1,201

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

T'as vu, t'es tellement engoncé dans tes représentations simplistes et caricaturales du féminisme que tu décris mon propos comme un "délire sur le machisme et le patriarcat", alors que je n'ai pas écrit ces mots, et que je n'ai mentionné la misogynie qu'en passant, dans le cadre du débat sur l'adoption homo. Bref,

Si tu n'étais pas dans ton délire féministo-victimisant,

Sauf ton respect, go fuck yourself.

et je trouve amusant qu'une militante de la parentalité "sociale" ne se pose pas la question de l'incohérence de sa position lorsqu'elle dit qu'un homme doit être forcé à assumer un enfant au nom du biologique

Ce n'est pas une incohérence du tout si tu considères que la parenté sociale n'est que quelque chose qui s'acquiert dans le cadre d'une démarche active d'adoption. Ca n'empêche pas la parenté biologique d'exister.

tu conviendrais qu'il y a en l'affaire une inégalité de fait entre une femme -et c'est tant mieux - qui peut choisir d'enfanter ou non (il n'y a pas que l'avortement d'ailleurs, la contraceptionexiste aussi et l'accouchement sous x en sus), alors qu'un homme qui n'a pas son mot à dire sur le choix de la femme - et c'est tant mieux - peut quand même se voir réclamer de se "sentir" père (tout du moins financièrement) sur une conception sur laquelle il n'a pas son mot à dire.

Tu simplifies beaucoup le "choix" de la femme d'enfanter, surtout une fois qu'elle est enceinte. Et quand elle est enceinte sans que l'enfant ne soit voulu, ça devient une faute partagée qu'elle est la seule à devoir subir. Donc les inégalités vont dans les deux sens.
Il se trouve que la question de la paternité sous X, je ne l'ai pas résolue, parce qu'elle pose aussi un ensemble de problèmes et surtout une inégalité fondamentale : c'est que l'homme peut aller paterniser sous X à n'importe quel moment de la grossesse, il n'accouche pas. La décision d'accoucher sous X est plus difficile à prendre, parce qu'elle est faite au moment de l'accouchement, devant des médecins, etc. Bref, il est beaucoup plus facile pour un homme de fuir la responsabilité d'avoir un enfant que pour une femme, à moins que l'on impose des limites à ce droit - un délai légal, . C'est une question beaucoup plus complexe que ce que tu expliques.
La question est beaucoup plus simple quand les deux géniteurs abandonnent l'enfant - auquel cas celui-ci peut être adopté par un joyeux couple homosexuel - mais quand une femme met au monde un enfant et qu'elle ne veut pas l'abandonner, pour tout un ensemble de raisons sur lesquelles on ne peut pas préjuger, comme des principes moraux, c'est une charge qui est souvent tellement pénible que, si elle ne peut l'assumer toute seule, je comprends que l'on aille demander de l'aide au coresponsable. Le but des pensions alimentaires, ce n'est pas de punir, ce n'est pas de prendre à l'homme pour la femme, c'est de remplir l'obligation alimentaire pour le ou les enfants. Ou alors il faut augmenter l'API et l'allocation de soutien familial.

Au final, si leurs corps appartient aux femmes, c'est une avancée. Et je ne comprends pas qu'on puisse considérer que les femmes gardent un droit inaliénable sur les c... d'un mec. Je dis bien inaliénable: on a parfois déterré des cadavres pour des tests en paternité.

Mais au fait, il est possible de refuser un test de paternité, qui d'ailleurs ne peut être exigé sur simple demande. Ce droit est donc tout à fait aliénable, et on ne va rien exiger à un cadavre.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,202

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

De toute évidence, quand c'est un monsieur concerné, le concept d'égalité n'existe pas dans ton esprit: que le supposé père se soumette ou non au test en paternité, le juge peut quand même lui imposer ses obligations légales. D'ailleurs, le refus de se soumettre à ce test peut facilement être assimilé à une reconnaissance implicite.

