Topic: épreuve CG à BAC+1

J

Last edited by jacques bohère (11-01-2007 22:04:39)

Re: épreuve CG à BAC+1

En gros : peut-on s'y pointer sans avoir bossé mais en ayant confiance en soi?

"Stay cool, stay groovy, stay tuned, stay experienced…"

Re: épreuve CG à BAC+1

Je bosse surtout la méthode en CG

La culture G contrairement à l'histoire fait appel à une culture acquise tout au long de sa vie et que l'on a intériorisé. C'est pas qqch qu'on bachote.

Enfin c'est ce qui me semble. Je veux savoir si les correcteurs sont des grands malades qui vous collent 5/20 s'ils ne voient pas au moins 15 références littéraires.

Re: épreuve CG à BAC+1

Une copine a eu 15 sans rien citer du tout, en prenant le texte! Je crois qu'ils privilégient une certaine originalité.

Re: épreuve CG à BAC+1

Je pense plus précisément à la dissertation.

Re: épreuve CG à BAC+1

Le matin en te rasant ?

Re: épreuve CG à BAC+1

Louise a écrit:

Une copine a eu 15 sans rien citer du tout, en prenant le texte! Je crois qu'ils privilégient une certaine originalité.

et ton point G, on l'atteint comment ?

J'aime beaucoup Florian Zeller, il fréquente le même salon de bronzage que moi. Il est intelligent, clairvoyant et il est l'exact contraire de Socrate tel que décrit par Rabelais, c'est à dire qu'il est une boîte creuse de belle apparence.

Re: épreuve CG à BAC+1

Pas seulement en me rasant. LOL!

Re: épreuve CG à BAC+1

Louise a écrit:

Une copine a eu 15 sans rien citer du tout, en prenant le texte! Je crois qu'ils privilégient une certaine originalité.

Joli coup de poker. Pour ma part, j'ai assuré la sécurité sur la dissert en faisant appel à des solides références de philo politique que je me contentais de rappeler et en citant et en explicitant quelques auteurs plus marginaux, qui, apparemment ont bien plu. Toujours rajouter un vernis bien brillant sur le socle brut que tout le monde a. Ca fait joli et ça ne pénalise pas (enfin... pas si sûr, j'ai l'impression que tout dans ce concours est un coup de poker...)

Last edited by T80 (08-01-2007 22:31:17)

"Stay cool, stay groovy, stay tuned, stay experienced…"

Re: épreuve CG à BAC+1

jacques bohère a écrit:

Je bosse surtout la méthode en CG

La culture G contrairement à l'histoire fait appel à une culture acquise tout au long de sa vie et que l'on a intériorisé. C'est pas qqch qu'on bachote.

Enfin c'est ce qui me semble. Je veux savoir si les correcteurs sont des grands malades qui vous collent 5/20 s'ils ne voient pas au moins 15 références littéraires.

La culture G, ya deux catégories. Soit tu fais partie de l'élite culturelle (="fils à papa/maman"), et effectivement, ça coulera bien sans trop se fouler. Soit tu viens d'un milieu non privilégié (=tâcheron), auquel cas ça se bachote comme le reste ; on y arrive tout de même.

Re: épreuve CG à BAC+1

jacques bohère a écrit:

Je bosse surtout la méthode en CG

La culture G contrairement à l'histoire fait appel à une culture acquise tout au long de sa vie et que l'on a intériorisé. C'est pas qqch qu'on bachote.

Je plussoie, tu iras loin mon petit !!!

" Vingt ans. Cet âge décourageant où l'on croit encore que tout est possible. Tant de probabilités et tant d'illusions. Tant de coups à prendre dans la figure aussi." Anna Gavalda

"I think I'll go to Boston... I think I'll start a new life" Boston - Augustana

Re: épreuve CG à BAC+1

Personne n'a vraiment répondu à ma question...

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Re: épreuve CG à BAC+1

jacques bohère a écrit:

Je bosse surtout la méthode en CG

La culture G contrairement à l'histoire fait appel à une culture acquise tout au long de sa vie et que l'on a intériorisé. C'est pas qqch qu'on bachote.

