Re: Greenthread

Je ne dis pas le contraire ; mais officiellement du moins, l'écologie est leur principal cheval de bataille. Quant à savoir si leurs convictions écolos sont si fermes qu'ils le prétendent... C'est une autre histoire.

Re: Greenthread

Reuters via Yahoo a écrit:

PARIS (Reuters) - Dominique Voynet sera la candidate des Verts à l'élection présidentielle de 2007, a-t-on appris auprès du parti écologiste.

La sénatrice a remporté 50,59% des voix lors d'un second vote des militants du parti écologiste, a-t-on précisé de même source. Elle devance de 57 voix le député Yves Cochet.

Le premier scrutin, fin mai, avait été trop serré.

sous-entendu : chez les Verts 57 voix correspond à une nette démarcation, j'ose pas imaginer le scrutin total, 600 personnes ?

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: Greenthread

toast a écrit:
Reuters via Yahoo a écrit:

PARIS (Reuters) - Dominique Voynet sera la candidate des Verts à l'élection présidentielle de 2007, a-t-on appris auprès du parti écologiste.

La sénatrice a remporté 50,59% des voix lors d'un second vote des militants du parti écologiste, a-t-on précisé de même source. Elle devance de 57 voix le député Yves Cochet.

Le premier scrutin, fin mai, avait été trop serré.

sous-entendu : chez les Verts 57 voix correspond à une nette démarcation, j'ose pas imaginer le scrutin total, 600 personnes ?

t'as pas lu tout le post je crois, car 66% de 8000 c'est loin de faire 600. Mais bon, j'imagine que c'était pour faire un bon mot..





        je viens de trouver les chiffres exacts, sur le site des Verts : 

"Avec un taux de participation de 64,90% sur 8513 inscrits, les Verts ont choisi, à une nette majorité, Dominique Voynet pour les représenter à l’élection présidentielle. Elle a recueilli 2446 suffrages (50,59%) contre 2389 suffrages (49,41%) pour Yves Cochet"

Last edited by De Stalle (19-07-2006 12:50:50)

_     )
}>  ))),,,°>
          )

54

Re: Greenthread

fétiche a écrit:

celle des fabricants qui font comme tu le dis fabriquer plein de produits composant par composant à des milliers de km d'intervalle parce que ça coûte moins cher de les transporter (!!) que de tout faire au même endroit. c'est juste un exemple d'une mondialisation qui marche sur la tête (je dis ça et pourtant j'ai du mal avec les alters!)

On sait que ça n'aura qu'un temps

la montée inexorable des coûts de l'énergie rendra le transport de moins en moins compétitif.

Réindustrialisation de nos sociétés dans trois à quatre décennies.



Sinon un truc qui me gonfle profondément c'est la culpabilisation des gens, pour les transports notamment.


Au lieu de prendre des mesures pour permettre aux gens de se passer de consommation d'énergies fossiles       on prend les gens pour des perdreaux de l'année en expliquant qu'on est infoutus de trouver avant une décennie un système de motorisation qui les exclue.

D'ailleurs on l'a  mais le même Etat bloque pour des raisons fiscales

Re: Greenthread

@ Czar : +10
  Cette culpabilisation est encore une fois une particularité des écolos français, en particuliers des Verts, c'est pour cette raison qu'avec des guignols pareils on est pas prêts d'avancer.
Ils n'ont de cesse de parler d'actes citoyen, d'actions spontanées, de prises de conscience etc.. vaste blague, les gens ont d'autres soucis que le réchauffemnt climatique. Alors leur expliquer (de manière hautaine) en plus que s'ils prennent le bus plutot que leur voiture, ils contribuent à un effort..

Il ne faut pas sortir de l'ENA pour comprendre que les changements de comportement ne viendront qu'avec des mesures claires et net de la part de l'Etat, surtout en ce qui concerne l'énergie. L'Etat se goinfre de l'argent qui provient des hydrocarbures, ce n'est pas dans son interet de faire baisser la consommation de pétrole.
  D'où la honteuse hypocrisie quand ils jettent des miettes aux pecheurs, agriculteurs, etc..en expliquant "oui désolé, c'est moche, l'Iran tout ça, pétrole cher, m'en parlez pas ma pauvre dame tout fout le camp"

Alors que pour avoir lu des rapports de chercheurs européens, il apparait clair de la part des spécialistes que si on "voulait" on "pourrait" et que ça fait des années qu'on roulerait aux bios carburants. Mais bon evidemment, on fait croire à tout le monde que ce n'est pas au point, c'est sur sans argent pour la recherche c'est pas pret de se développer. Mais bon, on attend le dernier moment.. bref

_     )
}>  ))),,,°>
          )

56

Re: Greenthread

précision : 1) les gens ne "s'en foutent pas", l'élément de protection de l'environnement devient un critère important dans l'acte d'achat, aussi bien en raison d'une prise de conscience que du coût croissant des ressources ( conso eau, gaz ou essence )

2) faut pas fantasmer : les bio-carburants ne produiraient jamais qu'une part faible ( j'avais entendu parler du chiffre de 25% ) de notre consommation d'énergie pour les transports. C'est toujours appréciable puisque ça apporte un débouché plus sûr à nos producteurs  et ça réduit notre dépendance énergétique mais ce ne sera jamais, comme les autre énergies renouvelables, qu'une solution d'appoint.

C'est d'ailleurs ce qui a suffit à achever l'ombre d'une hypothétique crédibilité lorsqu'ils ont condamné le recours au nucléaire et à bloquer les programmes de grands canaux.

Y avait même une conne qui parlait d'iterdire l'acquisition de résidences secondaires.

