Topic: Thread Israël et ses colonies

Drac a écrit:

Vous êtes mal à l'aise dès qu'on parle de Juifs, ou quoi ?

Mike assimile Juifs et sionistes. Il essentialise. C'est condamnable. C'est une rhétorique qui rappelle "les heures les plus sombres de notre histoire", pour reprendre l'expression consacrée.

Qui commence ?

On peut faire des blagues ? Czar, vas-y commence, c'est ta spécialité.


Quels livres sur l'histoire de ce pays à conseiller ? (pas Frédéric ENCEL svp)


Pour fêter les 40 ans de la plus grosse claque militaire jamais infligée par un petit pays à une coalition depuis Napoléon et son "ordre intérieur" (copyright Clausewitz et Jomini), je prête au premier qui se manifestera La Guerre des 6 jours de Pierre Razoux.

Last edited by Free French (14-05-2010 17:55:54)

Re: Thread Israël et ses colonies

Auteurs à lire de toute urgence :
Tanya Reinhart
Norman G. Finkelstein
Benny Morris
Ilan Pappé

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

Re: Thread Israël et ses colonies

Merci Drac.

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

4

Re: Thread Israël et ses colonies

Je table sur une petite blagounette de Czar combinant Shoah et Tsahal dès ce soir. A vous les studios.

Re: Thread Israël et ses colonies

Le grand amour qui commence. Ca commence souvent comme ça entre forumeurs.

Plus sérieusement, merci Chico pour tes conseils mais j'ai déjà lu le bouquin de Ilan Pappé sur le génocide des Arabes en 1948 et je n'ai pas été convaincu, désolé.
Je vais tester Benny Morris mais sans enthousiasme.

D'autres conseils de lecture pour la plage cet été ? Merci.

6

Re: Thread Israël et ses colonies

Vous pensez quoi de Laurens ? Trop universitaire ? Trop historique ?

Re: Thread Israël et ses colonies

Bon, j en ai une , attention hein.

Alors, qu'elle fut la discipline Olympique remportée par un juif aux derniers jeux d'hiver ?









le Shalom Géant  ! ( Slalom.. shalom ... MOUHAHAHAHAHHAAHAHHAAHAHAHAH )

- Youpi ! Je suis à l'Ileri ! -

Re: Thread Israël et ses colonies

FF, lis surtout Reinhart et Finkelstein...c'est d'un autre genre que Morris.
Morris est un historien extrêmement honnête par rapport à ce qu'il a écrit dans ses bouquins, mais tu trouvera plus d'informations chez les 2 autres je trouve.

Tu peux lire du Sfeir, du Hazan, du Warchawski,...
Il y a aussi "Mes blagues Antisémites les plus tordantes" de Cukierman (maintenant remplacé) et Adler...

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

Re: Thread Israël et ses colonies

Necrid a écrit:

Vous pensez quoi de Laurens ? Trop universitaire ? Trop historique ?

Perso, pas mal. Surtout que pas besoin d'acheter ses bouquins ses conférences au Collège de France circulent en mp3 sur internet.

J'aime bien aussi Robert Frisk dans le même genre pro-arabe de Lanrens.

Re: Thread Israël et ses colonies

Edward Saïd.

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

Re: Thread Israël et ses colonies

Chico Dou Brazil a écrit:

FF, lis surtout Reinhart et Finkelstein...c'est d'un autre genre que Morris.

Ok, je note, merci.


Chico Dou Brazil a écrit:

Morris est un historien extrêmement honnête par rapport à ce qu'il a écrit dans ses bouquins, mais tu trouvera plus d'informations chez les 2 autres je trouve.

J'ignorais.


Chico Dou Brazil a écrit:

Tu peux lire du Sfeir, du Hazan, du Warchawski,...
Il y a aussi "Mes blagues Antisémites les plus tordantes" de Cukierman (maintenant remplacé) et Adler...