Contrairement à ce que tu prétends, on exige parfois d'un cadavre surtout s'il était riche et célèbre quand on le déterre pour lui faire des tests ADN post-mortem. Montand ça te dit rien?

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

1,203

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

On a rien demandé à Montand. Il était mort. Rien ne lui appartenait.

sabaidee a écrit:

De toute évidence, quand c'est un monsieur concerné, le concept d'égalité n'existe pas dans ton esprit

Broz a écrit:

Donc les inégalités vont dans les deux sens. [...] C'est une question beaucoup plus complexe que ce que tu expliques.

Ce que je constate surtout, c'est que pour toi les droits des enfants sont à géométrie variable. Ce ne sont pas les femmes qui ont le droit, ce sont les enfants, or n'était-ce pas toi qui vociférait tout au long du débat sur le mariage homo qu'un enfant avait un droit inaliénable à un père et une mère et tout ?

Last edited by Broz (12-02-2013 11:49:02)

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,204

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Broz a écrit:

Ce que je constate surtout, c'est que pour toi les droits des enfants sont à géométrie variable. Ce ne sont pas les femmes qui ont le droit, ce sont les enfants, or n'était-ce pas toi qui vociférait tout au long du débat sur le mariage homo qu'un enfant avait un droit inaliénable à un père et une mère et tout ?

Quelle mauvaise foi. Dans l'imposition d'une paternité par voie judiciaire, on n'est pas dans le droit inaliénable à avoir un père et une mère, puisque le père n'obtient en général aucune autorité, ni droit de visite, son seul "droit" est de payer une pension alimentaire à une femme qui peut lui avoir imposé sa décision d'avoir un enfant.

En revanche, je trouve ça très incongru de la part d'une Vallaud-Belkacem qui nous explique cette semaine que "ce qui fait la filiation, c'est la parentalité sociale" ou de la part de l'Inter-LGBT prête via la PMA à éradiquer symboliquement la personne du père, de ne pas s'insurger sur le fait qu'on impose à certain hommes de se sentir "pères", alors qu'ils n'ont pas eu leur mot à dire sur la conception de l'enfant.

On est face à un double standard. Et ton instrumentalisation de l'enfant ne suffit pas à camoufler cette incohérence fondamentale.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

1,205

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Cette histoire et l'acharnement de quelque huluberlus comme frigide barjot à vouloir faire annuler inéluctable commencent sincèrement à me fatiguer, il serait temps de passer à autre chose ...

1,206

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Oui, comme le non-cumul des mandats par exemple.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

1,207

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Oui par exemple, enfin ça bizarrement semble être beaucoup moins à l'ordre de jour ...

1,208

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Tosino a écrit:

Cette histoire et l'acharnement de quelque huluberlus comme frigide barjot à vouloir faire annuler inéluctable commencent sincèrement à me fatiguer, il serait temps de passer à autre chose ...

Les quelques hurluberlus, l'inéluctable... Belle illustration du débat sur ce sujet tout à fait anodin qui ne mérite bien évidemment pas trois mois d'intérêt public...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

1,209

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Et ça va durer au moins jusqu'à avril.
En attendant, on peut passer un moment à regarder les réunions de la commission des lois au Sénat. Un format un peu différent de celui de l'Assemblée. Alors bien sûr il y a les habitués, notamment la némésis de sabaidee Irène Théry, et les éternels représentants religieux, mais plein d'autres personnes aussi, donc il y en a pour tous les goûts !

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,210

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Broz a écrit:

la némésis de sabaidee Irène Théry

Oh non, j'ai bien plus de mépris pour Caroline Mécary, sa morgue, son dédain plein d'auto-satisfaction, sa capacité à répondre "ce n'est pas vrai" ou "c'est faux" sans jamais élaborer. Et bien évidemment aussi pour cette vieille baderne de Bergé, que j'exècre.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Pierre Bergé ?

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,212

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Broz a écrit:

Pierre Bergé ?

Who else?