Toujours marrant de voir ces résidus gauchistes, toujours en faveur du "progrès"  sociétal, condamner toute avancée technique au nom d'un "principe de précaution" qui aurait condamné le train dès la première bafouille d'Arago.

pensent peut-être qu'on ira sur Mars en brûlant du tournesol.

Re: Greenthread

Czar a écrit:

C'est d'ailleurs ce qui a suffit à achever l'ombre d'une hypothétique crédibilité lorsqu'ils ont condamné le recours au nucléaire et à bloquer les programmes de grands canaux.

Justement, tous ne l'ont pas condamné, c'est une ligne de scission interne.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: Greenthread

Czar a écrit:

précision : 1) les gens ne "s'en foutent pas", l'élément de protection de l'environnement devient un critère important dans l'acte d'achat, aussi bien en raison d'une prise de conscience que du coût croissant des ressources ( conso eau, gaz ou essence )

2) faut pas fantasmer : les bio-carburants ne produiraient jamais qu'une part faible ( j'avais entendu parler du chiffre de 25% ) de notre consommation d'énergie pour les transports. C'est toujours appréciable puisque ça apporte un débouché plus sûr à nos producteurs  et ça réduit notre dépendance énergétique mais ce ne sera jamais, comme les autre énergies renouvelables, qu'une solution d'appoint.

C'est d'ailleurs ce qui a suffit à achever l'ombre d'une hypothétique crédibilité lorsqu'ils ont condamné le recours au nucléaire et à bloquer les programmes de grands canaux.

Y avait même une conne qui parlait d'iterdire l'acquisition de résidences secondaires.

Toujours marrant de voir ces résidus gauchistes, toujours en faveur du "progrès"  sociétal, condamner toute avancée technique au nom d'un "principe de précaution" qui aurait condamné le train dès la première bafouille d'Arago.

pensent peut-être qu'on ira sur Mars en brûlant du tournesol.

1) Certes, les gens ne s'en foutent pas ..mais comment dire, cela me fait penser à une enquête que j'avais lu, où il était dit qu'à la question quelle est votre chaine hertzienne préférée, les gens avaient répondu en premier lieu; Arte ! Il apparaissait toutefois evident que ce n'était pas celle qu'ils regardaient le plus. En gros, faite ce que dis mais pas ce que je fais. Alors, si selon moi, les gens sont conscient des désastres écologiques mais ne sentent pas prets à sacrifier leur train de vie, c'est tout. Il serait intéressant de voir, en quoi les populations liées de pres ou de loin au protestantisme sont plus enclin à ce genre de sacrifice..

2) Il est évident que les biocarburants ne peuvent régler le problème des transports à eux seuls, "écologiste" ne rime pas forcément avec "utopiste", ce que l'on entend assez souvent et qui est fort désagréable, bref.. concernant les énergies renouvelables aucune ne constitue de solution miracle. Pour vous donner un chiffre, parlant, mais qui date de quelques années ce qui vous allez voir est à relativiser : il faudrait couvrir la Bretagne entière (dédicace à celui qui se reconnaitra) d'éoliennes pour pouvoir fournir le pays en électricité (et encore à peine) chiffre donc à relativiser, étant donné que les éoliennes se sont grandement perfectionnées depuis.. ce qui me donne une passerelle pour poursuivre mon objection cher Czar. En effet, si à l'heure d'aujourd'hui ces fameux biocarburants seraient insuffisants, c'est parce qu'ils ne sont pas développés, la preuve en est les développements au Brésil qui comme chacun sait roule déja au sucre de canne, alcool qui au début n'était pas très intéressant et qui à force, développements des moteurs (Citroen & Renault compris, marrant) etc.. est devenu très appréciable et très économique. Mais, comme je l'ai dis dans un autre post, et qui concerne toute la recherche, sans argent pas de projets, pas de projets pas de progrès.
   Quant au nucléaire, meme si je ne suis pas entièrement pour, il faut reconnaitre que dans un premier temps il est très pratique contrairement à ce que disent les barbus. (pas oublier que l'Italie ne compte aucun réacteur nucléaire, qu'elle n'en meurt pas, certes plus d'hydroélectricité..mais bon)

Last edited by De Stalle (19-07-2006 21:09:10)

_     )
}>  ))),,,°>
          )

Re: Greenthread

De Stalle a écrit:

1) Certes, les gens ne s'en foutent pas ..mais comment dire, cela me fait penser à une enquête que j'avais lu, où il était dit qu'à la question quelle est votre chaine hertzienne préférée, les gens avaient répondu en premier lieu; Arte ! Il apparaissait toutefois evident que ce n'était pas celle qu'ils regardaient le plus. En gros, faite ce que dis mais pas ce que je fais.

Ce ne sont pas les mêmes mécanismes : la réponse Arte est biaisée par désirabilité sociale. Dans le cas de l'énergie il y a peut-être un effet "green hype" parce que c'est cool de recycler sa merde, mais Czar a raison, le prix des hydrocarbures est un incentive suffisant, ça frappe au porte-monnaie.

Phénomène analogue : le tabac. La majeure partie de l'espèce humaine a compris (France et ailleurs) que fumer rend malade, mais seules les augmentations de prix ont fait diminuer la consommation (l'effet pervers est une augmentation des inégalités de santé, corrélées au niveau de diplôme).


Quand la Federal Reserve devra financer le déficit énergétique américain, on va bcp s'amuser à suivre le cours du dollar.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

60

Re: Greenthread

De Stalle a écrit:

1) Certes, les gens ne s'en foutent pas ..mais comment dire, cela me fait penser à une enquête que j'avais lu, où il était dit qu'à la question quelle est votre chaine hertzienne préférée, les gens avaient répondu en premier lieu; Arte ! Il apparaissait toutefois evident que ce n'était pas celle qu'ils regardaient le plus.

