Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Narval a écrit:

Propos liminaires : Je me suis à peu près toujours trompé en prévision électorale so far.

Considérant :
1. Que la sécurité / le "sentiment d'insécurité" n'a pas décru, et que les mêmes causes entrainent les mêmes conséquences
2. Que le Ministre d'Etat perpetuel 2002 - 2007 n'a pas réussi à faire baisser la sécurité / le sentiment d'insécurité
3. Que la politique s'est beaucoup centrée sur la question de l'immigration, sur lequel seul Le Pen (ou Bové) a un discours clair
4. Que Sarkozy est un libéral, et qu'il n'y a pas eu de changement structurel d'un électorat ouvrier qui refuse le libéralisme.
5. Que l'électeur de droite peut être confiant dans Sarkozy pour être au second tour.
6. Que Ségo n'est absolument pas crédible contre l'insécurité

J'estime que JMLP va faire un score de tonerre.

Seule inconnue : le vote Bayrou. Si JMLP fait un petit score, c'est Bayrou qui en profitera et ce sera donc un Sarko / Bayrou.

Necrid et toi VS Fred et moi, on parie un verre ou resto à 4 si Le Pen fait moins que le 21 avril 2002 (en valeur relative % exprimés, pas nombre de votes en valeur absolue).

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Necrid a écrit:

Concernant Pierrette Lalanne à Montretout, tu fais allusion au fameux reportage avec Pierrette-la-soumise ?

Je faisais référence à la 1ère femme de JMLP qui a fini par Montretout.


Jany, hum, connais pas ses états de service : tu fais référence aux Enfants d'Irak ?

Et aux objets à l'éffigie de Saddam chez elle, à ses voyages et connexion là bas, aux petro-dollars (cf les travaux de l'Iraqi Survey Group)


Pour l'affaire de la maire de Mantes-la-Jolie, je n'excuse pas les gestes déplacés mais je vois très bien d'où ils proviennent : d'une excitation consécutive à la confrontation avec les contre-manifestants...

Il faut qu'il se maîtrise, surtout face à une femme...


A propos du supporter du PSG, je ne vois pas en quoi crier "Le Pen président", si tant est qu'il ait vraiment dit cela, engage la responsabilité du susnommé. Ce n'est pas parce que je vais crier "Staline = Dieu" en braquant la DAIE que j'engage la responsabilité des mânes du séminariste géorgien...

Au temps pour moi, j'ai retiré.

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

je prends le pari également d'un score peu époustouflant du candidat du FN.
Je dirai pas plus de 15%, avec les candidats en tête avec plus de vingt pourcent.

Et je suis prête à parier un diner dans un bon resto que Le Pen ne sera pas au second tour.

J'ai retrouvé mes amis imaginaires sur copains d'avant

54

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Eden a écrit:

je prends le pari également d'un score peu époustouflant du candidat du FN.
Je dirai pas plus de 15%, avec les candidats en tête avec plus de vingt pourcent.

Et je suis prête à parier un diner dans un bon resto que Le Pen ne sera pas au second tour.

Même s'il fait "que" 15% en 2007, cela veut dire qu'il aurait au moins autant sinon plus de votants qu'en 2002 (avec les projections de participation et du nombre d'inscrits). Si c'est ça que vous appelez "faire un faible score"...

55

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Sinon, globalement, que dire de la baisse des votes aux extrêmes?

56

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

"Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière"

wishful thinking mon canard

Le Pen a gagne la bataille des idees.

Emmanuel Todd le rejoint sur la necessite d'un minimum de protectionisme.

La desastreuse politique d'immigration forcene mene par le MEDEF (et les habituels relais, idiots utiles)
pour faire pression sur les acquis sociaux ne trompe plus personne.

Son score le 22 refletera ces fondamentaux.

57

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Eden a écrit:

je prends le pari également d'un score peu époustouflant du candidat du FN.
Je dirai pas plus de 15%, avec les candidats en tête avec plus de vingt pourcent.

Et je suis prête à parier un diner dans un bon resto que Le Pen ne sera pas au second tour.

Eden, tu es en 5A, nan ?