Enfin c'est ce qui me semble. Je veux savoir si les correcteurs sont des grands malades qui vous collent 5/20 s'ils ne voient pas au moins 15 références littéraires.

J'avais jamais fait de philo politique avant de passer le concours: en terminale, la prof s'était pris d'une passion pour Kant qui a duré l'année et en hypo mon prof, pur métaphysicien, s'est éclaté tout seul sur Pascal, Leibniz et Descartes... J'avais lu Le Prince de mon côté en hypo e un peu bossé sur Hobbes en anglais, rien de plus. Et bien, tu vois, ça suffit pas. Je me suis tapé quelques bouquins d'histoire des idées politiques (dont l'excellent Pascal Ory) et tout de suite je me suis senti mieux. Après, fait comme tu veux, il est possible que tu aies acquis une large culture tout au long de ton parcours, mais aussi large soit-elle, elle a sûrement besoin d'être consolidée avant le concours.

"Stay cool, stay groovy, stay tuned, stay experienced…"

Re: épreuve CG à BAC+1

L'épreuve dite "d'ordre générale" de l'IEP de Paris est corrigée par des profs de lettres et de philo des prépas littéraires. Mes profs d'Hypokhâgne faisaient parti de ce serail (tout en crachant sur sciences po, rien de plus normal...). Ils nous disaient que le mieux était de faire un plan classique en 3 parties (contrairement aux concours d'IEP de province ou les deux parties sont jouables). ça me paraît évident qu'il vaut mieux que tu cites des auteurs! Même si il est de bon ton de dire que "ce qui compte c'est ta réflexion gnagnagna".

Last edited by aimé (10-01-2007 11:22:08)

Re: épreuve CG à BAC+1

aimé a écrit:

L'épreuve dite "d'ordre générale" de l'IEP de Paris est corrigée par des profs de lettres et de philo des prépas littéraires. Mes profs d'Hypokhâgne faisaient parti de ce serail (tout en crachant sur sciences po, rien de plus normal...). Ils nous disaient que le mieux était de faire un plan classique en 3 parties (contrairement aux concours d'IEP de province ou les deux parties sont jouables). ça me paraît évident qu'il vaut mieux que tu cites des auteurs! Même si il est de bon ton de dire que "ce qui compte c'est ta réflexion gnagnagna".

C'est tout à fait ça (surtout le gnagnagna).
En comptant surtout sur ta confiance, et tes abilités au Trivial Pursuit, tu risques de te ramasser sévèrement. Lis les rapports de jury, trop nombreux sont ceux qui citent les classiquissimes (du type Guernica), et le manque de référence, tout comme leur manque de précision, d'originalité ou d'approfondissement, est souvent pénalisé (du moins en dissertation). Il y a donc nécessairement une partie de bachotage, notamment en philosophie politique, mais même plus largement, puisqu'il faut tenir compte du fait que les sujets, du fait des correcteurs, sont à mi-chemin entre lettres et philosophie. En somme, des sujets qui peuvent prêter au café du commerce, tout en sachant que c'est ce qu'il faut éviter.

Et dans la mesure où il faut ressortir du lot, mieux vaut ne pas se contenter de son bagage global (ce qui signifie souvent vague, voire confus).
Après, la forme du plan est assez libre, bien que les correcteurs puissent privilégier un plan hypokhâgneux en 3 parties.

Mais je pense que c'est de toute façon un tort que de te pointer la bouche en coeur en pensant que tu vas y arriver parce que tu lis Le Monde et que tu as une bonne "culture générale". Beaucoup on fait cette erreur avant toi, avant de se rendre compte qu'on en demande plus que ça (d'où le nom "ordre général" et nom "culture générale"). Surtout que le taux d'entrée à bac + 1 est le plus faible.

Last edited by Perry Cox (10-01-2007 14:35:05)

"This moment is so great I'd cheat on that other moment from before, marry this one and raise a family of little moments!"

Re: épreuve CG à BAC+1

En lisant ça je bénis le prof qui m'a rajouté ce point en plus en maths pour avoir mention TB !

Re: épreuve CG à BAC+1

jacques bohère a écrit:

Je bosse surtout la méthode en CG

La culture G contrairement à l'histoire fait appel à une culture acquise tout au long de sa vie et que l'on a intériorisé. C'est pas qqch qu'on bachote.

