Topic: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Comme j'en ai déjà un peu parlé sur un autre thread, je fais partie des quelques chanceux (4 sur une trentaine ce matin) qui n'ont pas reçu de convocation d'ETS (société du TOEFL) et qui n'ont tout simplement pas pu passer l'examen. Conclusion : j'ai bien fait d'enchaîner 4 soirées entre potes hier soir au lieu de réviser comme un porc.

En bref, ETS a voulu progresser avec le tout informatique. Résultat : le tout merdique.
Site internet pire que celui de Sciences Po, Helpdesk injoignable, centres d'examen parfois à des centaines de kilomètres, double facturation, problèmes informatiques, personnes absentes des listings (coucou!), des heures à attendre une putain d'info, absence de communication entre les services internes, ...
J'en passe et des meilleures.

Les relations avec ETS sont donc tendues. Sciences Po a donc pris les choses en main pour commencer dès cette année à prendre l'IELTS, autre test, comme examen de référence, en essayant de convaincre toutes les universités partenaires du bien-fondé de la démarche (Prunier l'était pas content!)

IELTS c'est un peu plus cher (155€ je crois, mais 177€ environ sans la réduc' spécial Sciences Po - contre 150$ pour le TOEFL), mais le dossier est en papier (!) et l'organisation apparemment est bien meilleure.

C'est (presque?) officiel, c'est la dernière année que Sciences Po collabore (nein, pas cette collaboration) avec la société du TOEFL. L'année prochaine, si au lieu de l'IELTS, un étudiant veut passer le TOEFL, il devra le faire de sa propre initiative.

On m'a dit qu'ETS n'était pas à but lucratif (c'est vrai?). En tous cas voilà quelques dizaines de milliers d'euros qui s'évaporent pour l'entreprise.


On peut dire que la rentrée au département des langues aura été chaude...

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

J'ai pas tout compris, t'étais convoqué, mais sans convocation ?
Au final, tu vas passer l'IELTS ou tu espère encore ( prie pour ) une nouvelle date ?

Je fais partie de ceux qui passaient le 8 octobre sans en être au courant, et j'ai miraculeusement reçu une convoc pour le 10 novembre. Apparemment, rien n'est gagné ...

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

En fait ce qui semble s'être passé, c'est que sous les pressions répétées du département des langues, ETS a envoyé le fichier excel avec des dates pour tous, quitte à ne pas en tenir compte ensuite si ça les faisait chier.

Donc moi j'étais marqué dans le fichier que j'ai bien ramené pour preuve, mais bien sûr je n'étais pas dans le listing imprimé, et comme tout était informatisé, la pauvre damoiselle chargé de s'occuper du test ne pouvait rien faire.

La date de l'IELTS est déjà prévue : session à pipo même de ce que j'ai compris vers début décembre, avec dossier en papier bien plus facile à remplir. Par contre les dossiers sont à rendre pour lundi.

Si tu veux annuler, ETS s'est engagé auprès de Sciences Po à rembourser ceux qui voulaient le faire.

Faudra que tu passes lundi (aprèm') au département des langues avec déjà les pièces à joindre au dossier IELTS : deux photos d'identité, une photocop' de la carde d'identité, une photocopie de ta carte d'étudiant Sciences Po (j'ai pas encore ma nouvelle perso, mais je pense pas qu'ils fassent chier), un chèque de 155€ à l'ordre du British Council. Le dossier prend 5-10 minutes à remplir.
(je dis lundi aprèm' parce que c'est ce qu'on m'a dit de faire, mais dans le dossier, la deadline est fixée au Vendredi 17/11)

(Après rien ne t'oblige à annuler!)

Last edited by fétiche (03-11-2006 15:18:02)

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

je viens de rentrer du TOEFL... je crois que c'est un des trucs lespluschiants que j'ai jamais eu à faire (d'ailleurs au passage, quel bonheur de retrouver un claiver azerty!)... j'ai l'impression de sortir de 36H d'epreuve tellement c'était ennuyeux. vous saviez qu'il coulait le beton par terrassement pour le hoover dam?

sinon, fetiche c'est bizarre pq moi aussi j'avais pas recu de convocation alors que j'étais inscrite sur le tableau exel et je me suis pointé ce matin et aucun pb...(bon j'ai quand mm fait 3 crise d'hysterie au bureau des langues pour m'entendre dire que fallais que je me demmerde avec l'organisation ETS! niiiiiiiiiiice)

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Je crois qu'avec ETS faut pas chercher à comprendre. C'est tout nouveau, le tout informatique et c'est fait "quitte à causer quelques problèmes"

Last edited by fétiche (03-11-2006 15:48:04)

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

ETS n'a pas attendu le tout informatique pour faire du grand n'importe quoi.

