Vous n'êtes pas identifié Veuillez vous identifier ou vous inscrire, merci.
Accueil » Forum-scpo.com » Le Forum principal des étudiants de Sciences Po et IEP » Thread Israël et ses colonies
Pages Précédent 1 2 3 4 5 … 16 Suivant
Vous devez vous identifier ou vous inscrire pour poster une réponse
Ah ouais ? Ben moi, je préfère ce que pense Mel Gibson et pas ce que toi tu penses car Mel Gibson est un mec génial et toi t'es qu'une pauvre tache programmé pour répéter le mot antisémite comme un leitmotiv. Et c’est les Juifs qui sont les vrais méchants de la terre, va voir la Passion du Christ ! Car ton éducation à de sérieuses lacunes.
Et en français, ça donne... ?
Lire : Le lobby pro-israëlien et la politique étrangère américaine de John Mearsheimmer. Un livre qui étudie et approfondie une question extrêmement polémique sans antisémitisme ni antiaméricanisme.
Au risque de raviver certaines polémiques (ce n'est pas le but), un rapport de l'ONG américaine Human Rights Watch sur la guerre du Liban. L'article est disponible sur LeMonde.fr.
Le Monde 06/09/2007 a écrit:Guerre au Liban : Israël accusé d'avoir frappé sans distinction civils et Hezbollah
RÉFUTATIONS ISRAÉLIENNES
Le rapport s'appuie sur des enquêtes sur les circonstances dans lesquelles ont été tués 510 civils libanais, parmi lesquels figurent au moins 300 femmes et enfants. Il réfute les allégations israéliennes imputant le nombre élevé de victimes civiles à l'utilisation des populations comme "boucliers humains" par le Hezbollah pendant la guerre."Les combattants du Hezbollah n'exhibent que rarement leurs armes en public et ne portent pas régulièrement un uniforme, ce qui en fait des cibles difficiles à identifier. Mais cela ne peut justifier le fait que les forces de défense israéliennes ne fassent pas de distinction entre les civils et les combattants", a estimé M. Roth.
[...]
Totalité de l'article : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 … 531,0.html
Rapport de Human Rights Watch : http://hrw.org/english/docs/2007/09/06/isrlpa16781.htm
c'est marrant qu'Israel dise ça (en plus en mentant), alors que c'était leur grande spécialité les boucliers humains (et qu'en plus c'est de notoriété publique...). Je ne sais pas s'ils continuent à les utiliser mais bon de toutes façons, ils se foutent ouvertement de la gueule du monde.
et encore deux semaines avec combien de morts?une centaine côté palestinien? combien d'israeliens?0,1,2,3?
mais il y aura toujours ceux pour sortir des théories alambiquées comme quoi ça ne se compare pas, des chiffres abstraits, la souffrance de la population israelienne et la pression des roquêtes...
et le blocus humanitaire, on le justifie comment maintenant?nan mais ça devient délirant là , vraiment. c'est sur, l'ONU alimentait en armes la bande de gaza, quelle bande d'enculés ces casques bleus. La théorie du complot revisitée par ceux qui en ont tant souffert ...
Last edited by jesous chraist (23-01-2008 01:51:40)
[antisémitisme et apologie des crimes nazis]
Last edited by Soleil d'Acier (23-01-2008 02:30:25)
[antisémitisme et apologie des crimes nazis]
[snip]
on va le virer un jour? ça commence a devenir insuportable...
mais il y aura toujours ceux pour sortir des théories alambiquées comme quoi ça ne se compare pas, des chiffres abstraits, la souffrance de la population israelienne et la pression des roquêtes...
tiens c'est marrant, je suis sûr que tu dirais exactement la même chose que les gens que tu pourfends, si on s'amusait , au hasard, à comparer le nombre de victimes sous Pinochet avec le nombre de victimes sous Staline, pour justifier de la nocivité de l'un ou l'autre de ces régimes politiques
euh... non? parce que les cas sont particulièrement mal choisis, l'un étant un totalitarisme et non l'autre.
Mais de toutes façons tu illustre parfaitement mes propos: encore une tentative de pretexte à deux balles.
Je ne vois pas le rapport entre la comparaison des morts provoquées par deux camps pendant une guerre où ils s'affrontent, ou plutôt pendant une guerilla, et les morts provoquées par deux régimes totalement déconnectés l'un de l'autre, dans le temps, l'espace et même l'idéologie.
merci roxx.
Soleil d'Acier a écrit:[antisémitisme et apologie des crimes nazis]
[snip]
Le Céline du pauvre... la version "Voyage au bout de l'ennui".
l'un étant un totalitarisme et non l'autre..
ah?
Je ne vois pas le rapport entre la comparaison des morts provoquées par deux camps pendant une guerre où ils s'affrontent, ou plutôt pendant une guerilla, et les morts provoquées par deux régimes totalement déconnectés l'un de l'autre, dans le temps, l'espace et même l'idéologie.
je reprends tes propos du post plus haut:
et encore deux semaines avec combien de morts?une centaine côté palestinien? combien d'israeliens?0,1,2,3?
mais il y aura toujours ceux pour sortir des théories alambiquées comme quoi ça ne se compare pas, des chiffres abstraits, la souffrance de la population israelienne et la pression des roquêtes...
donc:
1/ soit tu considères que 100 morts coté palestinien et 0,1,2,3 morts du coté israelien sont des éléments à prendre en compte lorsqu'il s'agit de comparer les souffrances respectives (d'où ta critique des "théories alambiquées comme quoi ça ne se compare pas...") et donc que l'on peut comparer de façon objective les souffrances des uns et des autres, à la lumière du nombre de victimes.