Je ne sais même pas si les correcteurs oseraient dire ça tant c'est illusoire...

"This moment is so great I'd cheat on that other moment from before, marry this one and raise a family of little moments!"

Re: épreuve CG à BAC+1

Mais cette épreuve est aléatoire! Je connais des incultes profonds qui ont eu de bonnes notes en CG avec le texte! Bon ils n'ont pas eu le concours cause sale note en LV1 ou option, mais tout de même! Il n'y a pas de recette miracle!

Re: épreuve CG à BAC+1

Louise a écrit:

Mais cette épreuve est aléatoire! Je connais des incultes profonds qui ont eu de bonnes notes en CG avec le texte! Bon ils n'ont pas eu le concours cause sale note en LV1 ou option, mais tout de même! Il n'y a pas de recette miracle!

Une épreuve de concours, aléatoire ?? Nooon...

Nous parlions toutefois de la dissertation, et non du texte, que l'on peut effectivement réussir avec un nombre réduit de connaissance, mais une méthodologie stricte (cela dit, nombre de correcteurs apprécient une troisième partie de distanciation critique, avec d'autres références à l'appui).

Mais, que ce soit clair : la dissert aussi est aléatoire ; et l'épreuve d'histoire de même, tout comme celle de langue, et même celle sur dossier.
Et oui, le concours, c'est injuste, et il y a des incultes profonds qui rentrent (ce qui, au reste, confirme l'idée selon laquelle ce n'est pas une épreuve de CULTURE générale, mais d'ORDRE général ; et comme chacun sait, l'ordre juste, c'est mieux).

"This moment is so great I'd cheat on that other moment from before, marry this one and raise a family of little moments!"

Re: épreuve CG à BAC+1

C'est vachement malin de faire corriger ça par des profs d'hypo qui corrigent ça comme de la philo ou du français alors que l'esprit est (normalement) tout à fait différent.

Enfin bon, puisqu'il faut en passer par là...

Last edited by jacques bohère (11-01-2007 16:57:29)

Re: épreuve CG à BAC+1

jacques bohère a écrit:

Après on se demande pourquoi y'a plus de grands auteurs justement!

Roger, un muscadet.

Re: épreuve CG à BAC+1

Buster Keaton a écrit:
jacques bohère a écrit:

Après on se demande pourquoi y'a plus de grands auteurs justement!

Roger, un muscadet.

Ouais t'as raison.

Je fais comme tout le monde : je cherche des excuses pour pas bosser.

Enfin bon ce que je veux dire c'est que la culture existe aussi en dehors des grands auteurs (qui sont d'ailleurs souvent cités de façon maladroite dans les copies du concours).

Last edited by jacques bohère (10-01-2007 18:11:50)

Re: épreuve CG à BAC+1

En fait, je suis pas d'accord avec toi. On peut réussir la CG sans parler d'auteurs ni faire des citations de 5 lignes.
J'irai même jusqu'à dire que cette épreuve est bien construite.

Last edited by Buster Keaton (10-01-2007 18:22:19)

Re: épreuve CG à BAC+1

jacques bohère a écrit:

C'est vachement malin de faire corriger ça par des profs d'hypo qui corrigent ça comme de la philo ou du français alors que l'esprit est (normalement) tout à fait différent.

Tout à fait différent l'esprit ?? Tu m'expliqueras où est la différence. L'épreuve 'd'ordre général' est une épreuve de culture générale, autrement dit ce que tu fais en prépa HEC notamment, où la matière s'appelle explicitement ainsi.
Et qu'est-ce que la CG en prépa HEC ? Des lettres, et de la philo.
Perso en prépa j'avais 2 profs agrégés de philo, qui faisaient parfois appel à d'autres références (psychologie, socio...), mais ça reste globalement dans le même champ. Même dans une dissert de pure philo il est possible de citer autre chose que Kant. Tu fais ça même en terminale.