Déjà lu Sfeir mais pas les autres.
Pour Cukierman, je plussoie mais dommage qu'il soit arrivé à la fin de son mandat.

Re: Thread Israël et ses colonies

Vi, dommage, on se marrait bien avec ses insultes antisémites (au sens premier du terme j'entends) à gogo...
Ce que j'entends par "honnête" pour Morris ; c'est qu'il a travaillé sur 1947-1948 et a mis en lumière (comme Pappé) les massacres organisés et les déplacements de population menés par Israël à l'encontre des palestiniens. Un certain nombre de faits allant à l'encontre de l'histoire classique.
Mais il le fait en déclarant : "Oui on a organisé des massacres et un apartheid dès 1947-1948, mais pas assez. On aurait dû le faire plus car maintenant on a encore des emmerdes avec ces bronzés"...
Un grand comique qui s'ignore ; mais au moins il est parfaitement honnête avec lui-même.

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

13

Re: Thread Israël et ses colonies

Y a-t-il un livre sur le conflit israélo-arabe vu à travers le prisme de la guerre froide et du lobbying ?

14

Re: Thread Israël et ses colonies

Free French a écrit:
Necrid a écrit:

Vous pensez quoi de Laurens ? Trop universitaire ? Trop historique ?

Perso, pas mal. Surtout que pas besoin d'acheter ses bouquins ses conférences au Collège de France circulent en mp3 sur internet.

Si tu as les liens, ça m'intéresse...

Re: Thread Israël et ses colonies

Vi, très bon La Discorde.
Allez sur http://www.normanfinkelstein.com/
Reprocher à Finkelstein et Pappé de "tout voir par un prisme communiste" est assez...hilarant...

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

Re: Thread Israël et ses colonies

Ah, mea culpa.
Toujours est-il que c'est assez drôle de reprocher cela à Pappé.
La diffamation a fini par marcher en ce qui le concerne, il a démissioné de son poste à Haïfa et est parti en GB...
Bravo Morris...

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

Re: Thread Israël et ses colonies

Necrid a écrit:

Y a-t-il un livre sur le conflit israélo-arabe vu à travers le prisme de la guerre froide et du lobbying ?

Tu as ça en filigrane dans Tsahal de Pierre Razoux déjà cité et dans The World was going our Way, The KGB in the 3rd World de V Mithrokin et C Andrew, chapitres
Israël,
Egypt,
Jordan,
Syria,
Lebanon
et introduction et conclusion.

J'ai les 2 bouquins, je peux te les prêter.

Last edited by Free French (07-06-2007 17:06:05)

Re: Thread Israël et ses colonies

Neigess a écrit:
Free French a écrit:
Necrid a écrit:

Vous pensez quoi de Laurens ? Trop universitaire ? Trop historique ?

Perso, pas mal. Surtout que pas besoin d'acheter ses bouquins ses conférences au Collège de France circulent en mp3 sur internet.

Si tu as les liens, ça m'intéresse...

Euh, je crois que l'on a pas le droit de mettre des liens vers eMule sur le forum...
Je vais trouver une autre solution, fais moi penser par email si j'oublie.

19

Re: Thread Israël et ses colonies

mmh.

Et un livre sur l'impact de l' "Holocauste" sur la création de l'Etat d'Israël ? En gros, les années 1945-48 ?

Re: Thread Israël et ses colonies

checkh (Yassin) tes emails.

Re: Thread Israël et ses colonies

Necrid : Zeev Sternhell ; Norman G. Finkelstein, Raul Hillberg

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

22

Re: Thread Israël et ses colonies

Chico Dou Brazil a écrit:

Necrid : Zeev Sternhell ; Norman G. Finkelstein, Raul Hillberg

Me citer des noms, ok. Mais tu pourrais résumer leurs thèses ?

Re: Thread Israël et ses colonies

Et également "Un Spécialiste" de Rony Brauman sur le procès Eichmann, ses causes et conséquences.