2/ soit tu considères qu'un mort n'égale pas un mort, et donc que l'on ne peut pas comparer les souffrances et la dureté d'un régime, uniquement à la lumière du nombre de morts
3/ si tu adhères au 1er postulat, alors Staline doit être considéré comme un bien plus grand criminel que Franco, Pinochet, etc...réunis (quelques milliers de morts vs quelques millions).
4/ soit, tu considères qu'un mort n'égale pas un mort, que d'autres éléments doivent être pris en compte que la simple comparaison numérique, et à ce moment là , Staline peut passer pour un grand démocrate à tes yeux, mais pour revenir au sujet de départ, ne t'étonne pas alors que dans le cas Israelo/palestinien, les gens considèrent comme étant plus grave, un civil innocent tué par une roquette du Hamas, que les dizaines de morts tués coté palestinien lors d'attaques visant des membres des terroristes.
Je pense que ton idéologie t'aveugle. Je t'ai déjà dit que ta comparaison était ridicule, car à l'évidence Staline a été un bien plus grand criminel que Franco ou encore Pinochet. Quand j'ai dit que ce n'était pas comparable, c'était tant le gouffre entre eux est immense (totalitarisme VS faux-fascisme).
Je maintiens donc mes affirmations, et n'ai pas l'impression que tu ai apporté des arguments l'infirmant?
D'autre part, à l'élément objectif des morts, dont le rapport est de 1 à 200 si je me souviens bien, si je rajoute l'étranglement de toute une population à travers les punitions collectives, l'occupation, l'utilisation abusive des ressources, le racisme et l'intégrisme religieux (qui est malheureusement tout aussi présent en Israël qu'en Palestine), les assassinats revendiqués, le mur, le mépris de 2 000 000 de réfugiés, l'isolation volontaire de tout un territoire , quitte à empêcher sa population de tout accès aux services sanitaires, l'extrême pauvreté dont souffre en conséquence la Palestine, les destructions systèmatiques des infrastructures, les bombes à fragmentation ... et si je le compare à la pression des attentats suicides et des roquettes qui perturbent ponctuellement une société par ailleurs extrêmement développée et riche (et dont les mérites sont propres), le calcul est vite fait. Je pense ainsi, dans tes deux schémas de pensée, être en mesure de dire, et ça devrait être une évidence, qu'Israel est aujourd'hui en position d'oppresseur, violant toutes les conventions de la guerre et des droits de l'homme (cf dernière intervention du ministre des aff étrangères israelien: nous continuerons le blocus, que l'on soit condamné ou non). Un jem'enfoutisme arrogant, scandaleux.
PS: le nombre d'enfants tués depuis la deuxième intifada invalide aussi ton affirmation selon laquelle les morts seraient "tués à la suite d'opérations visant à tuer des terroristes du hamas". L'image d'enfants abattus alors qu'ils jettent des pierres sur un tank est certes cliché, mais n'en reste pas moins d'une navrante actualité. Les cas se répètent semaine après semaine et les morts palestiniens sont pour beaucoup des morts causés par l'occupation israëlienne et non par les assassinats sélectifs dont le gouvernement se vante tant (a quoi bon juger?). Je ne comprends d'ailleurs vraiment pas cette attitude, un pays qui a mis tant d'énergie pour pouvoir par exemple juger Eichmann, un pays qui sait l'importance de l'impression de justice, même après coup...
Mais je comprends la souffrance des familles israëliennes touchée par le terrorisme et même de celles qui sont otages des faucons et des extrêmistes. J'assimile seulement la politique du pays à du terrorisme d'état, et met sa violence sur le même plan que celle du Hamas. En pire car aux conséquences bien plus graves. Cette disproportion de moyens qui est quand même condamnée par toutes les organisations internationales humanitaires!
Last edited by jesous chraist (23-01-2008 12:30:45)
Je pense que ton idéologie t'aveugle. Je t'ai déjà dit que ta comparaison était ridicule, car à l'évidence Staline a été un bien plus grand criminel que Franco ou encore Pinochet .
je n'ai jamais mentionné mon opinion sur le sujet. Mais je suis sûr que si tu fais un sondage parmi les élites/les étudiants en France, on te répondra majoritairement que Pinochet était un plus grand criminel que Staline. Je me souviens d'un type de Sud à Sciences Po me disant qu'on devrait mettre Salvador Allende au Panthéon, et quand je lui ai rétorqué qu'il n'y aurait jamais assez de place au Panthéon pour mettre toutes les victimes de Staline, j'ai eu le droit aux insultes habituelles et surtout à un speech surréaliste me présentant Staline comme étant avant tout un anti-fasciste et pas un oppresseur.
Par ailleurs, un sondage était sorti il y a quelques années déjà sur les plus grands criminels de l'Histoire, et des gens comme Pol Pot, Lénine (ok Staline était bien placé) etc...étaient loin derrière Franco, Milosevic ou Pinochet. Donc non, mon idéologie ne m'aveugle pas: aux yeux de certains, les victimes n'ont pas toutes la même valeur.