En ce qui concerne le concours d'entrée de Sc Po, le plan 3 parties est à mon avis à privilégier :
- ce sont des profs de prépa qui corrigent, qui ont été biberonnés et qui biberonnent leurs étudiants à ça
- le plan Sc Po 2 parties / 2 sous-parties est d'après ce qu'on m'a dit officieusement saqué d'office car ce serait à ça qu'on reconnaîtrait la méthodo de certaines prépas privées... Surtout une, en fait.

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25

Re: épreuve CG à BAC+1

Mademoiselle, vous révisez votre qcm avec une attention toute particulière. On verra si vous fait autant la fière face à la discrimination du deuxième degré au sens de Pigou...

Re: épreuve CG à BAC+1

Aliosha a écrit:
jacques bohère a écrit:

C'est vachement malin de faire corriger ça par des profs d'hypo qui corrigent ça comme de la philo ou du français alors que l'esprit est (normalement) tout à fait différent.

Tout à fait différent l'esprit ?? Tu m'expliqueras où est la différence. L'épreuve 'd'ordre général' est une épreuve de culture générale, autrement dit ce que tu fais en prépa HEC notamment, où la matière s'appelle explicitement ainsi.
Et qu'est-ce que la CG en prépa HEC ? Des lettres, et de la philo.
Perso en prépa j'avais 2 profs agrégés de philo, qui faisaient parfois appel à d'autres références (psychologie, socio...), mais ça reste globalement dans le même champ. Même dans une dissert de pure philo il est possible de citer autre chose que Kant. Tu fais ça même en terminale.

En ce qui concerne le concours d'entrée de Sc Po, le plan 3 parties est à mon avis à privilégier :
- ce sont des profs de prépa qui corrigent, qui ont été biberonnés et qui biberonnent leurs étudiants à ça
- le plan Sc Po 2 parties / 2 sous-parties est d'après ce qu'on m'a dit officieusement saqué d'office car ce serait à ça qu'on reconnaîtrait la méthodo de certaines prépas privées... Surtout une, en fait.

Je m'excuse mais l'épreuve d'ordre générale à pipo n'est pas une épreuve de philo : tu n'as qu'à comparer avec les sujets donnés au bac.

Dans une copie de philo tu es obligé de citer des auteurs (on ne peut pas être un métaphysicien crédible à 17-18 ans). Ce qui est demandé c'est comment une question particulière a été abordée par les différents penseurs.

En CG ce qui est intéressant c'est de voir quel regard (argumenté) tu portes sur une question contemporaine.
C'est donc un réflexion personnelle. Un catalogue de citations n'a aucun intérêt : au pire tu cites des choses que tu n'as même pas comprises, au mieux ces citations n'apporte rien : c'est la cohérence du raisonnement qui le rend convaincant.

Last edited by jacques bohère (10-01-2007 18:31:17)

27

Re: épreuve CG à BAC+1

Buster Keaton a écrit:

En fait, je suis pas d'accord avec toi. On peut réussir la CG sans parler d'auteurs ni faire des citations de 5 lignes.
J'irai même jusqu'à dire que cette épreuve est bien construite.

Je suis tout à fait d'accord. Ayant lu une copie de bac+0 corrigée par ma prof de philo de ma semaine hk, je peux te garantir qu'on peut avoir une excellente note sans citer UN SEUL auteur (en l'occurence le zozo avait eu 16 à la dissertation "Faut-il avoir peur des crises ?").

Si l'on y regarde à deux fois, l'épreuve de CG est tout sauf une épreuve de philo pur jus, ça s'apparente nettement plus à une épreuve de réflexion, où tout est à construire et où on peut largement s'éloigner des totems et des temples philosophiques (Big Up, B. Clerté).

Last edited by EM (10-01-2007 18:31:44)

Re: épreuve CG à BAC+1

EM a écrit:
Buster Keaton a écrit:

En fait, je suis pas d'accord avec toi. On peut réussir la CG sans parler d'auteurs ni faire des citations de 5 lignes.
J'irai même jusqu'à dire que cette épreuve est bien construite.

Je suis tout à fait d'accord. Ayant une copie de bac+0 corrigée par ma prof de philo de ma semaine hk, je peux te garantir qu'on peut avoir une excellente note sans citer UN SEUL auteur (en l'occurence le zozo avait eu 16 à la dissertation "Faut-il avoir peur des crises ?"). Si l'on y regarde à deux fois, l'épreuve de CG est tout sauf une épreuve de philo pur jus, ça s'apparente nettement plus à une épreuve de réflexion, où tout est à construire et où on  peut largement s'éloigner des totems et des temples philosophiques (Big Up, B. Clerté).