Moi qui pensait qu'il avait atteint le fond avec ses propos sur le téléthon. On en a connu des vilipendés, dénoncés, stigmatisés pour moins que ça. Racheter un grand quotidien et financer le PS doit avoir une utilité au final.

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"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

1,213

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Et arrêtez d'exagérer et déformer ces innofensives théories anti genres...
http://www.lefigaro.fr/international/20 … neutre.php

Le conseil municipal de Brighton-Hove (sud-est de la Grande-Bretagne) vient de décider de remplacer progressivement les toilettes publiques pour hommes et pour femmes par des lieux «de genre neutre». L'idée, qualifiée de «politiquement correct devenu dingue» par ses détracteurs, est de ne pas «s'aliéner la communauté transgenre», affirme le quotidien The Telegraph .
[...] Un panneau sera bientôt placé sur la clôture autour du site, pour avertir du fait que ces nouveaux WC sont «de genre neutre». Sur les portes sont prévus des pictogrammes représentant un homme, une femme et un enfant ensemble, signifiant que les lieux sont ouverts à tous, indépendamment du sexe et de l'âge.
[...] Car cette décision intervient après qu'un groupe de travail sur les problèmes rencontrés par les personnes transgenres dans la ville a rendu ses conclusions. L'an dernier, ce groupe de travail avait recommandé que les titres comme «Monsieur», «Madame» et «Mademoiselle» soient supprimés, pour ne pas offenser cette communauté, et forcer ces personnes à «choisir entre les sexes». «Les personnes transgenres ne sont pas nécessairement de genre masculin ou féminin, explique Phelim MacCafferty, conseiller municipal écologiste, et parfois, elles ne veulent pas être définies par leur genre.»

A Brighton, connu pour son positionnement gay-friendly, la population lesbienne, gay, bi et trans est estimée à environ 40.000 personnes. Dans une enquête datant de 2006, quelque 5 % de ces personnes se définissaient comme transgenre

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

1,214

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

L'homosexualité assimilé à un "choix purement occidental", lié à l'impérialisme, qu'est ce qu'il faut pas entendre sérieux, ceci dit ça montre une fois de plus que des gens se réclamant de l'extrême gauche peuvent aisément passer vers des positions radicales de droite. Le seul mot qui me vient en tête lorsque je lis ce genre de truc c'est stupidité.

StreetPress 06/02/2013 à 18h13
Les Indigènes de la République contre l’« homosexualité imposée »

C’est une idée en vogue dans les milieux anti-impérialistes : si le mariage pour tous n’a pas la cote dans « les quartiers populaires », c’est parce que ses habitants – descendant en majorité de « colonisés », ne seraient pas sensibles à cette idée occidentale.

Alors que toute la France débat du mariage homo, StreetPress vous signale la parution d’un essai qui vient apporter de l’eau au moulin à cette surprenante théorie : « Les féministes blanches et l’empire », signé Stella Magliani-Belkacem et Félix Boggio Ewanjé-Epée, aux éditions La Fabrique.

Un petit livre vert (110 pages) dans lequel les deux auteurs affirment que « l’homosexualité, comme identité » est « une notion » occidentale qui n’est pas adaptée au monde arabe et africain. Et par « analogie », pas adaptée non plus à ceux qui en sont issus : les habitants des « quartiers populaires ».
« Mouvement gay dans les quartiers »

Vous avez peut-être aperçu Stella Magliani-Belkacem à l’université d’été du Front de Gauche, ce mois d’août à Grenoble où elle était à la tribune pour s’exprimer sur « l’anti-racisme et le mutliculturalisme ». Félix Boggio Ewanjé-Epée – essayiste précoce puisqu’il n’a que 22 ans – est, lui, un ancien du NPA. Mais c’est surtout grâce à leurs activités dans le monde de l’édition qu’ils bénéficient d’une notoriété certaine dans le milieu anti-impérialiste.