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Free French a écrit:
Narval a écrit:

Propos liminaires : Je me suis à peu près toujours trompé en prévision électorale so far.

Considérant :
1. Que la sécurité / le "sentiment d'insécurité" n'a pas décru, et que les mêmes causes entrainent les mêmes conséquences
2. Que le Ministre d'Etat perpetuel 2002 - 2007 n'a pas réussi à faire baisser la sécurité / le sentiment d'insécurité
3. Que la politique s'est beaucoup centrée sur la question de l'immigration, sur lequel seul Le Pen (ou Bové) a un discours clair
4. Que Sarkozy est un libéral, et qu'il n'y a pas eu de changement structurel d'un électorat ouvrier qui refuse le libéralisme.
5. Que l'électeur de droite peut être confiant dans Sarkozy pour être au second tour.
6. Que Ségo n'est absolument pas crédible contre l'insécurité

J'estime que JMLP va faire un score de tonerre.

Seule inconnue : le vote Bayrou. Si JMLP fait un petit score, c'est Bayrou qui en profitera et ce sera donc un Sarko / Bayrou.

Necrid et toi VS Fred et moi, on parie un verre ou resto à 4 si Le Pen fait moins que le 21 avril 2002 (en valeur relative % exprimés, pas nombre de votes en valeur absolue).

Okie.
Et puis au moins je rencontrerai Fred.

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Parions un verre plutot qu'un resto pour que les uns puissent feter leur victoire et les autres oublier leur defaite (je parle la du resultat du premier/2e tour, pas du score de Le Pen)

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Les camps :
- Eden
- Drac
- Necrid
- Narval
- tous les socialos qui n'ont que cet argument pour que Ségo arrive au 2e tour : Alcibiade, son copain naïf à lunettes (Antoine ?), Yep, fabb, Pierre L

parient Le Pen a plus de 16,8 % (score de 2002)

- Fred
- Toast
- Nonna M
- gloumon
- votre serviteur
parient sur Le Pen a moins de 16,8 %

Qui d'autre pour le verre à gagner (ou à payer)

Last edited by Free French (18-04-2007 17:38:13)

61

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Je met JMLP à 10,5.

62

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Free French a écrit:

Les camps :
- Eden
- Drac
- Necrid
- Narval
- tous les socialos qui n'ont que cet argument pour que Ségo arrive au 2e tour : Alcibiade, son copain naïf à lunettes (Antoine ?), Yep, fabb, Pierre L

parient Le Pen a plus de 16,8 % (score de 2002)

- Fred
- Toast
- Nonna M
- gloumon
- votre serviteur
parient sur Le Pen a moins de 16,8 %

Qui d'autre pour le verre à gagner (ou à payer)

Tu fais erreur : Miss Eden a dit que Le Pen ferait MOINS de 15 %.

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Les camps :
- Drac
- Necrid
- Narval
- tous les socialos qui n'ont que cet argument pour que Ségo arrive au 2e tour : Alcibiade, son copain naïf à lunettes (Antoine ?), Yep, fabb, Pierre L

parient Le Pen a plus de 16,8 % (score de 2002)

- Fred
- Toast
- Nonna M
- Eden
- Steff
- gloumon
- votre serviteur
parient sur Le Pen a moins de 16,8 %

Last edited by Free French (18-04-2007 18:04:17)

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Free French a écrit:

- Fred
- Toast
- Nonna M
- Eden
- gloumon
- votre serviteur
parient sur Le Pen a moins de 16,8 %

+1

"Si vous voyez une oie en plein milieu de l'eau, ca doit être un signe..."

65

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Les bookmakers sont sur les dents...

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

C'est degueulasse, c'est l'inverse d'un vrai pari.
Si la minorité perd, elle paie une bière par personne, donc a lot. Si elle gagne, les autres lui offre généreusement une demi-bière par perdant.

J'ajoute :
Que Nonna, Eden, Gloumon, je ne sais pas qui c'est je ne leur offre strictement rien.
Toast, je ne l'ai pas vu s'exprimer sur ce thread. Je veux bien le numéro de post.