D'autre part, à l'élément objectif des morts, dont le rapport est de 1 à 200 si je me souviens bien, si je rajoute l'étranglement de toute une population à travers les punitions collectives, l'occupation, l'utilisation abusive des ressources, le racisme et l'intégrisme religieux (qui est malheureusement tout aussi présent en Israël qu'en Palestine), les assassinats revendiqués, le mur, le mépris de 2 000 000 de réfugiés, l'isolation volontaire de tout un territoire , quitte à empêcher sa population de tout accès aux services sanitaires, l'extrême pauvreté dont souffre en conséquence la Palestine, les destructions systèmatiques des infrastructures, les bombes à fragmentation ... et si je le compare à la pression des attentats suicides et des roquettes qui perturbent ponctuellement une société par ailleurs extrêmement développée et riche (et dont les mérites sont propres), le calcul est vite fait. Je pense ainsi, dans tes deux schémas de pensée, être en mesure de dire, et ça devrait être une évidence, qu'Israel est aujourd'hui en position d'oppresseur, violant toutes les conventions de la guerre et des droits de l'homme (cf dernière intervention du ministre des aff étrangères israelien: nous continuerons le blocus, que l'on soit condamné ou non). Un jem'enfoutisme arrogant, scandaleux.
et tu crois que je ne suis pas d'accord avec ce passage?
PS: le nombre d'enfants tués depuis la deuxième intifada invalide aussi ton affirmation selon laquelle les morts seraient "tués à la suite d'opérations visant à tuer des terroristes du hamas".
je caricaturais les propos entendus dans certains medias, je n'adhère pas à cette position.
Roxx tu te fais un bien mauvais avocat du diable en déviant le propos sur d'inutiles comparaisons entre régimes.
Je suis bien d'accord avec Jesous Chraist, l'attitude d'Israël est actuellement innacceptable. Le gouvernement israelien se comporte en tortionnaire d'un peuple tout entier. En plus des attaques militaires complètement disproportionnées et affectant sans distinction membres armés et populations civiles, il y a un blocus inhumain, vis à vis d'un bout de terre qui vit depuis des décennies dans la misère (et un colonialisme, organisé par les plus extrêmistes des religieux israëliens, complètement à contre courant du mouvement de l'Histoire allant vers une solution à deux Etats).
Bref... M'est avis qu'à force de dépasser les bornes du droit international, humanitaire et les considération élémentaires d'humanité, Israël perdra un par un ses soutiens, et devra un jour assumer seul ses responsabilités dans ce traitement inhumain de la population palestinienne et notamment celle de Gaza.
y'a qu'a voir la résolution du conseil de sécurité pour s'en rendre compte... c'est vraiment l'hallu en ce moment !
[mode=appât à troll]Attention, il y a des Juifs sur ce thread[/mode]
[mode=appât à troll]Attention, il y a des Juifs sur ce thread[/mode]
Ouais mais c'est pas les juifs qu'on aime pas c'est les sionistes
Blague à part :
JERUSALEM (Reuters) - Israël laisse entendre qu'il va se décharger de la situation humanitaire à Gaza maintenant que sa frontière avec l'Egypte est ouverte.
Pour tenter de faire cesser les tirs de roquettes contre son territoire, Israël avait resserré la semaine dernière son blocus du territoire contrôlé par le Hamas depuis juin, y aggravant la situation humanitaire.
Mais des dizaines de milliers de Palestiniens de Gaza ont afflué mercredi et jeudi en Egypte par des brèches ouvertes à l'explosif dans le mur de métal de six mètres de haut séparant les deux territoires au niveau de la localité de Rafah.
L'armée israélienne n'est plus physiquement présente à cette frontière, mais celle-ci n'était pas censée ouvrir sans son feu vert. Le président Hosni Moubarak a ordonné aux forces égyptiennes de laisser passer les Palestiniens pour des raisons humanitaires.
"Il faut comprendre que lorsque Gaza est ouvert de l'autre côté, nous en perdons la responsabilité. Nous voulons par conséquent nous en séparer", a déclaré jeudi le vice-ministre israélien de la Défense Matan Vilnaï à la radio militaire.
Vilnaï a précisé qu'Israël entendait couper ses liens avec l'étroite bande côtière peuplée d'un million et demi d'habitants dont il avait évacué à l'été 2005 ses colons et son armée tout en gardant le contrôle de ses frontières.
Selon Vilnaï, l'effort de désengagement israélien prendra la forme d'un arrêt des fournitures en électricité, en eau et en médicaments "afin qu'elles proviennent d'une autre endroit"
"Nous ne sommes responsables qu'à partir du moment où il n'y pas de solution de rechange", a-t-il souligné, laissant entendre qu'il reviendrait désormais à l'Egypte de gérer la crise humanitaire à Gaza.
"UN VIEUX PLAN"
Un responsable militaire israélien a confirmé que l'Etat juif souhaitait que l'Egypte fournisse désormais les services et marchandises de base à Gaza et accueille les organisations humanitaires qui s'occupent du territoire.
"De facto, les Palestiniens de Gaza dépendent de plus en plus de l'Egypte pour leurs besoins et c'est ce que nous voulons", a-t-il confié à Reuters.
L'Etat juif entend toutefois maintenir un cordon sécuritaire strict à ses frontières avec Gaza et se réserve le droit d'y mener des incursions militaires ponctuelles.
Le Premier ministre Ehud Olmert a assuré mercredi que ses habitants ne pourraient mener une vie normale tant que des roquettes s'abattraient sur le sol israélien.
Sami Abou Zouhri, porte-parole du Hamas, a déclaré qu'Israël ne saurait s'exempter de sa responsabilité "car la bande de Gaza reste un territoire occupé".
Un collaborateur de Mahmoud Abbas a pour sa part exprimé son "mécontentement" devant l'ouverture de la frontière égyptienne aux islamistes du Hamas, que le président palestinien a qualifiés de "putschistes" après leur coup de force de juin dernier à Gaza.
Selon un autre collaborateur d'Abbas, le désengagement israélien à Gaza s'inscrit dans "un vieux plan visant à séparer Gaza du reste du corps palestinien" - la Cisjordanie.