Disons qu'il y a 2 grosses différences, globalement, dans la chronologie d'Israël au niveau de l'âge de la population et de son origine géographique.
En l'occurence, les plus vieux veulent absolument faire en sorte que les jeunes se plient au "devoir de mémoire" qui rabbache tellement cela qu'il y a une indigestion de plus en plus grande de cela chez les jeunes.
D'autre part, les Ashkénazes veulent faire prendre conscience chez les Séfarades de ce qu'a été ce moment de l'Histoire, il y a ceux qui l'ont vécu et ceux qui ne l'ont pas vécu ; et ça a été un gouffre en Israël jusqu'à super récemment (Cf. Amir Peretz à la Défense, Juif Marocain, inédit jusqu'alors).
En n'oubliant pas l'importance de conceptions socialistes et nationalistes qui ont présidées à l'établissement d'Israël (Cf. Theodor Herzl par exemple).

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

Re: Thread Israël et ses colonies

Zeev Sternhell : le boulangisme a conduit au nazisme qui a conduit à l'Holocauste qui a conduit à la création d'un "Jewish national home in Palestine" qui a conduit à déplacer gentiment quelques Arabes locaux.
Les Arabes devraient donc porter plainte devant le TPI de La Haye contre la France et les descendants d'un certain Lord Balfour pour avoir réparation.

Je me trompe ?

Le plus drôle est que Sternhell était dans un équipage de chars en 1973 et qu'il a dégommé des Arabes.

Plus tard il a dégommé René Rémond mais c'est une autre histoire.

Re: Thread Israël et ses colonies

Mais plus précisément, sur l'importance de ce que tu nomme l' "Holocauste" dans la constitution d'Israël et son unification nationale, tu peux lire Hannah Arendt "Eichmann à Jérusalem" et le bouquin de Brauman.

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

26

Re: Thread Israël et ses colonies

J'ai mal formulé ma question alors. Je la repose : y a-t-il un ouvrage sur l'impact de l' "Holocauste" sur les opinions publiques britanniques/américaines au moment de la création de l'Etat d'Israël et si oui, quel est son rôle dans l'acceptation finale de la création dudit Etat ?

Re: Thread Israël et ses colonies

Sur ce sujet, lis justement "L'Industrie de l'Holocauste" de Finkelstein, il parle justement précisément de cela.

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

Re: Thread Israël et ses colonies

Pour rigoler, de même que Finkelstein, lis Annette Wieworka Auschwitz 60 ans après que tu dois connaître et l'auteur dont j'ai oublié le nom qui a parlé de "pornographie mémorielle".

Last edited by Free French (07-06-2007 17:24:34)

Re: Thread Israël et ses colonies

Free French a écrit:

D'autres conseils de lecture pour la plage cet été ?

Un conseil de salle obscure : aller voir Tehilim et, si ce n'est déjà fait, les K d'Amos Gitaï.

Tu me dis vous ... Aaaaa ... après tu

30

Re: Thread Israël et ses colonies

Free French a écrit:

l'auteur dont j'ai oublié le nom qui a parlé de "pornographie mémorielle".

Dieudonné ?

Re: Thread Israël et ses colonies

Merci.
Amos Gitaï : ai pas été emballé par Kippour mais je veux bien lui donner une 2e chance.

32

Re: Thread Israël et ses colonies

OK merci. Ca occupera mes vacances.

Re: Thread Israël et ses colonies

Snow a écrit:
Free French a écrit:

l'auteur dont j'ai oublié le nom qui a parlé de "pornographie mémorielle".

Dieudonné ?

Je pensais plutôt à Mr Mbala Mbala en conférence de presse à Alger plagiant un auteur(e) qui m'échappe.

Re: Thread Israël et ses colonies

Voir également "Munich", très intéréssant justement sur la représentation actualisée d'Israël en perspective de l'après-septembre noir.

