Iranians felt that their president had tied everyone in knots, including the “Zionist Jews,” as Iranian state television said. The Times reports that Mohsen Rezai, a former head of the Revolutionary Guards, was on TV criticizing the rude treatment his president received: “It is shocking that a country that claims to be civilized treats him that way.”

(It also raised his profile on the evening news here. Katie Couric dryly has told people that she remembers how to pronounce his name with the mnemonic “I’m a dinner jacket.”)

After the Bay of Pigs, J.F.K. and his advisers worried that American foreign policy would no longer seem intelligent. W. doesn’t even try for an intelligent foreign policy. He wallows in a willfully ignorant foreign policy. And this week, his irrational ways were contagious.

The Daily News headline, “The Evil Has Landed,” was one of the milder imprecations. Consider this reasoned analysis from Greg Gutfeld of Fox News: “So the foul-smelling fruitbat Ahmadinejad spoke at that crack house known as Columbia University today.”

The heavy-handed, small-minded reaction that played into the hands of the slippery “I’m a dinner jacket” is not excused by Iran wishing the U.S. and Israel gone.

The Soviet Union’s stated policy for 70 years was the total eradication of American capitalism and democracy — backed up during the cold war with actual nuclear weapons. But while challenging the policies and ideology of the Evil Empire, Ronald Reagan understood he had to engage Mikhail Gorbachev, not ignore or insult him.

Reagan was able to help the Soviet Union — and world communism — to fall apart. All W. has managed to do is destroy the country he wanted to turn into a democracy and make Iran more powerful than it was before.

In a sad testimony to how bollixed up things are in Iraq, Prime Minister Nuri Kamal al-Maliki told the Council on Foreign Relations Monday that civil war has been averted in Iraq — not! — and that Iranian intervention has “ceased to exist.” Gen. David Petraeus recently said that Iran was providing “lethal” support to Iraqi militias.

The president’s irrelevant U.N. speech was a bad combo with the schoolyard name-calling of Lee Bollinger. Even some in the anti-Ahmadinejad audience gasped a bit as Columbia’s president gave the meanest introduction in the history of introductions — one that only managed to elevate the creep sitting on stage with his thugs. Once you’ve made the decision to invite a tyrannical leader, you can’t undo it by belittling him in public. Universities are supposed to be places where you can debate and hear dissenting voices; it would have been far better just to hand the mike to the students and let it rip.

....

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Action, réaction : http://www.dailymotion.com/video/x347gi_snl-iran-so-far (la déclaration comme quoi il n'y a pas d'homosexuels en Iran a inspiré à Andy Samberg, acteur américain de la troupe du Saturday Night Live, une petite chanson dans laquelle il déclare sa flamme au président, accompagné pour l'occasion de Adam Levine, chanteur des Maroon 5).

Et pour conclure ce message comme il le faut : bref.



Edit : Dis-toi que même les meilleurs éditent parfois (je sais, je n'entre pas dans cette catégorie mais bon). wink

Last edited by Alea (04-10-2007 19:26:04)

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Pendant sa conférence à l'université de Columbia, le président iranien Ahmadinejad avait dit, répondant à une question mettant en avant les abus pratiqués dans son pays contre les femmes et les homosexuels, qu'il ''n'y a pas d'homosexuels en Iran''…

Tu m'étonnes, si il les pend en public...

Regardez cette  caricature :wink

Mik

Last edited by juif26 (24-10-2007 18:18:11)

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Mais c'est quoi ce pseudo? c'est quoi ce site??  C'est mauvais de revendiquer une identité à l'extrême ( si j'avais suivi ton exemple, j'aurais choisi Noir76 comme pseudo et je t'aurais envoyé un lien vers Noirs.org )....sinon marrante la caricature!!!

Last edited by Mikado (24-10-2007 18:40:14)

"History is a Perpetual Virgin endlessly and repeatedly Deflowered by successive generations of Fucking Liars."

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Juif26...


Et si je m'appelais CathoIntégristeFanDeLabbéCotard75?
ou MuslimPoseurDeBombe?
ou même Ratzinger pourquoi pas?

(on m'indique que BièreEtPetitsGarçons69 est sensiblement identique)

Last edited by Engagé Baleine (24-10-2007 18:52:11)

Mike Modo - Mediavilla Glaviot Modo - Soleil D’acier Cervo Modo - Cz Rigolo Modo - Oz LMAO Modo - Broz Modo - Fs Groso Modo - Dilbert  Gogo Gadgeto Modo - Fetiche Gaucho Modo - Drac Modo - Baleine Gro Modo - Roukie Alcolo Modo - Sobchak techno modo - Edou pepito modo, on est tous modos.

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Mais il voulait seulement te convaincre de l'intérêt d'une petite balade en Iran, EB!

It is always a silly thing to give advice, but to give good advice is fatal. - Oscar Wilde

Re: Théocratie iranienne : Homophobie et négationisme affichés par le conservateur Ahmadinejad

Drac a écrit:

Ou Royal_for_Président ?

yikes) Magnifique

Mike Modo - Mediavilla Glaviot Modo - Soleil D’acier Cervo Modo - Cz Rigolo Modo - Oz LMAO Modo - Broz Modo - Fs Groso Modo - Dilbert  Gogo Gadgeto Modo - Fetiche Gaucho Modo - Drac Modo - Baleine Gro Modo - Roukie Alcolo Modo - Sobchak techno modo - Edou pepito modo, on est tous modos.