Salam Fayyad, premier ministre d'Abbas, a suggéré que l'Autorité palestinienne prenne le contrôle des principaux postes frontaliers de Gaza mais Israël a rejeté cette idée.
Adam Entous, version française Marc Delteil
Tout à l'heure j'ai lu dans je ne sais plus quel journal plus de détails sur la destruction du mur. Il paraitrait que le mur a été démoli sur onze morceaux, puis qu'il a été remonté partout sauf à deux endroits, et que les soldats égyptiens ont laissé passer les gazaouïtes, puis les ont escortés à Gaza après, mais sans violence.
moi j'ai aucun problème avec les sionistes ... ! il faut pas tout confondre
Le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU condamne Israël
L'instance onusienne demande à l'Etat hébreu de lever son blocus et d'arrêter les incursions militaires dans le territoire palestinien. La situation humanitaire ne cesse d'empirer.D'après le vice-ministre de la Défense israélien, Matan Vilnai, Israël entend couper ses liens avec la bande de Gaza en conséquence des brèches que des Palestiniens ont ouvertes à l'explosif dans le mur métallique séparant le territoire de l'Egypte.
D'après le vice-ministre de la Défense israélien, Matan Vilnai, Israël entend couper ses liens avec la bande de Gaza en conséquence des brèches que des Palestiniens ont ouvertes à l'explosif dans le mur métallique séparant le territoire de l'Egypte.
Le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU condamne Israël, jeudi 24 janvier, pour ses activités dans la bande de Gaza. Il demande à l'Etat hébreu de lever son blocus et d'arrêter ses incursions militaires. La résolution du Conseil a été adoptée par 30 voix pour, 15 abstentions et 1 voix contre (avec 1 pays absent).
En six sessions extraordinaires depuis sa création (en juin 2006), cette organisation a condamné Israël à quatre reprises.
Cette réunion, entamée mercredi, s'est tenue à la demande de pays arabes et musulmans. Ils sont parvenus à réunir 21 signatures sur les 47 pays membres du Conseil. Tous les pays de l'Union européenne se sont abstenus, considérant que "le texte négligeait de mentionner les attaques de roquettes sur Israël".Abstention
Le Canada est le seul pays à avoir voté contre le texte. Les Etats-Unis et Israël, eux, se sont abstenus d'assister à la séance, ouverte à tous les pays membres de l'ONU.
Ce vote a lieu alors que la situation humanitaire ne cesse d'empirer dans la bande de Gaza. Jeudi des dizaines de milliers de Palestiniens de ce territoire continuaient de pénétrer en Egypte, après la destruction partielle à l'explosif de la clôture les séparant de ce pays.
Depuis sa création en juin 2006, le Conseil des droits de l'homme de l'ONU a tenu six sessions extraordinaires en réaction à des situations d'urgence. Sur les quatre résolutions condamnant Israël, la première concernait la guerre au Liban et les trois autres la situation à Gaza.
Les deux autres sessions extraordinaires ont été consacrées au Soudan et à la Birmanie.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit … srael.html
C'est moi ou c'est seulement depuis que Sarkozy est président que l'UE s'abstient de condamner d'une quelconque manière israël?
Last edited by jesous chraist (24-01-2008 17:19:51)
C'est vrai qu'Israel n'a pas bcp de soutiens Drac. Les 3 milliards par an de transferts de technologies militaires nous montrent à quel point cet Etat manque de soutiens (information que tu peux vérifier, mais je m'épuise en vain, tu la connais sûrement déjà , je suppose plutôt que tu refuses d'en tirer les conséquences).
Il n'y a qu'a voir comment la résolution 242 est restée inappliquée pendant plus d'une trentaine d'années.. Si j'étais toi je pousserai l'indécence jusqu'à affirmer que c'est un pays totalement ostracisé par la communauté internationale. Il est assez effrayant de voir que des personnes comme toi, appelées à constituer les futures élites, n'ont absolument aucun recul par rapport à la pensée officielle.
Renseigne-toi sur ce conflit et tu pourras peut-être éviter de propager de telles énormités.
Bien à toi
Les 3 milliards par an de transferts de technologies militaires
Faux, nous donnons bien moins (477 M $ (2004) | 357 M $ (2005) | 240 M $ (2006)) et surtout pas en transfert de technologies militaires.
cf : http://www.payre.com/usaid/
ahahahaha pas de transfert de technologie militaire très drôle.. Remballe ton power point qui ne prouve rien et regarde la réalité en face.
A commencer par les hélicoptères livrés sous l'administration Clinton lors de la première intifada. Ehud Barak lui même a affirmé lui-même qu'il existait une coopération militaire permanente entre ces deux pays. Enfin bon, je pense que je devrais m'arrêter là , face à ce déni forcené de la réalité, seul le silence s'impose.
moi j'ai aucun problème avec les sionistes ... ! il faut pas tout confondre
"Attention j'ai de très bons amis arabes d'ailleurs mon voisin est marocain"
jesous chraist a écrit:moi j'ai aucun problème avec les sionistes ... ! il faut pas tout confondre
"Attention j'ai de très bons amis arabes d'ailleurs mon voisin est marocain"
"Attention, il critique d'Israël, cette personne est surement antisémite."
Café du comptoir a écrit:jesous chraist a écrit:moi j'ai aucun problème avec les sionistes ... ! il faut pas tout confondre
"Attention j'ai de très bons amis arabes d'ailleurs mon voisin est marocain"
"Attention, il critique d'Israël, cette personne est surement antisémite."
"Il est juif ? C'est qu'il a la "haine de soi"."
ahahahaha pas de transfert de technologie militaire très drôle.. Remballe ton power point qui ne prouve rien et regarde la réalité en face.