Je n'ai pas dit que l'argument de protection de l'environnement était suffisant à lui seul mais il intervient dans les trois-quatre éléments qui déterminent l'achat.

Tu sembles confondre indice de satisfaction et indice d'audience. Les gens préfèrent Arte parce qu'il est plus valorisant et plus intéressant de regarder une soirée Théma que les deux mongoliens de la Une dans leur émission de télé-poubelle. Ce doit être ça que toast appelle "désirabilité sociale". Le fait de regarder n'implique pas d'ailleurs forcément d'adhérer, simplement regarder pour voir jusqu'où la connerie humaine peut repousser ses très élastiques limites.

2) si à l'heure d'aujourd'hui ces fameux biocarburants seraient insuffisants, c'est parce qu'ils ne sont pas développés, la preuve en est les développements au Brésil qui comme chacun sait roule déja au sucre de canne, alcool qui au début n'était pas très intéressant et qui à force, développements des moteurs (Citroen & Renault compris, marrant) etc.. est devenu très appréciable et très économique. Mais, comme je l'ai dis dans un autre post, est qui concerne toute la recherche, sans argent pas de projets, pas de projets pas de progrès.

Je ne parlais pas de la qualité technologique des projets, ceux-ic semblent être suffisants mais des disponibilités induites par notre SAU. La france n'est pas le Brésil et planter du colza pour les carburants suppose de supprimer d'autres cultures. Cela pose d'autres soucis, même lorsqu'un oeil urbain n'y voit que des champs d'herbe, les vaches ne se nourrissant pas de Bolino. la seule vraie marge de manoeuvre étant les jachères et certaines cultures trop fortement excédentaires.

Le système flex marche pas mal au Brésil  on peut d'ailleurs s'étonner que les agriculteurs antillais, au lieu de nous faire chier avec la crise de la banane  et du rhum n'investissent pas massivement dans le secteur.

Re: Greenthread

toast a écrit:
Reuters via Yahoo a écrit:

PARIS (Reuters)

La sénatrice a remporté 50,59% des voix lors d'un second vote des militants du parti écologiste, a-t-on précisé de même source. Elle devance de 57 voix le député Yves Cochet.

sous-entendu : chez les Verts 57 voix correspond à une nette démarcation, j'ose pas imaginer le scrutin total, 600 personnes ?

C'est un second tour, donc entre 50.59% et 49.41% il y a 57 voix. (Ils comptent pas les blancs, non ?)
Donc 1,18% =+-= 57 voix.
Entre 4500 et 5000 votants, donc. Plus 5000 que 4500.

Edit : Cette intervention ne sert à rien, cf chiffre de Squalle, mais je la laisse pour mémoire.

Last edited by Narval (19-07-2006 21:19:31)

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Greenthread

Ils ont autant d'adhérents que ça ? (n'y cherchez aucune ironie feinte, je suis trop fatigué pour feindre quoi que ce soit)

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: Greenthread

"Mardi, la candidate des Verts a affirmé son intention de "faire de l'écologie un projet populaire, qui s'adresse aux jeunes, aux pauvres, à ceux qui souffrent aujourd'hui des projets de la droite"." (nouvelobs.com)

Heu, ca veut strictement rien dire ce qu'elle dit...

Son projet "écologiste" ne s'adresserait alors qu'aux "pauvres" et aux "jeunes", au "vicitimes de la droite" ??? Quel rapport avec l'écologie ? Les autres ne seraient ainsi aucunement concernés par l'écologie...

"Si vous voyez une oie en plein milieu de l'eau, ca doit être un signe..."

Re: Greenthread

Voilà sa PDF en pdf smile

http://lesverts.fr/IMG/pdf/C_dv0603.pdf

_     )
}>  ))),,,°>
          )

65

Re: Greenthread

Steff a écrit:

"Mardi, la candidate des Verts a affirmé son intention de "faire de l'écologie un projet populaire, qui s'adresse aux jeunes, aux pauvres, à ceux qui souffrent aujourd'hui des projets de la droite"." (nouvelobs.com)

Heu, ca veut strictement rien dire ce qu'elle dit...

Son projet "écologiste" ne s'adresserait alors qu'aux "pauvres" et aux "jeunes", au "vicitimes de la droite" ??? Quel rapport avec l'écologie ? Les autres ne seraient ainsi aucunement concernés par l'écologie...

Tout simplement parce qu'au fond, elle est restée la pouffiasse trotskyste qu'elle fût.

Re: Greenthread

Dominique Voynet refuse le "vote utile"

NOUVELOBS.COM | 29.09.06 | 16:25

Sur nouvelobs.com, la candidate à la présidentielle s'est opposée à une alliance Verts-PS au 1er tour.

La candidate des Verts à l'élection présidentielle, Dominique Voynet, invitée, vendredi 29 septembre, dans les forums du nouvelobs.com, a confirmé ne pas envisager une alliance avec le Parti socialiste au premier tour et a mis en garde le futur candidat socialiste contre toute tentative d'écarter les petits partis en appelant au "vote utile". "Il y a toujours eu un candidat vert aux présidentielles, depuis René Dumont en 1974. Ca n’a pas empêché Mitterrand d’être élu deux fois, et Jospin d’être présent en 95 au 2ème tour.", a-t-elle écrit, ajoutant que "si le candidat socialiste doit terroriser les électeurs, et obtenir le retrait de tous les petits candidats de gauche pour espérer accéder au second tour, comment laisser croire qu’il pourrait gagner le second ?"

Pour un chef de la majorité parlementaire

Au sujet du retrait de Lionel Jospin, Dominique Voynet a affirmé qu’"il a fait une mauvaise campagne en 2002 parce qu’il était émoussé par cinq années à Matignon, poste épuisant s’il en est, et parce qu’il s’est projeté dans le second tour en oubliant qu’il devait rassembler les siens au premier (rappelez-vous : "mon projet n’est pas socialiste")."