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

67

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Free French a écrit:

6/ "Quelques frontistes vont se laisser tenter par le vote utile Sarkozy"
Je n'ai aucun fait ne l'étayant (même les sondages des instituts) mais ça peut se concevoir.

J'ai au moins un exemple d'un électeur frontiste depuis que Le Pen se présente et qui cette fois va voter "utile", donc Sarko.

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Merci bcp Del.

J'avais trouvé ça depuis :

Institut CSA a écrit:

Une partie de l'électorat Le pen va être tenté par un vote Sarkozy au premier tour, 20% des électeurs Le Pen 2002 selon
CSA, ca retrécit l'espace politique lepeniste

Last edited by Free French (18-04-2007 19:15:45)

69

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Drac a écrit:

J'ajouterai aux arguments de Narval que la gauche antilibérale nous a prouvé une fois pour toutes que le NON du 29 mai était un NON de droite, un NON xénophobe et peureux, un NON inquiet, un NON en colère contre l'establishment. Pas un NON social ou un NON aternatif et rêveur.

Alors que le "OUIIIII !" de ta mère cet aprem était un "Oui" de conviction, crois-moi


Et puis dans le cul, en tant que "militante de gauche"  elle avait déjà l'habitude.











La salope.

70

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Free French a écrit:

Merci bcp Del.

J'avais trouvé ça depuis :

Institut CSA a écrit:

Une partie de l'électorat Le pen va être tenté par un vote Sarkozy au premier tour, 20% des électeurs Le Pen 2002 selon
CSA, ca retrécit l'espace politique lepeniste

Oui, j'ai vu après avoir posté. Perso je me range plutôt dans le camp de Le Pen à plus de 16,8% (mais je doute qu'il soit quand même au 2ème tour...)

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

y a sarko sur F2

l'art d'expliquer aux cons, c'est l'art de vouloir l'étincelle avec de l'eau...
"Les chiens aboient, la caravane passe"

72

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Pfff il me déçoit, il a dit que Marseille-Nantes était une très belle finale. Tssssssss...

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Del a écrit:

Pfff il me déçoit, il a dit que Marseille-Nantes était une très belle finale. Tssssssss...

C'est pour faire plaisir à Dassault, l'actionnaire du FC Nantes...

"Si vous voyez une oie en plein milieu de l'eau, ca doit être un signe..."

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Del a écrit:

Pfff il me déçoit, il a dit que Marseille-Nantes était une très belle finale. Tssssssss...

s'il te déçoit, c'est que tu avais de l'estime envers sa personne (ce dont tu as droit bien sûr)

mais tt de même... la désillusion arrive tôt ou tard, de manière différentes certes... mais si nécessaire avant dimanche prochain...

Last edited by cholapin (18-04-2007 19:44:15)

l'art d'expliquer aux cons, c'est l'art de vouloir l'étincelle avec de l'eau...
"Les chiens aboient, la caravane passe"

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Narval a écrit:

C'est degueulasse, c'est l'inverse d'un vrai pari.
Si la minorité perd, elle paie une bière par personne, donc a lot. Si elle gagne, les autres lui offre généreusement une demi-bière par perdant.

J'ajoute :
Que Nonna, Eden, Gloumon, je ne sais pas qui c'est je ne leur offre strictement rien.
Toast, je ne l'ai pas vu s'exprimer sur ce thread. Je veux bien le numéro de post.

Toast sur le fil "Jeu-concours".

Nonna M = CEVIPOUF

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

-

Last edited by Balladur von Chirac (04-03-2012 21:50:12)

« Hit me right in my white guilt »

77

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Steff a écrit:
Del a écrit:

Pfff il me déçoit, il a dit que Marseille-Nantes était une très belle finale. Tssssssss...

C'est pour faire plaisir à Dassault, l'actionnaire du FC Nantes...

Tsss, vous êtes aussi nuls que lui en foot, c'est une demi-finale pas la finale, j'te jure wink

Last edited by Del (18-04-2007 19:57:12)

78

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Del a écrit:
Steff a écrit:
Del a écrit:

Pfff il me déçoit, il a dit que Marseille-Nantes était une très belle finale. Tssssssss...

C'est pour faire plaisir à Dassault, l'actionnaire du FC Nantes...