Enfin des paroles sensées!!

Sinon est-ce que tout le monde confirme que des plans science-po "Certes/Mais" seraient saqués?

Des anecdotes personnelles?

Last edited by jacques bohère (10-01-2007 18:32:59)

Re: épreuve CG à BAC+1

En vrac :

Je n'ai pas dit que l'épreuve d'ordre gé est une épreuve de philo. J'ai dit que c'était une épreuve de CG (comme en prépa HEC), cad de la philo + autre chose (lettres, autres sciences humaines, bref tout ce qui est du domaine de la culture, car c'est bien de cela qu'il s'agit. Tu peux même mettre des démos de math, si ça t'amuse - déjà fait.)

Selon toi, il faut mettre des références dans ta copie de philo parce qu'on est pas crédible à 17 ans, alors que dans une copie de CG faut pas en mettre ?
- la philo ne se limite pas à la terminale. Ca existe des docteurs en philo, et eux sont plus crédibles et ont donc le droit d'abandonner les références ?
- la CG il ne faudrait pas mettre de références ? Mais quand tu passes le concours tu as aussi 17-18 ans. Retour au point de départ.

Si tu veux, la CG c'est un champ plus vaste que la philo, mais la démarche d'un point de vue méthodologique est la même, le raisonnement est le même (bien sûr quand tu parles de la matière CG, avec ses règles et ses disserts, pas la CG Trivial Pursuit).

La CG ne porte pas que sur des 'questions contemporaines'.

Bien sûr qu'un catalogue de citations n'a aucun intérêt : c'est encore une fois la même chose en philo.
En philo niveau terminale et plus, comme en CG, l'important c'est le raisonnement, la réflexion personnelle comme tu le dis. Faire appel à certains auteurs, en intégrant leur réflexions dans ton raisonnement est souvent indispensable, à moins d'être un dieu. Et les citations c'est la cerise sur le gâteau, d'ailleurs souvent jugées au pire pompeuses ou erronées, au mieux inutiles.

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Re: épreuve CG à BAC+1

Je voulais dire que la philo demande de maîtriser des concepts très abstraits, il faut donc une certaine maturité.

La CG ce sont des problématiques plus concrètes, des questions politiques, sociologiques.
On peut donc se débrouiller avec des connaissances historiques.

La CG, c'est finalement comme une dissert d'histoire sans les bornes chronologiques.
Au lieu de raisonner sur une période donnée, tu considères l'ensemble de l'histoire humaine, tentes d'en saisir les mécanismes. Mais le principe est le même.

Re: épreuve CG à BAC+1

Mais arrêtez de dire que la philo c'est pas une épreuve de réflexion !! (Ou alors j'interprète mal ce que tu dis, EM par exemple.)
La philo (et par conséquent la CG, qui s'en inspire en tant que discipline instituée) c'est précisément cela, de la réflexion, et non plaquer des théories de façon dogmatique les unes après les autres.

Décidément qu'est-ce qu'on vous apprend en terminale de nos jours, les jeunes ?? tongue

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Re: épreuve CG à BAC+1

Aliosha, ce que EM et moi-même disons c'est justement que la CG de sciences-po privilégie la réflexion plutôt que le déversement de références aux mastodontes style René ou Manu, tandis que la "philo" du bac pas vraiment.

Evidemment, la Philosophie dans toute sa noblesse n'est pas anti-réflexion !

Last edited by Buster Keaton (10-01-2007 18:57:12)

Re: épreuve CG à BAC+1

Désolé d'insister mais est-ce vrai que les correcteurs saquent les plans science-po?

Parce que c'est un peu ça que j'apprends.

Re: épreuve CG à BAC+1

Peuh peuh, ne confonds pas la philo dans sa totalité et certains branches/courants/auteurs de la philo qui peuvent paraître plus obscurs (ex la métaphysique, la pensée d'Hegel...).