Par ailleurs, la sénatrice de Seine-Saint-Denis s'est dite favorable à l'élection d'un chef de la majorité parlementaire à la place d'un Président, affirmant que "les Verts ne sont pas favorables à l'élection du président au suffrage universel" considérant que "cela lui donne un poids extravagant qui n'a pas d'équivalent dans les grandes démocraties européennes".

Loi littoral et diversité menacée

La candidate des Verts a déploré, au cours du chat, que la loi littoral depuis l'arrivée de la Droite, ait été "assouplie en catimini" et préconise à l'avenir de la durcir afin de mieux protéger les littoraux français. "Il faudra revoir la loi littoral, pour donner aux outils de protection (conservatoire du littoral, collectivités responsables) des outils plus efficaces (fiscaux, règlementaires etc.)".
A un internaute inquiet de l'extinction des espèces, qui s'est identifié comme étant le directeur du département Ecologie au Muséum d'histoire naturelle Robert Barbault, Dominique Voynet a annoncé que "l'urgence écologique serait un de ses sujets de campagne" et a regretté que les "grands partis" ne s'intéressent pas d'avantage à la menace qui pèse sur la biodiversité.
En quelques points, la candidate des Verts a également énoncé son positionnement face à la question du nucléaire : "une politique vigoureuse d’efficacité énergétique, tous azimuts (isoler les logements, développer les transports publics, privilégier une agriculture moins intensive, etc.) et une diversification, pour utiliser chaque source d’énergie pour ce qu’elle sait faire de mieux." La candidate des Verts prône l'utilisation "du bois, du soleil, du vent, de l'énergie de la mer, de la géothermie, et demain de la pile à combustible".

Immigration

Sur la question de l'immigration, la candidate a proposé de mettre en place "une vraie politique des migrations, lucide et digne" jugeant qu'il y a "assez d'hypocrisie et de gesticulations à destination d'un électorat auquel on montre des boucs émissaires".
Enfin, Dominique Voynet a annoncé qu'elle préparait une proposition de loi concernant la pension alimentaire que perçoit un parent divorcé de son ex-conjoint pour élever leur enfant. "La Caisse d’Allocations Familiales devrait percevoir les pensions (et pouvoir se retourner contre les mauvais payeurs) et devrait assurer le versement régulier des sommes dues aux mères.
Je prépare une proposition de loi en ce sens."

Reste encore les coups de coude appuyés de Buffet au PS...

"Je sens en deux parti[e]s mon esprit divisé." (Pierre Corneille, Le Cid)
"Et en deux sous-parties" (Richard Descoings)

67

Re: Greenthread

+1 pour les versements par la CAF, et pendant qu'elle y est il faudrait mettre dans le texte la suppression des "2 mois" non-versés ... bref, ça nous éloigne pas mal de l'écologie tout ça ..

+1 pour la suppression de l'élection présidentielle..

En revanche, cette ***** ferait mieux de :
(1) s'occuper que d'écologie et uniquement de ça, parce que là, elle a déja du boulot pour le prochain siècle..
(2) chercher par tous les moyens à accéder à des responsabilités plutot que de chercher la division avec le PS, qu'est-ce qu'elle croit cette *****, qu'elle va passer dès le premier tour.. la seule chance des Verts français, à part d'abattre Dominique cela va de soi, serait justement une alliance avec le PS.. pfffff..

Re: Greenthread

Les verts sont totalement hors-jeu : leur influence médiatique est quasi nulle et lorsqu'on les entend c'est pour parler d'autre chose que d'écologie.

Ce sont les grands partis qui doivent prendre en main la question écologique. Le problème réside dans le fait que l'écologie conserve l'image utopiste qui lui a été attribuée pendant la guerre froide. De plus le discours pur (genre : "halte au nucléaire" ou "ne jetez plus les sacs plastiques") nuit beaucoup à l'importance du message.
Car la mort des dauphins(oh qu'ils sont mignon) et le destin des rats mutants de Tchernobyl préoccupe peu.

Par contre le fait que la Terre puisse brûler sous un bouclier de CO2 interresse un peu plus (désertification, nouvelle glaciation en europe, faiblesse des ressources en eau, montée des eaux), surtout les centres de décisions incroyablement coupés des climatologues. Le film de Gore devrait inserer quelques idées dans les esprits de nos concitoyens mal informés.

Re: Greenthread

Crossposting ici pour ne pas troller le fil Cinéma :


Millennium Mambo a écrit:

Je me permets de rajouter :
- ca reste chiant.

Tu as déjà vu un Power Point bandant ?

Quand on connait le sex appeal d'Al Gore d'avant novembre 2000 (je cite "celui d'une pizza froide), on ne peut que saluer l'effort et les progrès réalisés depuis.


Millennium Mambo a écrit:

Parce que les "Vous voyez cette courbe, regardez, depuis 50 ans, wouw, elle monte en pic", toutes les 5 minutes, c'est un peu lourd, surtout qu'en France, on reste relativement assez bien sensibilisé à ces questions, par rapport aux Américains par exemple.

Euh, combien font les Grunen aux élections en Allemagne et combien en France ?
Idem sur le tri sélectif, les voitures hybrides (qui cartonnent aux US et au Japon), la filière de bio carburant à la con choisie (bettrave quand il faudrait des oléagineux, 70 % des voitures françaises sont Diesel), les subventions assez scandaleuses aux camions, 0 effort fait par la SNCF pour le ferroutage et le fret en général... etc etc

Heureusement que l'on a le nucléaire pour rattraper un peu ça.
Facile de se comparer avec les plus mauvais élèves (qui ne sont pas si mauvais que ça, cf les débuts d'efforts faits au niveau des Etats) et pas avec les "bons" (à la louche Allemagne, Japon, Autriche, Scandinavie).