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Certes.

Pour compléter tout ça, je viens de recevoir un mail qui m'annonce gentiment :

According to our information you are not registered to take a TOEFL test.

No comment.

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Ah, si tout était aussi simple...

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Oh mais tu as peur, jeune padawan!

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Ben si c'est enregistré sur le site I prezioume que c'est bon. Moi perso je n'existe pas.
Pourtant je suis venu avec le tableur excel imprimé. Mais sur place les personnes en charge ne sont que des sous-traitants de sous-traitants donc ne peuvent RIEN faire, rien entrer dans les ordinateurs, rien signer comme quoi tu es passé au truc d'examen, etc.

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

j'avais mon numéro moi aussi tongue

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Et vous aviez le choix dans la date?



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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Hahaha *rire fou* le TOEFL, un vrai bonheur... Entre :

- l'attente dans un couloir-escalier avec les gens entassés dans le noir (convoqués à 9h30, les gens d'ETS se réveillent à 10h15 et se souviennent qu'on existe)
- le remplissage de formulaires à l'arrache dans l'escalier (photocopies dégueulasses) avec la lumière qui s'éteint toutes les 2 mn, et le bonhomme d'ETS qui me sort 'vous pouvez rester à côté de la lumière pour la rallumer s'il vous plaît ?' (Heureusement T80 m'a tenu compagnie big_smile)
- l'annonce qu'un problème informatique empêche de commencer à l'heure... Résultat : 11h05 test toujours pas commencé pour ma part, certains ont attendu 11h30 voire plus.
- les magnifiques cartons censés former des cabines séparant nos ordis qui se pètent la gueule toutes les 10 mn
- le summum : le carton qui se casse la gueule et DEBRANCHE mon écran... Pendant ce temps le TOEFL continuait son petit bonhomme de chemin, résultat : au moins 5 mn de perdues dans le Reading. (La fille qui nous surveillait m'a promis d'envoyer un mail)
(- ah oui, le carton qui se pète à nouveau la gueule pendant que mon voisin était en train de répondre à une question du Speaking... Le pauvre a été coupé en pleine action.)

Bilan : sortie à 15h15 par là (au lieu de 14h), et encore j'étais une des premières.


PS : l'ours n'hiberne pas. Il arrive que la température corporelle de l'écureuil arctique descende en dessous de 0°C.

Last edited by Aliosha (03-11-2006 19:12:10)

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Mais vous n'avez rien compris, c'est fait expres. Le niveau d'exigence du TOEFL etant incroyablement bas (version du bac pour l'anglais en gros), il faut bien rajouter quelques embuches.
Solarius

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Pourquoi tu signes tes posts? C'est marqué à gauche, ton nom.
Et merci pour ton analyse.

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Par contre yelle, moi j'aime bien le qwerty, je le trouve mieux foutu au niveau des signes de ponctuation.

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Merci beaucoup Fetiche pour m'indiquer cela, je n'avais pas remarque que les pseudos figuraient a gauche dans le forum. Quant a mes 2 phrases, il s'agissait d'un simple constat (constat facile a verifier d'ailleurs vu la facilite d'avoir >270-280 a ce test). Rien a anlyser la dedans...cela ne reste qu'une "epreuve" de langue...
Solarius

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

@Aliosha : Rien ne t'empêche de passer ton clavier en Qwerty^^

@Solarius : ça ne justifie pas une orga tellement minable que je peux maintenant croire les yeux fermés en IELTS, notre sauveur à tous!

Last edited by fétiche (03-11-2006 19:57:50)

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Ouais mais ça casse le staïïle, les petites étiquettes sur les touches... Promis mon prochain ordi, je l'achète aux US pour me la péter. (car bien sûr j'aurai tout déchiré au TOEFL et je serai à Columbia l'année prochaine)

Solarius : maintenant c'est sur 120 le TOEFL. T'es pas up to date!