Tsss, vous êtes aussi nuls que lui en foot, c'est une demi-finale pas la finale, j'te jure wink

Tant qu'on en est au foot, c'est moi qui ai rêvé ou le présentateur a dit que le vainqueur de la coupe de France aura la chance de serrer la main de la nouvelle présidente?

"Ne me siffle pas mon camarade, parce que moi, je t'aime!"

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Je ne parviens pas à comprendre les raisons de ces argumentaires à quelques jours des élections.

Vous allez avoir l'air idiot si Le Pen arrive au second tour ou s'il fait plus que la dernière fois !

Ah, la tentation de s'exprimer et de paraître malin.

À dimanche soir !

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Pierre Z. a écrit:

À dimanche soir !

A dimanche soir.

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Pierre Z. a écrit:

Je ne parviens pas à comprendre les raisons de ces argumentaires à quelques jours des élections.

T'inquiète, tu comprendras vite dimanche soir que ton candidat est "vieilli, usé fatigué".


Pierre Z. a écrit:

Vous allez avoir l'air idiot si Le Pen arrive au second tour ou s'il fait plus que la dernière fois !
Ah, la tentation de s'exprimer et de paraître malin.

On parie quoi ?


Pierre Z. a écrit:

À dimanche soir !

A dimanche soir. Amène 1 témoin, j'aurais le mien.

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Steff a écrit:

C'est pour faire plaisir à Dassault, l'actionnaire du FC Nantes...

Le futur ex-actionnaire, tu veux dire...

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

*

Last edited by Oscar Wilde (06-02-2009 03:25:39)

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Incroyable... Il s'autodétruit lui-même. Ces 2 dernières semaines ont sûrement été désastreuses pour lui... Que cherche-t-il au juste ? Car en toute franchise, je ne comprends pas sa stratégie de fin de campagne...

"Si vous voyez une oie en plein milieu de l'eau, ca doit être un signe..."

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Il est en effet odieux de de sous-entendre de cette façon qu'il y aurait des juifs français dont les intérêts ne seraient pas ceux de la France.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Steff a écrit:

Incroyable... Il s'autodétruit lui-même. Ces 2 dernières semaines ont sûrement été désastreuses pour lui... Que cherche-t-il au juste ? Car en toute franchise, je ne comprends pas sa stratégie de fin de campagne...

C'est la strategie d'un mec en deroute... ;-)

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Le Pen appelle les juifs à voter pour lui
Le chef de l'extrême-droite française Jean-Marie Le Pen a appelé les juifs français à voter pour lui à la présidentielle, dans un entretien au quotidien israélien Maariv publié jeudi. "Les juifs qui sont français et liés à la France, et dont les intérêts sont ceux de la France doivent voter en bloc pour moi", a déclaré le candidat du Front national à la présidentielle. "J'ai des amis juifs et j'ai des juifs dans mon parti", a-t-il encore affirmé.

La sénilité s'empare de lui.
Je n'imagine pas le scandale si c'était Ségo qui avait lancé cet appel.

Last edited by Nassahel (19-04-2007 18:25:05)

Les joies de la société de consommation =>
Le fameux "Je pense, donc je suis" cartésien     devient     "Je dépense, donc je suis"

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Elle ne l'aurait pas lance de toutes facons! Pas la peine de la victimiser.

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

ou Sarko, pourquoi pas...
ce que je veux dire par là, c'est qu'on s'est habitué aux pensées de Le Pen. Des propos choquants ne le sont pas/plus sortis de sa bouche.

Last edited by Nassahel (19-04-2007 18:42:26)

Les joies de la société de consommation =>
Le fameux "Je pense, donc je suis" cartésien     devient     "Je dépense, donc je suis"

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Bien sûr que si ils sont choquants. C'est juste que, vu l'animal, on est moins surpris - certainement pas moins choqué.

"Sacrifier la terre au paradis, c'est laisser la proie pour l'ombre." - Hugo, Les Misérables

Paix et Amour.

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Là est le danger... C'est bien dommage de ne pas les remettre en question publiquement, ça les crédibilise en quelque sorte.