Millennium Mambo a écrit:

EDIT: et Al Gore se prend quand même pour une rock star, mais ca, c'est plutôt cool.

Yeees.

FF

Re: Greenthread

Corinne Lepage for President (ou vice-PMinistre du dv durable) !!!!

Pour respecter l'équité imposée par le CSA :

son programme a écrit:

.Favoriser l’autonomie fonctionnelle et énergétique des bâtiments

  .Élaborer une norme pour la construction de bâtiments à énergie positive et instaurer un taux de TVA minimale pour ces constructions

  .Favoriser la réalisation de quartiers écologiques neufs ou réhabilités (voire d’éco-villes) avec une préoccu-pation conjointe environnementale, énergétique, de mixité sociale et d’insertion urbaine

22. Transposer la loi Malraux pour la réno-vation de l’habitat ancien des villes et villages, à destination sociale en inté-grant l’efficacité énergétique

23. Intégrer les logements adaptés au vieillissement de la population ou au handicap dans les programmes d’urbanisme

Suite sur
http://www.cap21.net/

RAPPELs indépendants

- GIEC
http://www.ipcc.ch/

- Rapport Stern
http://en.wikipedia.org/wiki/Stern_Review

- expert :
http://www.manicore.com/

- Groupe de Travail français Facteur 4
http://www.ecologie.gouv.fr/Le-rapport- … avail.html

Re: Greenthread

Maismais ce n'est pas chiffré, tout çà !

Allez j'en profite pour en rajouter une petite :

Libération a écrit:

Les abeilles sont les «grandes oubliées»
Le député (UMP) Jacques Remiller, président du groupe d'études sur l'industrie chimique, a appelé, hier, Nicolas Hulot à inclure un volet apiculture dans son «pacte écologique», estimant que les abeilles y étaient les «grandes oubliées».

Je suis un patatoïde tridimensionnel vulgarisé.

Re: Greenthread

Scif a écrit:

Maismais ce n'est pas chiffré, tout çà !

Et Stern, c'est du poulet ? 5.500 milliards d'€ si l'on ne fait rien.

Re: Greenthread

Free French a écrit:
Scif a écrit:

Maismais ce n'est pas chiffré, tout çà !

Et Stern, c'est du poulet ? 5.500 milliards d'€ si l'on ne fait rien.

rooh je plaisantais. Et puis tout dépend aussi de combien çà coûte de faire quelque chose ; si çà coûte 6 000 milliards, çà fait quand même 500 milliards en moins dans les caisses. Vaut-il mieux être endetté ou réchauffé ? J'hésite ...

Je suis un patatoïde tridimensionnel vulgarisé.

Re: Greenthread

Désolé de t'avoir ressorti une blague qui n'était que du réchauffé.
A moyen terme ces investissements (comme les centrales nucléaires actuellement) auront très très très largement été remboursés.

Et il n'y a pas d'alternative. Ca sera réchauffé et préparés (endettés puis résorption de cette bonne dette qui n'a rien à voir avec les dépenses de fontionnement) ou très réchauffés, noyés et très endettés (voire en guerre).

Last edited by Free French (22-02-2007 23:50:13)

75

Re: Greenthread

AFP a écrit:

« Je ne suis pas venue faire la danse du ventre devant vous » a ouvert la candidate des Verts, expliquant qu'elle était là par courage. Continuant sur sa lancée, elle a rappelé que certains avaient trouvé drôle d'amener des poupées gonflables à son effigie dans des manifestations et de lui envoyer des menaces de mort quand elle avait retiré l'ortolan de la liste des espèces ouvertes à la chasse.

(...) La chasse devrait, selon elle, rester sous la tutelle du ministère de l'environnement avec lequel les chasseurs ont « toujours de très mauvaises relations, notamment quand le chef de cette administration était une femme. » « Méfiez-vous : madame Merkel aussi a été ministre de l'environnement ! » a-t-elle lancé. Huées dans la salle, agitation, « Dehors ! » crie le public. Voynet, d'une voix nerveuse et rapide, s'est ensuite attaqué à la « mythologie de la CPNT » selon laquelle les chasseurs seraient « les premiers écolos de France. » Doutant fort de leur capacité à contribuer à la régulation des espèces, elle a dénoncé ceux qui « votent en fonction de leur passion. » Passion consistant, selon elle, en « la mise à mort d'animaux qui appartiennent au patrimoine commun. »

ehbé... après s'être fait caresser dans le sens du poil par les autres, ça a du leur faire tout drôle aux chasseurs. Franchement, respect à Voynet, ça demande 1 certain courage, même si elle faisait ça pour plaire elle aussi à son public. Mais c'est rafraîchissant, parce que si il y a bien 1 lobby pourri et surestimé dans ce pays c'est les chasseurs...

Re: Greenthread

Chassons les chasseurs !

Re: Greenthread

Free French a écrit:
Scif a écrit:

Maismais ce n'est pas chiffré, tout çà !

Et Stern, c'est du poulet ? 5.500 milliards d'€ si l'on ne fait rien.

Chiffrer un programme c'est déjà bien limite alors chiffrer l'apocalypse...

"Je sens en deux parti[e]s mon esprit divisé." (Pierre Corneille, Le Cid)
"Et en deux sous-parties" (Richard Descoings)

Re: Greenthread

Les arguments pour le chiffrage (des programmes) sont sur
www.debat2007.fr

Cf aussi Les Matins de France Culture il y a quelques jours où même Fitoussi était pour le chiffrage (avec les réserves sur lesquelles tout le monde est d'accord : creuser le déficit pour investir et non fonctionner n'est pas scandaleux et contre la proposition de Bayrou de graver dans la Constitution le fait de se lier les mains).