En philo (en tant que discipline des sciences humaines, telle que tu peux l'avoir en terminale) tu peux étudier les théories de Freud, qui ne sont pas à proprement parler philosophiques, mais qui peuvent avoir un intérêt et une portée philosophique.

Détrompe-toi, la CG ce n'est pas 'plus concret' (au sens de la prépa HEC en tout cas, et à mon sens de Sc Po aussi). Des exemples de sujets ? 'Concourir', 'Se moquer de la philosophie, c'est encore philosopher.'
Les problématiques sont un peu éternelles, sur des sujets politiques tu peux toujours faire appel à Platon.
La CG englobe tout ou partie des autres champs, dont l'histoire. Mais une dissert de CG n'est pas une dissert d'histoire !

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Re: épreuve CG à BAC+1

JB : c'est ce qu'on m'avait dit, donc préfère le plan en 3 parties, normalement c'est ce à quoi tu est habitué en terminale et c'est plus satisfaisant d'un point de vue intellectuel.

BK : OK ! On est d'accord, la philo en 3 leçons de la term c'est souvent du bourrin. Mais perso j'ai eu une super prof avec qui on voyait un peu au-delà de ça.

Donc pour résumer : discipline philo =/= discipline appelée philo niveau terminale, souvent mal digérée par les newbies qui ne savent pas problématiser (caricature, pas taper).

Last edited by Aliosha (10-01-2007 19:05:36)

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Re: épreuve CG à BAC+1

Ce n'est pas une dissert d'histoire en cela qu'il n'y a pas de bornage chronologique, ce qui effectivement change beaucoup de choses. La CG considère l'histoire de façon beaucoup plus générale et universelle.
Mais tu n'auras jamais à aller dans la métaphysique.
Crois-moi une fois j'ai essayé... une fois.

Re: épreuve CG à BAC+1

Par rapport au plan, je crois qu'un plan "Certes/Mais" convient bien mieux pour répondre à une problématique de culture générale. Le plan en trois parties convient mieux au commentaire (et encore) ou à l'histoire (s'il y plus de continuité que de ruptures).

Je pense que les profs saquent surtout les candidats qui cherchent à tout prix à caser le plan qu'on leur a appris sans faire l'effort de problématiser. Je continue malgré tout à penser que les correcteurs sont des êtres sensés qui privilégient la qualité de réflexion à des questions de forme aussi triviales.

Si certains ont des anecdotes personnelles à ce sujet, j'aimerais les entendre.

Last edited by jacques bohère (10-01-2007 19:14:45)

Re: épreuve CG à BAC+1

jacques bohère a écrit:

Je voulais dire que la philo demande de maîtriser des concepts très abstraits, il faut donc une certaine maturité.

La CG ce sont des problématiques plus concrètes, des questions politiques, sociologiques.
On peut donc se débrouiller avec des connaissances historiques.

La CG, c'est finalement comme une dissert d'histoire sans les bornes chronologiques.
Au lieu de raisonner sur une période donnée, tu considères l'ensemble de l'histoire humaine, tentes d'en saisir les mécanismes. Mais le principe est le même.

Il est nécessaire, je pense, pour batir sa réflexion et problématiser le sujet de commencer par faire une distinction de concepts liés au sujet. Malheureusement, la plupart des candidats jugent cette étape superflue. Leur copie est alors fortement dévalorisée.

En clair, les distinctions lexicales/philosophiques sont très importantes. Donc oui, maîtriser des concepts (qui ne sont pas si abstraits que ça) est indispensable pour rentrer véritablement dans le sujet.

Re: épreuve CG à BAC+1

jacques bohère a écrit:

Ce n'est pas une dissert d'histoire en cela qu'il n'y a pas de bornage chronologique, ce qui effectivement change beaucoup de choses. La CG considère l'histoire de façon beaucoup plus générale et universelle.
Mais tu n'auras jamais à aller dans la métaphysique.
Crois-moi une fois j'ai essayé... une fois.