La paire a coordonné la rédaction du recueil « Nous sommes les Indigènes de la République » (Ed. Amsterdam, 435 p) du mouvement du même nom. Stella Magliani-Belkacem est secrétaire d’édition dans la maison d’édition La Fabrique d’Eric Hazan.

Devant son expresso dans un bistrot de la rue de Belleville à Paris, Félix Boggio Enwanjé-Epée résume le leitmotiv du chapitre consacré à la question LGBT de son essai :

    « Dénoncer la tentative de faire de l’homosexualité une identité universelle qui serait partagée par tous les peuples et toutes les populations. »

« Une tentative » relayée dans les pays anciennement colonisés par « les ONG et l’ONU avec un discours d’inscription des droits sexuels qui institutionnalise l’homosexualité telle qu’elle est définie en Occident. » Mais aussi dans « les quartiers populaires ». Les auteurs de s’en prendre à Fadela Amara qui avait appelé dans une interview à Têtu à l’émergence « d’un mouvement gay dans les quartiers ».
« Mission civilisatrice »

La question de « l’homonationalisme » n’est pas nouvelle. En juin 2010 à la Gay Pride de Berlin, c’est même l’égérie du mouvement queer Judith Butler qui s’était alarmée que la cause LGBT ait été « enrégimentée dans un combat nationaliste et militariste. » En cause, « l’exotisation » de l’homophobie : les banlieues des grandes métropoles et les pays africains et musulmans sont accusés de concentrer les homophobes. Le mouvement LGBT s’inscrirait alors dans une nouvelle « mission civilisatrice » contre « les jeunes de banlieue » et plus généralement « les cultures non-occidentales ».

Mais ce que dénoncent aussi les théoriciens de l’anti-impérialisme de La Fabrique, c’est que l’homosexualité est imposée comme identité dans des contrées où elle n’existerait pas. « Dans la tradition des identités arabes par exemple, cette notion-là a été importée », justifie Félix. Stella ajoute que les « les conditions matérielles à l’émergence de ce qu’on appelle l’homosexualité ne sont pas forcément réunies dans ces espaces ».

    « C’est une question d’organisation de la famille et de la société. »

Ils ne nient pas la réalité de « pratiques homo-érotiques » mais minimisent l’existence « d’un mode de vie homosexuel ». Un raisonnement qui vaut « par analogie » dans « les quartiers populaires ».
« Impérialisme gay »

Jointe par StreetPress, Houria Bouteldja, boss des Indigènes de la République, reprend à son compte la théorie de l’essai qui lui est dédicacé. Elle parle de « Monde blanc », « homosexualité imposée », « impérialisme gay »…Mais celle qui est régulièrement invitée par Frédéric Taddéï dans « Ce soir ou jamais » va encore plus loin en affirmant que « le mode de vie homosexuel n’existe pas dans les quartiers populaires. Ce qui n’est pas une tare ».

    « Le mariage pour tous ne concerne que les homos blancs. Quand on est pauvre, précaire et victime de discrimination, c’est la solidarité communautaire qui compte. L’individu compose parce qu’il y a d’autres priorités. »

Bouteldja, qui prépare un article de sept pages sur le sujet, d’ajouter que le choix de l’homosexualité est un luxe :

    « C’est comme si on demandait à un pauvre de manger du caviar. »

Autant d’arguments qui expliquent pour Stella Magliani-Belkacem que « le mariage pour tous n’est pas une revendication portée dans les quartiers populaires ». Bouteldja insiste :

    « L’impérialisme, ce n’est pas seulement militaire et économique. C’est aussi par les modes de vie. »

Un discours dangereux

Joint par StreetPress, Johan Cavirot, administrateur du Refuge, une association qui loge les jeunes victimes d’homophobie, s’inquiète des conséquences que peut avoir ce discours chez des « jeunes des cités » qui ont déjà du mal à s’identifier comme homosexuels :

    « On leur met encore un poids. Ils vont encore plus se cacher, se renfermer, et ne pas s’assumer. C’est quand même chez les jeunes homos qu’on trouve les plus hauts taux de suicides. »