Re: Greenthread

J'ai vu mieux que Fitoussi comme argument d'autorité big_smile

"Je sens en deux parti[e]s mon esprit divisé." (Pierre Corneille, Le Cid)
"Et en deux sous-parties" (Richard Descoings)

Re: Greenthread

Moi aussi : Piketty (qui appelle à voter Ségolène, tu pourras te réjouir) ou Baverez (je ne sais pas pour qui il appelle à voter) ou Salanié ou Delaigue...
Fitoussi, c'était pour ne pas effrayer les socialos - sc po.

Re: Greenthread

Alliance pour la planète a écrit:

L'Alliance pour la planète, qui réunit 71 organisations (dont les Amis de la Terre, Réseau Action Climat-France, Ecologie sans frontière, Planète Urgence, Greenpeace, WWF) avait déjà noté les partis politiques au mois de décembre. Les Verts étaient arrivés premiers de la classe avec 11/20 tandis que le cancre UMP recueillait un piètre 4,5/20.


Des associations réunies au sein de l'Alliance pour la planète ont évalué l'impact environnemental des divers programmes présidentiels. Verdict

Dominique Voynet et Corinne Lepage sont les plus écologiquement correctes, avec chacune 16,5/20.
Dominique Voynet (les Verts) et Corinne Lepage (Cap 21) obtiennent 16,5,
Ségolène Royal (PS) 13
François Bayrou (UDF) et Marie-George Buffet (PCF) 9
Nicolas Sarkozy (UMP) 8,5
Olivier Besancenot (LCR) 8
Philippe de Villiers (MPF) 7
Jean-Marie Le Pen (FN) et Arlette Laguiller (LO) 5.

Last edited by Free French (26-02-2007 11:37:11)

Re: Greenthread

Jean-Marc Jancovici a écrit:

Sans nucléaire on fait comment ?

tribune parue dans le quotidien gratuit Métro en mars 2007

site de l'auteur : www.manicore.com - contacter l'auteur : jean-marc@manicore.com



***

Alors que divers opposants ont manifesté Samedi contre l'EPR et, au travers de ce réacteur particulier, contre le nucléaire en général, un petit calcul éclaire le débat sur nucléaire ou pas de nucléaire dans notre pays. Une affaire qui nous concerne tous : l'énergie abondante, c'est ce qui a permis l'allongement des études, le passage du tourisme à 10% du PIB, la tertiariation de l'économie, l'augmentation des divorces, l'apparition des mégapoles, la production de masse, l'augmentation du pouvoir d'achat, le triplement de la consommation de viande et quelques babioles annexes.

Si nous voulons abaisser la part du nucléaire à 50%, comme l'a un temps proposé Ségolène Royal, sans augmenter les émissions de CO2 dues à la production d'électricité, il faut diviser la consommation d'électricité en France par deux. La France consomme en effet un peu plus de 500 TWh d'électricité actuellement (1 TWh = 1 milliard de kWh). Dans ce total, 60 à 70 TWh viennent de l'hydraulique (impossible à augmenter, tout est équipé ou à peu près) ; 40 à 50 TWh viennent du "fossile" (gaz, charbon, pétrole), qui produit du CO2 ; l'éolien peut représenter 20 TWh tout au plus d'ici 10 à 15 ans, mais c'est une limite supérieure impossible à dépasser tant que personne ne sait stocker l'électricité en masse. Cela représente donc 120 à 140 TWh tout au plus de "non nucléaire", et si on veut que le nucléaire fasse uniquement 50% du total, on rajoute donc 120 à 140 TWh de nucléaire. Dans ce contexte, la consommation électrique de la France devient donc de 240 à 280 TWh, soit la moitié de ce qu'elle est actuellement.

Assurément on peut, mais il faut être bien conscient de ce à quoi nous nous engageons. Et le plus probable, si on ramène le nucléaire à cette proportion, est que nous n'aurons pas du tout des économies à due concurrence, mais de nouvelles centrales à charbon ou à gaz (c'est très exactement ce qui se dessine en Allemagne). Donc des émissions de CO2 supplémentaires.

De là, deux questions se posent :

diviser par deux est toujours possible, mais quelles économies fait-on pour parvenir à un tel résultat, où, comment, à quel rythme, et quel est le discours pour rendre cela acceptable pour la population ? Il faut également savoir que si nous faisons 50% d'économies sur le nucléaire, cela
n'engendre aucun bénéfice sur les émissions de gaz à effet de serre (puisque le nucléaire n'en fait quasiment pas en indirect, et pas du tout en direct).

le climat demande que nous divisions par 4 notre consommation de gaz, de charbon et de pétrole en 50 ans. Peut-on faire cela et supprimer le nucléaire ? Et si on ne l'arrête pas, pourquoi être contre la construction de l'EPR, puisque 90% du parc va être à remplacer dans les 30 ans à venir ?

NB : merci de consulter la page expliquant ce que je fais et avec qui avant de me considérer comme un toutou très bien payé pour dire du bien de l'industrie nucléaire !

http://www.manicore.com/documentation/a … o_EPR.html

Re: Greenthread

Dans ton cul la planète. Depuis longtemps, et plus pour longtemps.

http://www.nzherald.co.nz/section/1/sto … mailfriend

Re: Greenthread

APPEL gaulliste du 1er AVRIL (ce n'est pas une blague a écrit:

Tous au Trocadéro à Paris le 1er avril !
Votons pour la Planète !