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

Re: Thread Israël et ses colonies

Chico Dou Brazil a écrit:

Voir également "Munich", très intéréssant justement sur la représentation actualisée d'Israël en perspective de l'après-septembre noir.

Je plussoie. Munich est le meilleur film d'espionnage depuis Spy Game.
2e juste derrière Five Fingers pour toute l'histoire du 7e art.

Bon film de guerre sur Israël VS Rest of the World : Operation Entebbe mais attention, il y a 2 remakes.

Re: Thread Israël et ses colonies

Sur les négociations récentes, la meilleure source diplomatique est pour moi The Missing Peace: The Inside Story of the Fight for Middle East Peace. Très détaillé mais agréable à lire.

"Your representative owes you, not his industry only, but his judgment; and he betrays, instead of serving you, if he sacrifices it to your opinion."
"I am a selfish, petty, waste of the oxygen in the air that useful people could be using".
"You campaign in poetry, you govern in prose".

Re: Thread Israël et ses colonies

Le Reinhart est pas mal non plus dans ce genre, très détaillé et clair sur Oslo par exemple.

Edit : et j'ai oublié, dans la biblio, de citer Enzo Traverso, surtout "Auschwitz et les Intellectuels" qui est très intéréssant.

Last edited by Chico Dou Brazil (07-06-2007 17:44:21)

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

Re: Thread Israël et ses colonies

Free French a écrit:

Bon film de guerre sur Israël VS Rest of the World : Operation Entebbe mais attention, il y a 2 remakes.

L'original est de qui ?

Re: Thread Israël et ses colonies

Euh...
No sé (regarde sur Wikipedia ou Allociné).

Re: Thread Israël et ses colonies

Wiki a écrit:

L'évènement a été le sujet de trois films.

    * Victoire à Entebbe (1976)

    avec Anthony Hopkins, Burt Lancaster, Elizabeth Taylor et Richard Dreyfuss

    * Raid sur Entebbe (1977)

    avec Peter Finch, Horst Buchholz, Charles Bronson, Yaphet Kotto

    * Mission Yonatan (titre anglais : Operation Thunderbolt) (1977)

Il en est également question dans le Dernier roi d'Écosse.

Je dirais celui de 1976 logiquement du coup...
Fuck il est pas dispo sur emule...

Last edited by Elessar (07-06-2007 18:47:50)

Re: Thread Israël et ses colonies

That's it.
Je ne l'ai pas en DVD, désolé. Si tu le trouves où-tu-sé-ou-ailleurs , préviens moi.

42

Re: Thread Israël et ses colonies

Free French a écrit:

et l'auteur dont j'ai oublié le nom qui a parlé de "pornographie mémorielle".

Chomsky

Re: Thread Israël et ses colonies

C'est sûrement lui mais ça ne ressemble pas à mes souvenirs. Dans tous les cas si c'est bien Chomsky ça prouve que Dieudonné Mbala Mbala n'a pas de culture (historique).

Re: Thread Israël et ses colonies

Ce n'est absolument pas Chomsky et je trouve triste que FF puisse s'abaisser à croire un seul instant que Chomsky ait pu employer ce genre d'expression navrante.

Last edited by Chico Dou Brazil (07-06-2007 20:38:11)

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

45

Re: Thread Israël et ses colonies

http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=203

46

Re: Thread Israël et ses colonies

une historienne israélienne Idith zertal   où un nom dans le genre   qui aurait créé l'expression   j'avais vu le nom de Chomsky associé    je ne sais pas si c'est parce qu'il avait élaboré le concept

47

Re: Thread Israël et ses colonies

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/02/VIDAL/11897

Re: Thread Israël et ses colonies

Et bien la réponse est : non ; contrairement à ce que certains (tels Tony Judt) voudraient faire croire. Chomsky n'est pas assez stupide pour cela.

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

49

Re: Thread Israël et ses colonies

Chico Dou Brazil a écrit:

que Chomsky ait pu employer ce genre d'expression navrante.