Il explique que 50% des jeunes qu’il reçoit dans son antenne francilienne sont issus des cités, « où il n’y a pas moins d’homos mais où ils sont plus cachés et dans le déni » :

    « Alors oui, le mot “homo” n’existe pas en langue arabe. Soit. Mais à partir du moment où on couche régulièrement avec une personne du même sexe, on est homo, bi ou trans ! Ce n’est pas plus compliqué que cela ! »

Johan, qui vient du fin fond de la campagne, le Morvan « où les gays n’existent pas non plus », d’insister sur « l’importance de pouvoir mettre des mots sur ce que l’on est pour pouvoir s’accepter » :

    « Quand ces jeunes viennent au Refuge, ils discutent avec d’autres personnes et s’aperçoivent qu’ils sont comme eux : homos. »

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Un avis ? Broz ?

« Hit me right in my white guilt »

1,216

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Ben c'est clair que dans notre société, les identités sexuelles sont beaucoup plus affirmées qu'ailleurs, c'est flagrant. Mais ça c'est dû au fait qu'on a réussi à se débarrasser de pas mal d'influences répressives et moralisatrices, et parce qu'on se complaît dans une forme d'individualisme bourgeois (donc on a des préoccupations bourgeoises). Donc à la limite, tenir ce genre de discours sur un ensemble de nations, OK, ça ne me semble pas forcément faux - s'il y a certainement des gens qui voudraient niquer des personnes du même sexe en Iran, ben à moins d'être de ces fameuses "classes moyennes émergentes", ils ne vont pas souvent bâtir leur identité autour de ça.
Après, traduire ça dans les quartiers, c'est un peu absurde - parce que les jeunes dans les cités ne sont absolument pas à l'abri de cet individualisme bourgeois - et d'autant moins les jeunes. C'est pour ça que c'est une énormité ce que raconte l'autre guignol, dans l'article, comme quoi "le mode de vie homosexuel n'existe pas dans les cités" - si c'est pour dire que la culture des cités ne laisse pas de place à l'homosexualité comme revendication individuelle, bravo pour la tautologie, mais ce n'est pas propre aux cités ; si c'est pour dire qu'il n'y a pas de personnes qui se définissent comme homos dans les cités, c'est débile.

Pareil, l'homonationalisme (et le féministo-nationalisme) sont des phénomènes indéniables, c'est pas nouveau que l'extrême-droite n'hésite pas à mobiliser toutes les cartouches qu'elle peut contre les méchants étrangers. C'est un peu triste d'ailleurs que les cadres qu'ils imposent aux débats sur les questions du féminisme et de l'homophobie soient largement repris par tout le monde. Par exemple : c'est pénible, mais aujourd'hui il faut tout le temps se justifier qu'on est aussi contre les méchants homophobes musulmans quand on manifeste contre les homophobes cathos. Ca leur permet de remettre en cause toutes les tentatives d'amélioration de la condition des homos (ou des femmes) sous prétexte qu'il y a pire ailleurs, et qu'on ferait mieux d'essayer d'améliorer la situation ailleurs.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Tombée au champ d'honneur (ou pas).

http://md0.libe.com/photo/504394/?modified_at=1364194767&ratio_x=03&ratio_y=02&width=476

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

1,218

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Après les Femen, les Hommen : http://www.huffingtonpost.fr/2013/03/31 … more289364

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Parmi ces "intellectuelles" (je mets les guillemets car ça me fait quand même mal d'y inclure Alice Ferney), une personne que les étudiants de Scpo connaissent bien :

Le Figaro - AFP a écrit:

Mariage gay: une lettre d'intellectuelles

Un collectif de 55 intellectuelles, parmi lesquelles les écrivains Éliette Abécassis et Alice Ferney, la professeur de droit Marie-Anne Frison-Roche ou la sociologue Nathalie Heinich, a écrit aux sénateurs pour leur faire part de sa "préoccupation" quant au projet de loi sur le mariage homosexuel. Cette lettre a été envoyée juste avant l'examen du texte au Sénat, qui doit débuter dans l'après-midi.