Apprends à faire la différence entre livraison de matériels militaires (F-16 I, F-15 I Raam, Apaches...) achetés par Israël contre monnaie sonnante et trébuchante et transfert gratuit de technologie militaire (= capacité à produire, or depuis le Kfir Israël est incapable de produire un avion de chasse potable).
Whoa le Pentagone lit le forum !
A ton avis, pourquoi ils ont tué Benazir Bhutto juste après qu'on a dit que les B avaient la pouasse ? Les services secrets américains ne font pas que lire, ils sont largement influencés par le forum c'est bien connu mon bon.
Last edited by Trèfle (28-01-2008 21:50:46)
A ton avis, pourquoi ils ont tué Benazir Bhutto juste après qu'on ait dit que les B avaient la pouasse ? Les services secrets américains ne font pas que lire, ils sont largement influencés par le forum c'est bien connu mon bon.
Malgré que j'en aie, je suis obligé de te dire PAN, ma chère Trèfle.
Dixit : Comité contre l'Emploi du Subjonctif Derrière Après que.
Last edited by FDL (28-01-2008 21:20:27)
C'est tellement laid.
Mais c'est bon je me soumets à la dictature du correct moche.
Last edited by Trèfle (28-01-2008 21:51:51)
Mais, c'est quoi le problème ? Israël a des colonies, ce n'est pas grave. Pourquoi ce serait grave ?
Pour ceux qui savent lire l'espagnol, un article assez halucinant
http://www.elpais.com/articulo/internac … int_15/Tes
En gros, des palestiniens qui ont leur maison dans les Territoires occupés voient leur maison partiellement détruites par des travaux archéologiques faits par lune association de colons israelienne, sans autorisations. Ils vont porter plainte et sont arrêtés, gardés à vue la nuit. Ils portent plainte ensuite contre le Tribunal Suprême après s'être vu insultés et aggressés physiquement par des travailleurs et alors que les travaux continuent (malgré leurs relancent au service de l'archéologie). Le TS les renvoie. Et en attendant les recherches archéologiques continuent...illégalement.
L'affaire me semble un peu bizarre, le préjudice semble si évident que j'ai du mal à croire que le TS l'ait rejeté. En même temps il est difficile de douter de l'objectivité d'un journal comme El Pais... quelqu'un a eu vent de cette affaire? (qui peut sembler anodine mais peut être considérée comme révélatrice aussi). Mais si c'est vrai, et que donc le TS adopte une vrai ligne idéologique, y'a vraiment un problème (et ça remet en cause mon point de vue sur le besoin d'une telle institution).
Gaza, c'est le ghetto de Cracovie en pire. Une prison à ciel ouvert remplie par 1,5 millions d'âmes. L'enfer sur terre. L'horreur.
.
Last edited by kobayashi (15-03-2011 18:47:12)
Vrai.
Toutes ces populations devraient faire une cure de laïcité voire d'athéisme, ça leur ferait du bien.
Entre les apartheidistes d'Israël et les fanatiques islamistes du hamas, tous ultraconservateurs, rigides et militaristes c'est près de 8 millions de personnes qui vivent sous la dictature du religieux dans cette toute petite région.
Si le XXIè siècle sera spirituel ou ne sera pas, le XXIIè siècle aura intérêt à être athée, s'il veut être encore.
Et quand je pense que ce [insulte] de Sarkozy veut nous faire retomber dans ce LSD de la raison qu'est la religion, le peuple français a intérêt à être extrêmement vigilant s'il ne veut pas se faire influer par toutes les sortes de facho-religieux de tous poils, qu'ils soient islamistes, juifs, évangélistes, scientologues et autres mabouls des témoins de Jéhova. Quand on entend de la bouche de ce "président" qu'il n'y a pour lui pas de morale sans religion sans personne pour lui rappeler que sans ces étrons idéologiques les guerres auraient été et seraient moins nombreuses, il y a de quoi s'étouffer sur son siège.
[snip]
Gaza en proie aux représailles israéliennes à Gaza pour le troisième jour d'affilée
u moins trente Palestiniens, dont six enfants, ont été tués depuis mercredi 27 février dans des raids israéliens dans la bande de Gaza. Les attaques se sont intensifiées après la mort d'un étudiant israélien, tué par la chute d'une roquette tirée par le Hamas près de Sderot, dans le sud d'Israël.
Dans la soirée de jeudi, des Palestiniens vivant dans le sud de la bande de Gaza ont rapporté que des soldats israéliens avaient pénétré dans le territoire, après la tombée de la nuit. Il semble s'agir d'une incursion limitée, alors que le ministre de la défense, Ehoud Barak, a brandi la menace d'une opération terrestre de grande envergure dans la bande de Gaza : "Il faut se préparer à une escalade sur le front sud. Une opération terrestre de grande envergure est d'actualité", a prévenu M. Barak.
Après avoir frappé plusieurs cibles à Gaza mercredi, Israël a mené de nouveaux raids, jeudi, tuant huit membres du Hamas et deux autres combattants, ainsi que quatre enfants, âgés de sept à douze ans. Mercredi, un enfant de six mois était déjà mort dans une attaque aérienne. Le porte-parole de l'agence de l'ONU d'aide aux réfugiés palestiniens, Christopher Gunness, a "vivement condamné" la mort des enfants, qu'il a qualifiée de "tragique et condamnable", appelant Israël à "ne pas mettre les civils en danger".
Dans le même temps, les tirs de roquettes sur le sud d'Israël se sont poursuivis, jeudi, faisant trois blessés dans les villes de Sderot et Ashkelon.