Crois-moi, j'ai essayé, plusieurs fois même, et ça marche plutôt bien. Ne fais surtout pas l'erreur de croire que la CG est une matière plus superficielle que la philo (ou l'histoire). Et je réitère : une dissert de CG n'a que peu à voir avec une dissert d'histoire.

jacques bohère a écrit:

Par rapport au plan, je crois qu'un plan "Certes/Mais" convient bien mieux pour répondre à une problématique de culture générale. Le plan en trois parties convient mieux au commentaire (et encore) ou à l'histoire (s'il y plus de continuité que de ruptures).

Je pense que les profs saquent surtout les candidats qui cherchent à tout prix à caser le plan qu'on leur a appris sans faire l'effort de problématiser. Je continue malgré tout à penser que les correcteurs sont des êtres sensés qui privilégient la qualité de réflexion à des questions de forme aussi triviales.

Si certains ont des anecdotes personnelles à ce sujet, j'aimerais les entendre.

Non non non, le plan en 3 parties est le plan de base pour la CG et la philo.
Et un commentaire ça se fait en autant de parties qu'a le texte. Donc en général 3 si le texte est bien construit dans sa démonstration, mais ce n'est pas obligatoire.

Pourquoi le plan en 3 parties ?

1) parce que les profs (prépa mais aussi terminale) t'apprennent ça et que tu ferais mieux de t'y conformer si tu veux pas te faire descendre (au concours ce sont des profs de prépa qui corrigent).

2) parce que le plan en 3 parties est plus satisfaisant intellectuellement que le plan en 2 parties, et c'est pour ça que les profs l'enseignent.
Parce que 3 parties ça te permet de conclure ta réflexion de façon satisfaisant, de ne pas laisser en plan le lecteur en lui disant que Oui mais que Mais, et donc qu'en définitive on n'a pas beaucoup avancé. Car la philo/CG ce n'est pas qu'un exposé de faits, c'est l'exposé d'une réflexion construite qui a un commencement, un déroulement et une fin, et en 2 parties tu restes sur ta faim. Tu vois ça ne va pas forcément chercher très loin dans les concepts métaphysiques, c'est une question de logique, Si tu veux tu peux pousser jusqu'à la thèse/antithèse/synthèse de Hegel, mais c'est très galvaudé et le concept sous-jacent est pour le coup vraiment difficile à comprendre.
Selon moi la qualité de la réflexion se voit aussi dans la forme. Si ta réflexion est bien construite, tu vas faire un plan bien construit, et il sera mieux construit en 3 parties qu'en 2 pour les raisons évoquées ci-dessus.
Je ne dis pas ici qu'un plan en 2 parties est forcément mauvais, bien sûr que certaines copies en 2 parties valent plus que certaines en 3. Mais ce serait dommage de ne pas essayer. En plus tu as 4h, et donc largement le temps de construire 3 parties.

Tu peux toujours trouver 3 parties. Si tu n'y arrives pas, essaye encore.
Les plans en 2 parties c'est pour l'oral, les exposés de Sciences Po en 10 mn, là c'est droit au but synthétique, tu n'as souvent pas le temps d'en faire 3. Si je ne m'abuse c'est aussi ce qu'on demande à l'ENA, mais là je t'avoue que je ne sais pas quelles en sont les raisons. Peut-être qu'historiquement, comme à Sciences Po, les disserts que tu fais ont en fait vocation à être des notes lues par tes supérieurs, qui ont donc besoin plus d'un exposé des faits avec éventuellement des solutions à apporter, avec tout l'éventail des possibles.


kimio : pas mieux.

Last edited by Aliosha (11-01-2007 13:39:24)

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Re: épreuve CG à BAC+1

Par curiosité jacques bohère, quel est ton parcours scolaire ?
Ca me fait penser que tu ne t'es pas présenté si je ne m'abuse (dans 'Introduce yourself'), il est encore temps si tu comptes rester au-delà de ce thread.

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Re: épreuve CG à BAC+1

Aliosha a écrit:

Par curiosité jacques bohère, quel est ton parcours scolaire ?
Ca me fait penser que tu ne t'es pas présenté si je ne m'abuse (dans 'Introduce yourself'), il est encore temps si tu comptes rester au-delà de ce thread.

Bac littéraire mention bien (15,45 de moyenne), actuellement en 1ère année LLCE anglais à Paris IV.

Rien de plus classique...