Dimanche 1er avril à 17 heures, rassemblons-nous au Trocadéro à Paris et donnons une heure de notre temps pour manifester notre exigence : les engagements écologiques doivent être forts, et ils devront être tenus.

Regroupons-nous par milliers, hommes et femmes qui partageons la même inquiétude pour la planète et pour l’avenir de l’humanité, militants écologistes et signataires du Pacte écologique. Les ONG environnementales, dont l’Alliance pour la Planète et la fédération France Nature Environnement, sont unies dans cet appel commun.

Tous ensemble, à trois semaines du premier tour de l’élection présidentielle, rappelons aux candidats leurs engagements et les mesures efficaces que nous attendons qu’ils prennent pour répondre à l’urgence écologique et climatique. Les solutions existent. Le fatalisme est injustifiable, l’inaction serait coupable.

C’est le moment de placer les enjeux écologiques au coeur des choix politiques, pour que les cinq ans qui viennent ne soient pas perdus.

Soyons nombreux, venus de toutes les régions de France, pour affirmer au Trocadéro notre volonté de « Voter pour la Planète ».

L’Alliance pour la Planète
Les Amis de la Terre
Écologie sans frontière
La Fondation Nicolas Hulot pour la Nature et l’Homme
La fédération France Nature Environnement
Greenpeace [note : on aura le droit de taper sur eux si on s'embête]
La Ligue pour la protection des oiseaux
La Ligue ROC
WWF - France
Le Réseau Action Climat France

http://www.rac-f.org/article.php3?id_article=1235

Last edited by Free French (24-03-2007 13:44:46)

Re: Greenthread

Parmi les mauvais élèves, il y a

- Marie-George Buffet (PCF).
Le CVE considère que son programme, pour sortir du "tout-routier", "ressemble à un couteau sans lame".

A l'inverse,
- Dominique Voynet
rafle les éloges. Pas de félicitations du jury pour la candidate des Verts, mais une mention spéciale pour "sa vision personnelle".

Peut mieux faire, en revanche, pour
- François Bayrou.
On note sa bonne volonté, mais on regrette ses propositions "laconiques", qui manquent "de chiffres, d'échéances".

- L'élève Ségolène Royal
a montré qu'elle avait "compris l'essentiel". Lui reste à affiner certaines de ses propositions.

Quant à
- Nicolas Sarkozy,
pas de bonnet d'âne. Mais le candidat de l'UMP n'en est pas loin. "Il est difficile de dire si Nicolas Sarkozy est peu sensible à l'importance et à l'urgence climatique et énergétique ou s'il souhaite dire le plus tard possible ce qu'il va faire pour ne pas effrayer l'électeur." Après trois avertissements, c'est la colle.

Re: Greenthread

Huile Smith a écrit:

Même si j'hésite entre Villiers, Voynet et Nihous, je suis content que cette c*... euh... bêtise sort plutôt de la bouche de Sarko que celle de Ségo.

Voynet est très intelligente. Et depuis le retrait de C Lepage c'est la plus irréprochable (pratiques/propos) sur l'écologie avec des mesures courageuses et concrètes (transports, alimentation, chimie...).

Dommage qu'elle soit plombée par son parti et par 1 incohérence majeure : le nucléaire (EPR).

87

Re: Greenthread

Voynet fait franchement une campagne pourrie. MAis enfin, pourquoi avoir changé de candidat alors que Mamère a fait le meilleur score jamais atteint des verts... Je parie qu'elle tapera pas les 3%. Mamère aurait fait 7 voire 10 avec la vague écolo...

Re: Greenthread

Laisse ma mère en dehors de tout ça

"Je sens en deux parti[e]s mon esprit divisé." (Pierre Corneille, Le Cid)
"Et en deux sous-parties" (Richard Descoings)

Re: Greenthread

superhétérodyne a écrit:
Free French a écrit:

same Bourdieu shoot[] again


Tu es prof d'anglais ?
(je suis fair-play)

Raté ...
J'étais prof de physique chimie.

Y a quoi comme couille dans ma phrase, à part que c'est un pun vaseux ???

Raconte nous (dont OZ) la pomme et la plume d'Allègre alors.

Et la climatologie (Le Treut, Jouzel...)

90

Re: Greenthread

UP. Pour le Camarade Czar.

91

Re: Greenthread

:'(

92

Re: Greenthread

"Et maintenant, il faut aménager notre territoire"

93

Re: Greenthread

terry, l'ennui tue. Nouveaux plans de Paris :




/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\     l A l  /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\  l l  /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ =   
l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l    l V l  l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l  l l l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l (2)
===================  E =================== l  i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i   _________                     =           
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\     l N l  /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\  l l  i i i i i jardin de plantes i i i  l   o  o  o   l  /\/\/\/\/\/\   =
l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l    l U l  l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l  l l  i i i i i i i i médicinales i i i i  l ministère l  l_l_l_l_l_l_l  =   
===================  E =================== l        ________   i i i i i i i i i   l  o  de  o  l   ...............  =
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\     l    l  /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\  l l       / cinéma  \     _____      l l'écologie l   jardin zen   =
l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l    l P l  l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l  l l       l  d'art et l     /  bar  \    l  _____     l   ..............   =
===================  I ===================  l____l_d'essai_l___l à thé l__ l_l__l__l___l_XXX (1)__  =
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\     l E l  /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\  l________________________________________           =
l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l    l T l  l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l                                                                                    =
=================== O l   X X X X exposition de photos pour les enfants du Darfour X X X X X X X                  =
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\     l N l   ___________________                         /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\        ________   =
l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l    l N l   l  maison associative    l i i i i i i i i i i i i   l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l       l théâtre   l  =
=================== E l   l      de la jeunesse       l 0000          00 /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ l coopéra  l  =
OOOOO arbres OOOOOOO    l    l   l___________________l.l l l l square l l l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l l tif______l  =
l l  l l  l _______l l l  l  l l l___l    l_______________________________________________________________________=
                                                                                                                                                                            l=l
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ l=l pont ~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ plan d'eau ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~l=l  de ~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ l=l bois ~~
..........piste cyclable le long de l'eau........................................................parc à vélos...............................................l=l                               _________________________________________________________________XXX______________________________l=l______
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\       ___________________________                                                 =  X é
l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l      l   centre commercial équitable   l      ------------------------------     =  X o
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\       l  3 terrasse panneaux solaires   l   -        stade et parc            -    =  X  l
l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l      l  2 bar à smoothies et oxygène  l  -                                         -   =  X  i
------ ____________________                                 l  1 restaurant végétarien           l  -                                         -   =  X e
l (3) l l   usine de recyclage    l  OOOOOOOOOOOO    l  0 marché bio pdts de province l   -                                       -    =  X n
------ l___________________l__L L L LL L L L LL L L__l____l__-_l___l__-_l___l__-_l___l__--------------------------------    =  X  n
___________________________________________________________________________________________________=  X_e___
___________________________________________________________________________________________________=_______