"PRÉOCCUPATION" DE MME RICE SUR LE SORT DES "PERSONNES INNOCENTES"
En visite à Tokyo, le premier ministre israélien, Ehoud Olmert, a affiché sa détermination à poursuivre les opérations contre les lanceurs de roquettes. "Nous ne cesserons pas notre bataille", a déclaré M. Olmert, après une rencontre avec la secrétaire d'Etat américaine, Condoleezza Rice. "Nous obligerons les terroristes à payer un prix très élevé." Mme Rice, attendue la semaine prochaine au Proche-Orient, a pour sa part rendu responsable le Hamas de "ce qui se passe". "Les attaques de roquettes doivent cesser", a-t-elle déclaré, exprimant, en outre, sa "préoccupation" sur le sort des "personnes innocentes et la situation humanitaire à Gaza".
A Gaza, Ismaïl Haniyeh, chef du gouvernement du Hamas, non reconnu par la communauté internationale, a condamné "les crimes successifs commis par l'occupation sioniste". Il a appelé les pays arabes à "sortir de leur silence regrettable et à agir d'urgence pour faire cesser l'agression".
Et ça continue de plus belle, 30 civils blastés. Comme dirait l'autre, où qu'ils sont Kouchner & les autres professionnels de l'indignation ? Pas même un communiqué pour dire la "préoccupation" de la France et appeler à "la retenue" ?
Vu dans Le Monde d'hier : l'enquête sur le massacre de Beit Hanoun (18 Palestiniens tués le 8 novembre 2006, dont sept enfants et quatre femmes) s'est finalement soldé par un "non lieu".
Fin de la parenthèse mauvaise conscience.
Gaza est l'enfer du monde, si près des lieux saints, quelle ironie...
Des peuples qui vivent depuis des années, des décennies dans la guerre, se forgent des mentalités de guerriers, de miséreux, et surtout de vendetta collective dont on ne voit pas l'issue à moins d'un changement de logique de part et d'autre, une logique axée sur la paix, et la réconciliation, comme en Afrique du Sud...
Le problème étant que le rapport démographique totalement défavorable à Israël l'oblige à considérer la solution des deux États, puisqu'en en cas de fusion, la prise de pouvoir des musulmans est démographique ment certaine, comme pour l'Afrique du Sud. Et comme le principe de la nationalité d'Israël est fondé sur le critère ethno-religieux du judaïsme, il y a une incompatibilité d'envisager une telle fusion.
Reste que la séparation totale entre Gaza et la Cisjordanie complique pour très très longtemps le problème La prise de pouvoir par le hamas ne facilite rien, mais est historiquement une conséquence certaine d'une situation sociale désastreuse. Impossible d'aboutir à un règlement complet pour Gaza puisque la combinaison de la séparation de Gaza et de la Cisjordanie avec refus d'Israël l'idée d'intégrer les musulmans à sa population (et donc ce million et demi de gens qui vivent sur un territoire séparé du reste de la Palestine et ne peuvent en bouger), aboutit à ce qu'Israël parque 1,5 millions de personnes sur un territoire réduit et misérable, un véritable ghetto de Varsovie à grande échelle, où tous les ressentiments illimités sont permis (et colonise la Cisjordanie, elle-même mise en situation de territoire enclavé du fait de la séparation avec Gaza, la boucle est bouclée, diviser pour mieux r
Déjà mentionnés dans Le Monde, Libération et,en l'occurrence, Rue89, ces propos d'un ministre israélien sur les représailles qui ont coûté la vie à plus de 100 Palestiniens (2/3 de civils, dont des femmes et des enfants) et 3 soldats israéliens.
L'ombre du mot "shoah" plane au-dessus de Gaza
Par Pierre Haski (Rue89) 19H27 01/03/2008
L'offensive israélienne fait 70 morts palestiniens à Gaza. Et un mot malheureux enflamme les passions: "shoah".
C'est Matan Vinaï, vice-ministre israélien de la défense, qui l'a employé pour menacer les Palestiniens de Gaza s'ils ne mettent pas fin aux tirs de roquettes sur la ville israélienne d'Ashkélon:
"Plus les tirs de roquettes Qassam s'intensifieront, plus les roquettes augmenteront de portée, plus la shoah à laquelle il s'exposeront sera importante, parce que nous emploierons toute notre puissance pour nous défendre."
Certes, comme l'a aussitôt précisé un porte parole israélien, le mot "shoah" en hébreu signifie littéralement "catastrophe". Mais si un ministre israélien ne connait pas la charge émotionnelle de ce mot, employé pour désigner l'holocauste des juifs pendant la deuxième guerre mondiale, ce serait surprenant. Un dérapage verbal qui risque de coûter cher à Israël.
Résultat: aussi bien le chef du Hamas en exil, Khaled Meshal, que le président de l'Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, ont accusé Israël de déclencher un "holocauste" contre les Palestiniens. L'excès de langage d'un ministre israélien aura réussi à provoquer une escalade verbale incontrôlée et faisant perdre leur sens aux mots, qui en ferait presque oublier l'escalade, bien réelle et bien mortelle, sur le terrain des opérations.
L'ampleur des représailles israéliennes et le nombre des victimes -dimanche matin, on parlait de 70 morts depuis samedi-, sans équivalent depuis que le Hamas a pris le contrôle de la bande de Gaza l'an dernier, sonne vraisemblablement le glas du moindre espoir d'aboutir à un accord de paix israélo-palestinien avant la fin de l'année, comme le souhaitaient les participants à la Conférence d'Annapolis, aux Etats-Unis, à la fin de 2007, et comme l'avait répété George Bush lors de sa tournée au Proche-Orient, en janvier. Ces derniers jours, les propos les plus pessimistes sur ce calendrier commençaient déjà à filtrer. Dimanche, le président Mahmoud Abbas a suspendu toute négociation avec Israël.