Sinon par rapport au plan, j'ai un prof particulier qui me prépare à science-po et qui me répète que ce qui est important c'est la cohérence de la pensée que le plan doit retranscrire.

Les profs saquent les plans en 2 parties car les candidats s'imaginent que c'est un plan Oui mais Non, ce qui fait une copie complètement contradictoire.

Un (vrai) plan type Certes/Mais permet d'exprimer des nuances et de répondre à la problématique sans se contredire.
Encore faut-il le maîtriser. Mais j'y travaille.

Le plan en 3 parties est en effet de règle à normale et peut-être à l'ENA, mais je maintiens qu'il n'est pas impératif à science-po. Il est juste mieux. C'est comme les références, elles améliorent la copie.
Le plan en 3 parties, les références aux auteurs c'est ce qui permet de taper un 18. Pour ma part, une note en CG entre 12 et 14 me conviendrait parfaitement. Soyons modestes mais efficaces!

Last edited by jacques bohère (11-01-2007 17:25:22)

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Re: épreuve CG à BAC+1

jacques bohère a écrit:
Aliosha a écrit:

Par curiosité jacques bohère, quel est ton parcours scolaire ?
Ca me fait penser que tu ne t'es pas présenté si je ne m'abuse (dans 'Introduce yourself'), il est encore temps si tu comptes rester au-delà de ce thread.

Bac littéraire mention bien (15,45 de moyenne

Quelle charmante façon de se présenter yikes)

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Re: épreuve CG à BAC+1

OZ a écrit:
jacques bohère a écrit:
Aliosha a écrit:

Par curiosité jacques bohère, quel est ton parcours scolaire ?
Ca me fait penser que tu ne t'es pas présenté si je ne m'abuse (dans 'Introduce yourself'), il est encore temps si tu comptes rester au-delà de ce thread.

Bac littéraire mention bien (15,45 de moyenne

Quelle charmante façon de se présenter yikes)

Elle me demandait mon parcours scolaire.

Lis avant de l'ouvrir!

Re: épreuve CG à BAC+1

ça va barder \o/

Re: épreuve CG à BAC+1

Et aussi de te présenter !

46

Re: épreuve CG à BAC+1

jacques bohère a écrit:
OZ a écrit:
jacques bohère a écrit:

Bac littéraire mention bien (15,45 de moyenne

Quelle charmante façon de se présenter yikes)

Elle me demandait mon parcours scolaire.

Lis avant de l'ouvrir!

"J'ai le regret de vous annoncer votre échec au concours de sympathie forum sciences po. Essayez les cours particuliers pour maîtriser le plan "Bonjour/Au revoir" et à bientôt."

.                                collectif individuel manufacture internet d'objets gentils                             .
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Re: épreuve CG à BAC+1

Toutes mes excuses.

Mais qu'est-ce que vous voulez que je dise d'autre?

Last edited by jacques bohère (11-01-2007 22:12:29)

48

Re: épreuve CG à BAC+1

jacques bohère a écrit:

Lis avant de l'ouvrir!

jacques bohère a écrit:

Toutes mes excuses.

"Encore un peu contradictoire mais il vous reste 6 mois pour roder la transition. Bonne continuation."


PS : yikes)

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Re: épreuve CG à BAC+1

Où trouve-t-on ce "Introduce yourself"?

Je me suis surtout excusé pour éviter d'être banni du forum. J'ai déjà eu ce genre de problème ailleurs (agressivité mal contrôlée).

Last edited by jacques bohère (11-01-2007 17:54:15)

Re: épreuve CG à BAC+1

Donc en fait tu ne t'excuses pas parce que tu as blessé OZ en lui parlant comme à un dingo*, c'est ça ? Hum, ça pas bon à dire.

'Introduce yourself' se trouve... dtc... Hum non pardon, ben en fait :
- tu fais une première recherche de la fonction recherche
- et après tu recherches ce que tu veux (en l'occurence 'Introduce yourself') à l'aide de la fonction recherche.
- et si tu ne réussis pas ce test (dont la difficulté a déjà été fortement diminuée grâce à ce mini-tutorial), ce n'est pas la peine de tenter le concours.

* chien sauvage

Last edited by Aliosha (11-01-2007 18:11:19)

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