Last edited by Aliosha (03-11-2006 20:23:20)

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

J'ai déjà passé en ce qui me concerne le TOEFL , les épreuves se déroulent à Paris mais selon de nombreuses sources, c'est un peu plus dur que le l'IELTS.

Le TOEFL est orienté Etats-Unis quand l'IELTS est plus pour British on va dire, incluantl'Australie.

Les épreuves de l'IELTS se déroule sur deux sessions par mois au British Council (aux Invalides), coûte 175€ et  il veut mieux y consacrer du temps au moins pendant un mois avant les épreuves.


Le TOEFL IBT de son côté coûte 155$ (120€)

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

En créole y'a des accents... Mais snob jusqu'au bout je me mettrais bien des raccourcis comme pour les accents espagnols. big_smile

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Oui c'est vrai il y a des accents en créole, suis-je bête!

"Mo pas conné marri bien le créole."
Korek?

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

J'avais le fichier excel, mon gros malin wink

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Solarius a écrit:

Merci beaucoup Fetiche pour m'indiquer cela, je n'avais pas remarque que les pseudos figuraient a gauche dans le forum. Quant a mes 2 phrases, il s'agissait d'un simple constat (constat facile a verifier d'ailleurs vu la facilite d'avoir >270-280 a ce test). Rien a anlyser la dedans...cela ne reste qu'une "epreuve" de langue...
Solarius

Oula tu nous parles du CBT toi! Maintenant c'est l'iBT, comme l'a dit Aliosha. Et comme les profs disent, "What is new about the TOEFL iBT? EVERYTHING!" Au cas ou tu ne le saches pas, le "speaking" represente desormais un quart des points, ce qui fait que listening + speaking determinent la moitie du score: ou t'as vu qu'au bac on etait evalues sur la comprehension et l'expression orale? De plus, la grammar section bidon a ete supprimee (dommage, ca faisait un quart des points facile) mais l'attention portee a la grammaire dans le speaking et reading est renforcee. Last but not least, les sections reading et listening ont ete rallongees, ce qui fait que les score sont abaisses, la non pas parce que le test est plus dur, mais parce qu'il est extremement chiant et soporiphique. Un listening represente 1h10 de trucs horriblement techniques et assommants a ecouter, et on a serieusement envie de cocher tout au hasard a partir de la 4eme "lecture" (sur 9). Et l'equivalent du 270-280 CBT n'a ete atteint a ma connaissance que par des eleves de niveau 5 a Sciences Po, des eleves de niveau 4 ayant parfois obtenu des scores tels que 86 et 92 (215 et 230 CBT). Alors non, meme si avec un peu d'entrainement ce n'est pas la mer a boire, ce n'est pas pour autant le niveau du bac...

Je le passe apres-demain, priez pour moi!

Au fait Aliosha, tu l'as passe ou? (pitieee pas a Republiqueeee...)

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Louise, 50 euros que t'auras au moins 100. wink

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Chouette je vais pouvoir m'acheter un nouveau pull!

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Et moi 100 euros que tu auras au moins 50.

Last edited by Woody (08-11-2006 17:01:35)

"Sacrifier la terre au paradis, c'est laisser la proie pour l'ombre." - Hugo, Les Misérables

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Même pour le CBT ce n'était pas très facile d'avoir 270-80. D'ailleurs, j'en connais beaucoup qui n'ont pas eu les 250 nécessaires à la plupart des unis américaines de 3A, et très peu ont eu les 280 requis pour American, Harvard, etc.

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Louise a écrit:

Et l'equivalent du 270-280 CBT n'a ete atteint a ma connaissance que par des eleves de niveau 5 a Sciences Po, des eleves de niveau 4 ayant parfois obtenu des scores tels que 86 et 92 (215 et 230 CBT).

Warning Warning Flippe Machine On The Verge Of Destruction Please Evacuate Immediately

(\ /)
( . .)
C('')('')                     « i are in your signs »                                            « bukkakin ur bunniz »

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

http://international.sciences-po.fr/cou … rt_fr.html

Choisis ton pays, puis fiche. Les scores nécessaires sont indiqués. En effet, beaucoup d'universités prennent à moins de 100.

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Drac a écrit:

Urf. J'en ai cinq en ligne de mire, et quatre sur les cinq prennent à 100. Chaudard... . 82% reading, 97% listening, bons présages, m'enfin...speaking ça va, mais le writing m'angoisse (je suis un habitué des erreurs bêtes). Bon, ben y'a plus qu'à ! Rendez-vous vendredi, 14h30, République... .