légende :

(1) parc à vélo des fonctionnaires
(2) ligne de tramway
(3) zone fumeur de la ville
/\
l_l  maison à la consommation d'énergie autonome

ok j'ai pas trouvé la place pour le bosquet de bambous et la salle de concert de nouvelle chanson française mais Rome ne s'est pas faite en un jour.

.                                collectif individuel manufacture internet d'objets gentils                             .
[¤=¤] tape            [o=o] VHS           [O=O] ghetto blaster         [O=X] ghetto blaster d'occasion

Re: Greenthread

Putain, OZ...

Il est 8h30 chez moi, tu peux pas faire ça...

95

Re: Greenthread

L'AVENIR N'ATTEND PAS
vous croyez quoi ? que j'ai inventé ça ? pas du tout en écoutant Bénabar à l'envers c'est dedans, les motifs principaux apparaissent dans Persépolis, Syriana, The Constant Gardener, Hôtel Rwanda : C'EST COMME CA c'est la ville humaniste à visage humain de demain, la contre utopie façon Le Monde 2.

.                                collectif individuel manufacture internet d'objets gentils                             .
[¤=¤] tape            [o=o] VHS           [O=O] ghetto blaster         [O=X] ghetto blaster d'occasion

96

Re: Greenthread

En Antarctique...

http://www.naturavox.fr/article.php3?id_article=1942

Re: Greenthread

Et pendant ce temps, a écrit:

En Antarctique...

http://www.naturavox.fr/article.php3?id_article=1942

Patin, ils parlent de l'Arctique ! Tu décrédibilises la cause climatique tout entière avec ça...

Convertis : Edou, EB, So What, Trèfle, Moktar, faux semblants, fétiche, Alea, LaurieLP
---
Sent from my Blackberry Handheld.

Re: Greenthread

Pour me venger, je m'en vais faire un tour de 4x4!

"Je sens en deux parti[e]s mon esprit divisé." (Pierre Corneille, Le Cid)
"Et en deux sous-parties" (Richard Descoings)

Re: Greenthread

libé.fr a écrit:

Eco-Terre
Borloo se félicite du revirement de la FNSEA sur le gel des OGM
REUTERS
Jean-Louis Borloo, le ministre de l'Ecologie, se félicite du revirement de la FNSEA, qui a accepté un gel provisoire des cultures OGM.
Par AFP
LIBERATION.FR : vendredi 12 octobre 2007

Le ministre de l’Ecologie, Jean-Louis Borloo, a salué vendredi la décision de la FNSEA d’accepter le principe d’un gel provisoire sur les OGM, estimant qu’elle «validait l’exercice même du Grenelle».

«C’est un beau signal pour le pays», a déclaré Jean-Louis Borloo à l’AFP. «C’est un geste politique fort de la part des agriculteurs et au-delà, c’est la validation du Grenelle», a ajouté le ministre.

Le Grenelle de l’environnement, «c’est une expérience démocratique innovante qui est difficile et qui fait, sur beaucoup de sujets, bouger les lignes», a souligné Borloo. Cela prouve que le pays «est capable de débattre les choses de manière adulte».

Le revirement de la FNSEA «valide l’exercice même du Grenelle qui a pris de front un certain nombre de sujets, avec des confrontations, des explications, et qui est allé au fond des choses, au-delà des postures des uns et des autres», a-t-il indiqué.

Soulignant que «les agriculteurs ont été des acteurs réels du Grenelle», le ministre a assuré ne pas avoir été surpris par ce revirement:
«J’ai toujours eu confiance. Quand tout le monde se met autour de la table de bonne foi, on progresse toujours». «Maintenant, on a les conditions d’un vrai travail démocratique sérieux, sur une vraie loi qui fera aussi l’objet de débats mais qui va clarifier les choses», a-t-il conclu.

La FNSEA, principal syndicat agricole, s’est déclarée jeudi prête à accepter un gel «provisoire» de la commercialisation des semences OGM jusqu’au vote d’une loi alors qu’elle était auparavant radicalement opposée à cette idée de gel, ayant même menacé de se retirer définitivement du Grenelle de l’environnement à la suite d’informations de presse parues dans le Monde fin septembre évoquant un possible moratoire.

http://www.liberation.fr/actualite/econ … 315.FR.php

"Je sens en deux parti[e]s mon esprit divisé." (Pierre Corneille, Le Cid)
"Et en deux sous-parties" (Richard Descoings)

Re: Greenthread

Bizarre bizarre quand même. On sait de quoi ils ont été menacés ?

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."