Les joies de la société de consommation =>
Le fameux "Je pense, donc je suis" cartésien     devient     "Je dépense, donc je suis"

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

*

Last edited by Oscar Wilde (07-02-2009 03:40:12)

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Oui !! j'ai entendu la même chose, mais je m'étais dis que je délirais encore...

Last edited by Nassahel (20-04-2007 09:20:10)

Les joies de la société de consommation =>
Le fameux "Je pense, donc je suis" cartésien     devient     "Je dépense, donc je suis"

94

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

A coup de raisonnements boîteux, de conjectures foireuses, d'analyses vaseuses et autres déductions / parallèles fumeux, vous prétendez savoir si JMLP sera ou ne sera pas au second tour. Savez-vous donc que les électeurs ne savent encore, pour une grande partie, pour qui voter ? Penser que le vote FN est mûrement réfléchi tient de la plaisanterie.

Avez-vous vu les affiches / programmes de campagne distribués dans vos boîtes aux lettres ces jours derniers ? Le portrait de JMLP est deux fois plus grand que les autres, il n'utilise pas l'espace de ce bout de papier pour présenter son programme. Il fait sa campagne à distance, de son salon. Cet homme incarne le vote aveugle, desespéré. Ce vote est versatil et peu se déclarer dans l'isoloir. Croire que JMLP est surévalué dans les sondages est d'une gravité sans fin.

Vous pensez voir la fin de l'individu et du mouvement, mais vous semblez ignorer la poussée nationaliste un peu partout en Europe. Elle contraste avec l'avenir que l'on prédit à cet espace. Pourtant ce phénomène est bien réel, et l'exaspération des populations est bien plus forte que vous le présenter. Vous êtes loin du français des usines, de la terre, celui dont le travail ne paye plus, qui est dévalorisé par les mesures européennes qui obligent la France à les tenir à bout de bras. Ce raisonnement, s'il paraît futil, n'en demeure pas moins une constante dans de nombreuses régions délaissées par les gouvernements successifs.

Dans l'isoloir la poussée de colère peut se déclencher, sous la forme d'un vote radical, irréfléchi, instinctif.

95

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Sedric a écrit:

A coup de raisonnements boîteux, de conjectures foireuses, d'analyses vaseuses et autres déductions / parallèles fumeux, vous prétendez savoir si JMLP sera ou ne sera pas au second tour.

science-po?

tu parles, ca se branle la nouille sur des sondages bidons (40% d'indecis + 10% qui refusent de repondre ca fait des brillants echantillons...)
au lieu de parler des fondamentaux.

Le Pen a raison vous etes des minable science politicard et moi je dirais science politiciens.

96

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

Oui ben Emmanuel Todd et les questions de commerce international ça fait deux.

97

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

B. comme Bouh a écrit:

Oui ben Emmanuel Todd et les questions de commerce international ça fait deux.

explicite.


"Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière"

wishful thinking mon canard

Le Pen a gagne la bataille des idees.

Emmanuel Todd le rejoint sur la necessite d'un minimum de protectionisme.

La desastreuse politique d'immigration forcene mene par le MEDEF (et les habituels relais, idiots utiles)
pour faire pression sur les acquis sociaux ne trompe plus personne.

Son score le 22 refletera ces fondamentaux.

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

*

Last edited by Oscar Wilde (07-02-2009 03:38:16)

99

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

c est affligent ce qu'on peut lire sur ce forum d'apprentis politologues...
je parle biens sûr de ce tissu d'analyses qui y est dressé, dont la pauvreté est au mieux digne d'un électeur ignorant dopé aux sondages et aux interventions televisuelles qui lui vaporisent une douce ambiance de showbusiness dans le cerveau, lui donnant ainsi l'impression qu'il participe d'une vaste mission pro ou anti sarkoziste.   J'annonce la vérité sarkozy ne participera pas au second tour si ce nest en apportant sa voix à Francois bayrou pour faire front a l'outsider de cette présidentielle: Olivier Besancenot!

100

Re: Le crépuscule de Jean-Marie Le Pen, faible score & fin de sa carrière

fatmike a écrit:

J'annonce la vérité

Toi aussi t'es un analyste fin dis donc.