Ah on sera ensemble!

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Drac a écrit:

Et quelqu'un sait où on peut avoir les scores demandés par les universités ? Parce que le 100 partout que signale pipo, c'est du gros pipeau, je crois : http://www.ets.org/portal/site/ets/menu … f95190RCRD (mais ya pas tout).

Certaines universite qui demandent 100 aux eleves de Sciences Po demandent en effet moins aux autres international applicants. Mais il faut se fier a ce qu'indique le Centre Americain, car ce 100 est dans le contrat entre ces universites et Sciences Po, c'est comme ca.

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Fred a écrit:

Même pour le CBT ce n'était pas très facile d'avoir 270-80. D'ailleurs, j'en connais beaucoup qui n'ont pas eu les 250 nécessaires à la plupart des unis américaines de 3A, et très peu ont eu les 280 requis pour American, Harvard, etc.

Ah petite question pour toi Fred: si deux eleves sont en "competition" pour une universite qui demande 100 iBT, et ont par exemple respectivement 102 et 110, cette difference sera-t-elle importante dans la procedure d'affectation?

Sinon, je te prepare un mail que je te t'enverrai ce we, qui fait suite a ceux de cet ete. J'ai pas mal avance dans mon processus de choix wink

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Fred a écrit:

Même pour le CBT ce n'était pas très facile d'avoir 270-80. D'ailleurs, j'en connais beaucoup qui n'ont pas eu les 250 nécessaires à la plupart des unis américaines de 3A, et très peu ont eu les 280 requis pour American, Harvard, etc.

De toute façon, pour ce que ça sert pour les affectations de 3A d'avoir plus de 280 wink)
Par ailleurs, Harvard demande 250. American University demandait 280 à une époque mais est repassée à 250 maintenant, qui est à ma connaissance le palier maximum dans les demandes pour la 3A.

Last edited by Aeris (08-11-2006 20:04:07)

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Yesssss il me faut que 90 pour les universités australiennes !!! I can do it !!!

" Vingt ans. Cet âge décourageant où l'on croit encore que tout est possible. Tant de probabilités et tant d'illusions. Tant de coups à prendre dans la figure aussi." Anna Gavalda

"I think I'll go to Boston... I think I'll start a new life" Boston - Augustana

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

90 et un short de surf pour Brisbane
GO ON MARION !

.                                collectif individuel manufacture internet d'objets gentils                             .
[¤=¤] tape            [o=o] VHS           [O=O] ghetto blaster         [O=X] ghetto blaster d'occasion

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

sans rire, faut le bosser ce concours à la mord moi le noeud?

Nan parce que je passe vendredi prochain, enfin dans une semaine, et j'ai révisé vite fait (grosse symbolique des sessions CNN à la télé, je suis quasi certain que ca sers a rien) mais je me demande doucement s'il faut que je m magne la rectrice pour bosser comme un goret ou si je peux juste augmenter tranquillement mon rythme.

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Faut faire des sessions de théologie anglaise à en téter du ptit lait par le fion mon grand, et parler en VO 35/24 en changeant d'accent toutes les heures. Si tu peux fais aussi quelques abdos ça sert toujours.

.                                collectif individuel manufacture internet d'objets gentils                             .
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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Engagé Baleine a écrit:

sans rire, faut le bosser ce concours à la mord moi le noeud?

Nan parce que je passe vendredi prochain, enfin dans une semaine, et j'ai révisé vite fait (grosse symbolique des sessions CNN à la télé, je suis quasi certain que ca sers a rien) mais je me demande doucement s'il faut que je m magne la rectrice pour bosser comme un goret ou si je peux juste augmenter tranquillement mon rythme.

Bah si j'ai un (bon) conseil à te donner c'est quand même de t'entraîner au labo des langues (ou chez toi) au test, parce que pour le réussir c'est pas tant une question d'anglais que de méthodologie et maîtrise de ce test. Il faut quand même savoir comment ça fonctionne et ce qu'on attend de toi. Ecouter CNN est utile pour ton anglais, mais pour le TOEFL ça te servira pas trop. Les conversations, lectures ou sujets sont liés aux études (cours mais aussi conversations entre étudiants, avec des profs etc).

Et aussi entraîne toi à taper en qwerty!