Ce processus était de toutes les manièrs mort-né à partir du moment où il excluait la bande de Gaza, dans laquelle l'Autorité palestinienne de Mahmoud Abbas n'a pas… d'autorité. Elle en a en effet été chassée l'an dernier par les islamistes du Hamas, dont la principale force est un pouvoir de nuisance considérable. En orchestrant l'ouverture de la frontière avec l'Egypte en janvier, et en poursuivant ses tirs de roquettes sur les villes israéliennes à partir de la bande de Gaza, le Hamas reste un acteur incontournable, qui empêche l'Autorité palestinienne de Ramallah de faire ce qu'elle veut. Aujourd'hui encore, le Hamas peut dénoncer Mahmoud Abbas comme un "collabo" alors que les Palestiniens meurent par dizaines sous les balles israéliennes. Khaled Mechaal, exilé à Damas, a ainsi affirmé:
"Le président palestinien est en train de couvrir l'Holocauste de Gaza, volontairement ou involontairement."
Dans cette situation, le choix d'Israël est paradoxal. Car il est peu probable que l'Etat hébreu ait l'ambition de régler militairement une situation comme celle de ces lanceurs de roquettes noyés dans la masse des camps de réfugiés comme Jabalyia, dans la bande de Gaza. Et cette radicalisation éloigne encore un peu plus toute solution politique. Résultat: plus de morts, plus de haines accumulées, et des mots comme "shoah" et "holocauste" qui se banalisent dans le vocabulaire guerrier d'une région qui n'en avait pas besoin.
Et, comme d'habitude, une communauté internationale qui compte les morts mais est totalement impuissante, paralysée par l'argument israélien de la légitime défense, décrédibilisée par sa passivité permanente dans cette partie du monde. Bref, un samedi noir pour le Proche-Orient et pour le monde.
Coïncidence : au terme de cette agression, terrible pour Gaza, le Conseil de Sécurité s'est enfin réuni pour infliger des sanctions ... à l'Iran. La diplomatie est une question de priorités.
L'Iran qui vient pourtant de faire un geste qui me semble important dans l'équilibre de la région puisque Ahmadinejad a fait une visite d'état en Irak, ce qui n'avait pas du arriver depuis un bout de temps.
A part ça j'avoue ne pas comprendre grand chose à l'article, sur le pourquoi du mot shoah dans la bouche du vice-ministre...
La bande de Gaza connaît la pire situation humanitaire depuis 1967
NOUVELOBS.COM | 06.03.2008 | 09:18
1,1 million de personnes, soit 80% des habitants de Gaza, dépendent désormais de l'aide alimentaire, selon un rapport accablant publié par une coalition de huit organisations de défense des droits de l'Homme.
La situation humanitaire dans la Bande de Gaza est à son pire niveau depuis qu'Israël a investi le territoire en 1967, indique un rapport accablant publié jeudi 6 mars par une coalition de huit organisations de défense des droits de l'Homme basées en Grande-Bretagne.
Le rapport montre que plus de 1,1 million de personnes, soit 80% des habitants de Gaza, dépendent désormais de l'aide alimentaire, contre 63% en 2006, que le taux de chômage atteint près de 40% et que près de 70% des 110.000 employés du secteur privé ont perdu leur travail.Coupures de courant dans les hôpitaux
Le rapport révèle également que les hôpitaux de Gaza pâtissent de coupures de courant quotidiennes de plus de 12 heures et que les systèmes d'alimentation en eau et les égouts sont quasiment hors d'usage avec 40 à 50 millions de litres d'eaux usées déversés quotidiennement dans la mer.
Cette étude fait suite à la ferme condamnation internationale de l'incursion militaire israélienne qui a fait plus de 120 morts à Gaza la semaine dernière, dont de nombreux civils.
L'opération de Tsahal avait pour but de neutraliser les militants palestiniens dont les roquettes lancées depuis Gaza sur Israël ont tué 13 personnes, en ont blessé des dizaines et traumatisé des milliers, causant plusieurs millions de dollars de dégâts.
La semaine dernière, des roquettes de longue portée ont atteint Ashkelon, une ville israélienne de 120.000 personnes, à quelque 17 kilomètres seulement au nord de Gaza, ce qui a précipité l'intervention israélienne.Israël conteste
Le ministre de la Défense israélien a contesté le rapport. Il a tenu les militants du Hamas, au pouvoir à Gaza, pour responsables des épreuves subies par la population gazaouie.
"Israël a le droit et l'obligation de protéger ses citoyens, mais en tant que puissance d'occupation à Gaza, l'Etat hébreu a aussi le devoir légal de garantir aux Gazaouis l'accès à la nourriture, à l'eau potable, à l'électricité et aux soins médicaux", a déclaré la directrice d'Amnesty International Grande-Bretagne, Kate Allen, l'un des groupes à l'origine du rapport. Punir la population de Gaza tout entière en lui déniant ces droits humains fondamentaux est totalement indéfendable. La situation actuelle est due à l'Homme et doit être inversée." (avec AP)
En l'occurrence on est ici dans l'apologie de crime de guerre. SNIP !
M. Olmert relance la construction d'une colonie de Cisjordanie
LE MONDE | 10.03.08 | 14h39
Le premier ministre israélien, Ehoud Olmert, a donné son feu vert à la construction de 750 logements dans la colonie de Givat Ze'ev, située à une dizaine de kilomètres au nord-ouest de Jérusalem. Peuplée de 11 000 habitants, cette colonie de Cisjordanie est proche de Ramallah.