Dans le projet de loi, les droits et intérêts supérieurs de l'enfant sont "sacrifiés au profit de l'intérêt des adultes", écrit ce collectif, baptisé "Simone". "Le premier de ses droits est celui à une filiation structurante et comparable à celle des autres enfants", poursuit-il en référence à l'adoption plénière qui pourra découler du mariage pour les couples homosexuels. "Imposer à des enfants un état civil déniant la différence des sexes qui a présidé à leur engendrement, cela conduit à poser que le père et la mère sont interchangeables, bannissant la raison et la signification des mots", soulignent les auteurs.

Le collectif s'inquiète également d'un possible accès des couples de femmes à la procréation médicalement assistée (PMA), qui constituerait un "effacement délibéré des origines". Il craint aussi que les hommes ne réclament le "recours à la gestation pour autrui" (GPA). "Déjà, la pression s'accentue pour légaliser cette pratique en France ou, à défaut, pour la légitimer à l'étranger. S'ouvriraient alors des trafics en tout genre dont les femmes les plus fragiles socialement sont, partout, les premières victimes", écrit le collectif.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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1,220

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Et dire que l'on nous gonfle à longueur d'année sur la victimisation policière des banlieues et autres victimes innocentes des brutalités policières, l'inutilité de la répression, la liberté d'expression, tout ça...
http://www.lefigaro.fr/actualite-france … r-tous.php
Deux gardiens du parc du Luxembourg ont demandé à un père de famille d'enlever le sweat-shirt qu'il portait, symbole de «la Manif pour tous». Incompréhension, refus d'obtempérer et procès-verbal...
Entre le fou rire et la consternation. C'est l'état dans lequel oscille Franck Talleu, un père de famille de l'Aisne, depuis le 1er avril. «Personne ne me croit, mais c'est authentique!», rit-il. Le lundi de Pâques, alors qu'il vient d'arriver avec son épouse et ses six enfants pour un pique-nique dans les jardins du Luxembourg, à Paris, deux gardiens du parc l'interpellent. Ils lui demandent de «couvrir» ou bien d'«enlever» immédiatement son sweat-shirt.
Le vêtement, sans inscription ou slogan, affiche le dessin d'un homme et d'une femme se tenant la main avec leurs deux enfants. Ce symbole de la «Manif pour tous» est souvent porté par les personnes qui s'opposent au mariage homosexuel. [...]«Port d'une tenue contraire aux bonnes mœurs», déclame impérieux et solennel un des deux gardiens du parc. On pouffe, on se dit que, finalement, l'autorité publique a le sens de la blague, que ces agents ont bien le droit de se détendre, eux aussi, le 1er avril. Mais on répète sans rire qu'il faut s'exécuter. Maintenant. A la question «Pourquoi?», le gardien répond que «cela peut choquer». Incompréhension, discussion, refus d'obtempérer. [...]Direction le poste où le bon père de famille va passer une heure pour répondre de cette infraction intolérable qui lui vaudra, à la fin, un procès verbal. Cas n°A, montant d'amende non précisé, il fera «l'objet de poursuites du ministère public», indique le verso du PV.
Le chef du poste qui est là propose de requalifier le délit qui, dans un violent éclair de lucidité, lui apparaît soudain un peu faible. [...] le père de famille ressort sans son sweat-shirt sur le dos. «C'était la condition pour me libérer, s'amuse-t-il. J'avais mes enfants qui m'attendaient dehors depuis une heure, je l'ai donc retiré».
Si les enfants les plus grands ont ri, et demandé à leur père «s'il n'avait pas été torturé», le petit dernier de 6 ans, «à qui l'on apprend le respect de l'autorité», n'a pas compris, raconte Franck Talleu. [...] «Si le seul dessin d'une famille sur un tee-shirt est contraire aux bonnes mœurs, quid d'un couple dans la rue qui se baladera par la main avec ses enfants? Il se fera verbaliser?». [...]