Il a fait bien mieux/pire

Re: Thread Israël et ses colonies

That's her.

Quel con ce Dieudonné quand même...


le lien de Mr Jesétoulemodeste a écrit:

L’auteur juive, Idith Zertal, se piège elle-même en croyant enfoncer Dieudonné...


Le piège se referme sur ses auteurs. En croyant ternir l’image de Dieudonné, certains voient aujourd’hui leur crédibilité fondre comme neige au soleil !



Une affaire aux multiples rebondissements

Dans une interview donnée sur France info, l’écrivain juive Idith Zertal réfute totalement l’utilisation du terme « Pornographie mémorielle » dans son ouvrage.

En effet, chose étonnante, celle-ci se défend aujourd’hui d’avoir utilisé cette phrase dans son ouvrage et par là même transforme l’humoriste Dieudonné en mythomane.

Mais voilà, elle s’est piégée elle-même car son ouvrage "La Nation et la mort" avait d’abord été publié en anglais sous l’intitulé "Death and the Nation" et c’est l’éditeur français qui avait préféré ne pas reprendre ce terme, (qui est clairement mentionnée dans la version anglaise), pour le marché français.

Voilà donc une affaire aux multiples rebondissements qu’il faut maintenant suivre comme un feuilleton en buvant son petit lait, calmement. La vérité va dans le sens de Dieudonné !

Ci-joint une copie du communiqué officiel de cette information.
  Ce Mercredi 23 Février 2005,

Le NouvelObs rapporte (selon Libération) que Idith Zertal a utilisée l’expression "Pornographie Mémorielle" dans la version en anglais de son ouvrage.

Mais elle a demandé qu’elle soit retirée de sa version en français par peur, selon son éditeur, des polémiques qu’elle pourrait susciter EN FRANCE...

Or la conférence de Presse où Dieudonné évoque l’expression a eu lieu en Algérie.

Pourtant l’Algérie n’est pas la France.

Est-ce parce que Dieudonné a repris ces expressions en Français ? Dieudonné aurait-il dû reprendre ces expressions en anglais ?

  Source NouvelObs :

permanent.nouvelobs.com/cgi/edition/qobs_imprime ?cle=20050223.OBS9528

  Source Libération : www.liberation.fr/imprimer.php ?Article=277674

L’historienne israélienne, à qui l’humoriste attribue la formule "pornographie mémorielle", affirme dans Libération que l’expression n’est pas présente dans son livre "La Nation et la mort". Sauf qu’elle y figure dans sa version anglaise "Death and the Nation"...

L’expression "pornographie mémorielle", ou toute expression s’en rapprochant, ne figure pas dans mon livre ’La Nation et la mort’", affirme l’historienne israélienne Idith Zertal dans Libération mercredi 23 février.

Pourtant, comme l’explique le journal, Dieudonné n’a pas menti en lui attribuant la paternité de la formule. En effet, l’expression "pornographie mémorielle" ne figure pas dans "la Nation et la mort", mais, joint par Libération pour des explications, Dieudonné a renvoyé vers le traducteur de l’historienne.

Marc Saint-Upéry a en effet écrit dans un texte publié par Indymedia que "la notion de "pornographie mémorielle" [...] est de l’historienne Idith Zertal". En fait, la formule "pornographie mémorielle" ne figure pas dans "la nation et la mort" d’ Idith Zertal mais dans "Death and the Nation" de... Idith Zertal.

Celle-ci l’a utilisée dans la version en anglais de son ouvrage mais a demandé qu’elle soit retirée de sa version en français. Par peur, selon son éditeur, des polémiques qu’elle pourrait susciter en France, rapporte le quotidien.

Le Nouvel Observateur

On remercie au passage les Nègres domestiques qui ont contribué à la campagne de dénigrement de Dieudonné. On vous a vu, on vous a entendu, bandes de mauviettes !