Last edited by Marion (08-11-2006 22:41:20)

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Marion a écrit:

Et aussi entraîne toi à taper en qwerty!

Mais pas sur le forum, merci.

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Aeris a écrit:
Fred a écrit:

Même pour le CBT ce n'était pas très facile d'avoir 270-80. D'ailleurs, j'en connais beaucoup qui n'ont pas eu les 250 nécessaires à la plupart des unis américaines de 3A, et très peu ont eu les 280 requis pour American, Harvard, etc.

De toute façon, pour ce que ça sert pour les affectations de 3A d'avoir plus de 280 wink)
Par ailleurs, Harvard demande 250. American University demandait 280 à une époque mais est repassée à 250 maintenant, qui est à ma connaissance le palier maximum dans les demandes pour la 3A.

John Hopkins place la barre à 260 CBT, soit 105 iBT, c'est le maximum demandé pour les USA.


Louise et les autres, j'ai passé le TOEFL rue de Rivoli, flippez si c'est votre cas !!

Aeris, faut que je t'envoie un mail... Mais j'attends les résultats du TOEFL pour pouvoir préciser mes choix... *stress*

Engagé B. : pour la préparation, ce qu'il faut c'est bien savoir gérer son temps, connaître le format de l'épreuve et les instructions pour ne pas être dérouté et perdre du temps. Faire quelques Speaking (la partie la plus redoutée en général) pour ne pas être surpris.
Le plus dur : rester concentré 4h non-stop (10 mn de pause au milieu, chronométrées). Surtout bien manger avant ! (interdit pendant l'épreuve, rue de Rivoli y'a pas de distributeurs, juste des machines à café => ramène tes gâteaux pour la pause, surtout si tu fais comme moi 9H-16H sans bouffer smile

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

@Aliosha: OK j'attends ton mail

@Louise: je réfléchis à ma réponse au tien, mais promis, en cas de changement d'avis de ta part, tu m'entendras depuis Paris wink)

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Louise a écrit:

Ah petite question pour toi Fred: si deux eleves sont en "competition" pour une universite qui demande 100 iBT, et ont par exemple respectivement 102 et 110, cette difference sera-t-elle importante dans la procedure d'affectation?

Sinon, je te prepare un mail que je te t'enverrai ce we, qui fait suite a ceux de cet ete. J'ai pas mal avance dans mon processus de choix wink

Good, j'attends ton mail.
Concernant ta question sur le TOEFL, rien n'est blanc ou noir mais de façon générale, je pense que le TOEFL n'importe vraiment que dans le cas improbable où deux candidats ayant des dossiers aussi bons l'un que l'autre sont à égalité pour une université, et que l'écart de toefl est assez important entre les deux. Dans ce cas effectivement celui qui a le meilleur toefl a priori aura l'affectation.
Mais ce n'est pas une règle mathématique, loin de là. Moralité: bossez vos dossiers pour faire la différence par rapport aux autres.

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

J'ai du mal à voir ce qui diffère entre République et Rivoli?

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Drac a écrit:

République : No prob'.
Rivoli : Pleurez.

C'est ce qui ressort des témoignages.

Demain neuf heures moins le quart au labo de langues, les courageux !

Je te le déconseille... m'enfin c'est toi qui voit. Aère toi plutôt la tête, parce que 8h de TOEFL dans la journée... ou alors, à la rigueur revois un peu de grammaire ou de vocabulaire.

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

A mon avis il parlait de ce matin...

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Possible, mais bon pour y rester une heure ça vaut pas trop la peine... (c'est ouvert que de 9h à 10h ajd... super pour se préparer).

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Je passe à Rivoli. C'est quoi le problème ?

Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Ué, je passe aussi là-bas, what's the matter ?

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Re: TOEFL m'a tuer, IELTS il va gagner

Drac a écrit:

Sinon, je ne savais pas qu'il n'y avait qu'une heure ce matin ; j'ai juste fait un reading, je suis content, je passe de 82 à 95%. Vu que j'ai du mal sur speaking et writing, faut que je me rattrappe à côté... .

Loin de moi l'idée de vouloir de saper le moral, mais un reading, ca reste quand même super aléatoire, à la différence du writing par exemple.

Sinon, j'espère que je passerai pas trop en retard, car étant donné que je commence à 14h30, j'aimerai éviter de me retrouver chez moi trop tard. 
Comme j'envie ceux qui l'ont déjà passé ... wink