Heureusement nos pirates somaliens du Ponant ont eux été libérés avec moult monnaies sonnantes et trébuchantes d'indemnité et se plaisent bien à Paris, merci!

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

1,221

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

A en lire la presse, c'est le 6 février 34 en 2013...

Le summum de "l'amalgame autorisé" ayant été atteint par ce couple qui s'est fait casser la gueule par des nervis "de Guaino, Boutin et Jean XXIII" ce week-end, que l'on ne rencontre finalement assez peu de militants cathos tradis de civitas dans le XIXè arrondissement le samedi à 3 heures du matin ne semble pas nécessairement émouvoir les médias.

Etonnant cette capacité à faire de l'amalgame pour interdire toute prise de position alternative. Assez pitoyable d'exploiter ce fait-divers en fait.

Causeur a écrit:

« Les actions – parfois violentes – des opposants au texte se sont multipliées samedi et dimanche. »
(Le Nouvel Obs)

Résumons :
Le 5 avril, douze nazis et demi sont sortis de leur garage – ou de leur asile psychiatrique – et se sont livrés à des actes d’une violence rare : ils ont scandé des slogans. Pour empêcher Erwann Binet de prendre la parole devant des étudiants à Saint-Étienne. Complètement inacceptable. La barbarie à l’état brut. Les slogans étaient-ils armés de barres de fer ? Erwann Binet s’est-il pris un slogan sur l’arcade sourcilière ? On ne le saura pas.
En revanche, quand une poignée de militants de gauche paralysent une université entière pendant plusieurs jours en séquestrant leurs adversaires – voire l’équipe de la Direction –, saccageant les locaux comme des vandales, ruinant le travail de milliers d’étudiants à l’heure des examens, pratiquant des référendums staliniens dans des assemblées d’apprentis-satrapes, personne ne crie aux méthodes fascisantes et tout finit dans l’absolution générale arrosée d’argent gratuit.

De son côté, Esther Benbassa retrouve sa voiture accidentée dans la rue et déduit que ses engagements politiques sont la cause de l’odieux attentat. Photo à l’appui. Je ne sais pas si vous avez vu la photo, mais c’est de toute évidence l’œuvre d’un couillon qui ne sait pas conduire, tout simplement. Benbassa avoue d’ailleurs plus tard que rien ne permet de dire qu’il s’agit d’une attaque contre sa personne tellement c’est peu crédible. Non, sans blague. Quand on veut intimider, on crève les pneus, on raye les portières, on casse le pare-brise ou les phares. On ne simule pas un pauvre créneau raté de mec bourré.

Les milliers des braves Français qui goûtent à la tradition des voitures brûlées apprécieront ce traitement d’égal à égal avec les élus. Emboutir un pare-choc, c’est le signe d’une montée de l’extrémisme ultrabourrin. Brûler 200 bagnoles en une seule nuit provoque ce type de réaction : « il faut arrêter de stigmatiser la banlieue et offrir des vacances gratuites aux pauvres petits chérubins désœuvrés ». Tout va bien au pays de l’Égalité et de la représentation du peuple par les élites.

Plus tard, des militants ont commis un crime abominable : ils ont COLLÉ DES AFFICHES sur la façade d’un bâtiment où se tient une réunion LGBT. Des méthodes que ne pratiquent JAMAIS JAMAIS JAMAIS le camp auquel ils s’opposent. Genre des débats en télévision ou en radio où Caroline Fourest, Clémentine Autain et Pascale Clark font semblant de mener un vrai débat contradictoire avec plein d’opinions qui divergent (hu hu hu), où l’espace médiatique de l’opinion est tapissé de part en part d’arguments univoques, où l’espace public de l’expression ressemble à un matraquage ou à une prise d’otage. Meilleur exemple du moment : le traitement de la Manif Pour Tous par les journalistes (dont plus de 95% déclarent voter à gauche), qui fut un gigantesque collage d’affiches pour masquer le réel.