Le ministre de l'habitat, Zeev Boïm, s'est réjoui de cette décision et a expliqué que "ce projet décidé en 1999" avait été gelé en raison de la seconde Intifada en septembre 2000 et qu'il répondait "au développement démographique de Jérusalem". Mark Regev, porte-parole du gouvernement, a fait remarquer que ces nouvelles constructions sont "conformes à notre politique consistant à construire dans les principaux blocs de colonies qui resteront dans le giron d'Israël lors de la signature d'un accord final" avec les Palestiniens.
Cette décision intervient alors que les négociations sont suspendues depuis une semaine après la mort de plus de 130 personnes dans la bande de Gaza et sont censées reprendre cette semaine après le voyage effectué par Condoleezza Rice, secrétaire d'Etat américaine, les 4 et 5 mars.
"HUMILIATION"
"C'est une provocation d'Israël qui démontre son intention de renforcer son occupation illégale et la colonisation du territoire palestinien", s'est insurgé Saëb Erakat, responsable des négociations au sein de l'Autorité palestinienne. Ce proche collaborateur du président Mahmoud Abbas a qualifié cette décision d'"humiliation" pour ce dernier et de "camouflet au processus de paix" alors qu'une réunion est prévue, jeudi 13 mars, avec le général William Fraser, émissaire de George Bush, qui doit mesurer le chemin accompli dans le respect de la "feuille de route", pièce essentielle du processus relancé à Annapolis (Maryland) le 27 novembre 2007. "Cela démontre à quel point Israël prend au sérieux le mandat du général Fraser et le processus dans son ensemble", a déploré M. Erakat.
En dépit des appels lancés en faveur du gel de la colonisation et du démantèlement des colonies sauvages, les autorités israéliennes considèrent qu'elles sont en droit de continuer de construire dans l'enceinte des blocs de colonies. Elles estiment que leur sort n'est pas négociable et qu'ils seront rattachés à l'Etat juif si les négociations permettent d'aboutir à un accord avec les Palestiniens.
La seule question qui se pose est de savoir ce qui va être défini comme bloc de colonies et quelles seront les compensations territoriales qui seront obtenues pour le futur Etat palestinien. Le sort de Givat Ze'ev, comme de toutes les autres colonies proches de Jérusalem, est une question sensible. "Jérusalem-Est est le moteur économique et culturel de la Palestine a rappelé M. Erakat. Il ne saurait y avoir une Palestine viable sans Jérusalem-Est comme capitale."
Le terrorisme territorial, ça existe ?
Une invention appelée « le peuple juif »Tom Segev - Ha’aretz
Publié 2008 mars J culture
mardi 11 mars 2008
La Déclaration d’Indépendance d’Israël énonce que le peuple juif est apparu en Terre d’Israël, puis qu’il aurait a été exilé de sa patrie natale. Tout élève israélien apprend, à l’école primaire, que ce que cela se serait produit durant la domination romaine, en l’an 70 après J.C. Après quoi, la nation juive serait restée fidèle à sa terre, dans laquelle elle aurait commencé à retourner, après deux millénaires d’exil.
« Faux », dit l’historien Shlomo Zand, dans un des ouvrages les plus fascinants - et les plus dérangeants - à avoir été publiés, ici (en Israël), depuis bien longtemps. « Il n’y a jamais eu de « peuple juif », mais seulement une religion juive, et l’exil, lui non plus, ne s’est jamais produit - par conséquent, comment parler de « retour » » ?? Zand rejette la plupart de ces histoires autour de la formation d’une identité nationale, dans la Bible, et notamment l’exode d’Egypte, ainsi (on ne s’en plaindra pas) que les horreurs de la conquête (de Canaan, la Palestine, ndt) sous les ordres de Josué. « Tout ça, c’est de la fiction, c’est une mythologie qui a servi de prétexte à la création de l’Etat d’Israël », affirme-t-il.
D’après M. Zand, les Romains n’exilaient généralement pas un peuple entier, et la plupart des juifs furent autorisés à rester dans le pays. Le nombre des exilés se chiffra au grand maximum en dizaines de milliers. Quand le pays fut conquis par les Arabes, beaucoup parmi les juifs se convertirent à l’Islam, et furent assimilés à la société des conquérants. Il en découle que les ancêtres des Arabes palestiniens étaient des juifs. Zand n’est pas l’inventeur de cette thèse ; trente années avant la Déclaration d’Indépendance d’Israël, David Ben-Gourion l’avait faite sienne, ainsi que Yitzhak Ben-Zvi et bien d’autres.
suite ici:
Juif et antisioniste : une perversion ?
Michel Staszewski
Janvier 2006
Pour répondre à cette question, il faut d’abord s’entendre sur le sens qu’on donne aux termes « juif », « sioniste » et « antisioniste », car une grande confusion règne actuellement sur le sens de ces mots.
suite ici:
Non, continue, c'est intéressant.
Pourquoi donc ?...Mes interventions ne sont en rien hors sujet et puis sur ce topic...il y a tout un tas d'articles du Monde..Ce ne sont pas des copiés collés?
Mimi, ne l'écoute pas, fais comme s'il n'existait pas. Il veut te dissuader de poster des articles pro-palestinien. Tu t'en fout de lui.
Posts [ 101 to 150 of 763 ]
Pages Précédent 1 2 3 4 5 … 16 Suivant
Vous devez vous identifier ou vous inscrire pour poster une réponse
Fonctionne avec PunBB 1.3.2 Ressources Webmaster
Currently installed 12 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.
[ Généré en 0.320 secondes, 12 interrogations faites ]