Réaction d’Harlem Désir à ce collage d’affiches : « Les attaques contre les biens et personnes, dont des élus [...] sont odieuses. Elles doivent cesser tout de suite ». Nous sommes tout à fait d’accord. C’est probablement pourquoi Harlem Désir va prochainement condamner les partisans du squat citoyen ou de la fiscalité confiscatoire, qui sont les vraies attaques quotidiennes contre les biens et les personnes que les gens subissent concrètement. Ah mais c’est que le contenu complet de la citation est « …dont des élus par les opposants au mariage sont odieuses ». Aaaaah. Si c’est pour d’autres raisons que l’opposition au mariage, surtout de gauche, ne vous sentez pas visés et continuez tranquillement vos activités.

Enfin, dernier en date, ce jeune homme qui a été tabassé dans la rue en pleine nuit après avoir identifié comme homosexuel par ses agresseurs, et dont la photo circule sur tous les réseaux. C’est effectivement infiniment minable et absolument condamnable. Aussi condamnable que de tabasser un prêtre dans sa cathédrale (Act Up vs Monseigneur Jacquin) ? Pas sûr. Aussi condamnable que de tuer un mec parce qu’il photographie un lampadaire dans un quartier qui n’est pas son territoire (Jean-Jacques Urvoas)? Pas sûr non plus. Aussi condamnable que de battre à mort un mec parce qu’il porte des cheveux longs (Thierry Simon) ? Aussi condamnable que d’asperger d’acide le visage d’une fille qui ose essayer de vivre à l’occidentale dans une ville de France ou carrément la brûler vive dans un local poubelle pour les mêmes raisons (Sohane) ? On va réfléchir. Mmmmm. Ouais mais non en fait c’est pas pareil, tu peux pas comparer tu fais des amalgames ça n’a rien à voir dérapage rhétorique douteuse années trente tu confonds tout point godwin etc.

Houlala, quel frisson mes amis, quel frisson.

Enfin, ne nous plaignons pas. Pour une fois qu’il se passe des trucs intéressants dans ce pays.

En fait, ce qui devient vraiment intéressant, c’est de voir la réaction des progressistes quand on emprunte leurs propres méthodes à leurs dépens. Là on rit vraiment.

http://www.causeur.fr/mariage-gay-harle … assa,22032

Last edited by sabaidee (10-04-2013 09:50:36)

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

1,222

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Manifestation d'urgence contre l'homophobie... Totalement non instrumentalisée, suivez mon regard...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

1,223

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Hahaha, lmbo, "la méthode des progressistes", qui est l'abruti fini qui a commis cet article ?

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,224

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

J'adore la théorie du complot des journalistes qui votent "à 95%" à gauche qui masquent le réel de la manif pour tous. C'est quoi le réel, plutôt 1 million 4, ou 1 million 7 ? Gahahaha

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Chaque jour qui passe nous amène la preuve que Bergé est une vieille baderne sectaire et l'on comprend l'impression que l'on a parfois que Le Monde dans sa version numérique est devenu une annexe de Têtu...

RFI a écrit:

Pierre Bergé, l’un des actionnaires du journal Le Monde, s’est dit « scandalisé » par la publication dans le quotidien daté de jeudi d’une publicité des opposants au mariage homosexuel. Et c’est par le biais de son compte Twitter qu’il s'est exprimé en affirmant qu’elle était « contraire aux valeurs de ce journal ». Depuis lors, via Twitter, les prises de position ont été musclées.

La colère de Pierre Bergé s’est exprimée aux yeux de tous les abonnés de Twitter, du moins en premier lieu, à tous ceux qui le suivent. Le président du Conseil de surveillance du Monde s’y disait « profondément scandalisé que le journal Le Monde ait publié une publicité pour la « Manif pour tous » (collectif opposé au projet de loi sur le mariage homosexuel) contraire aux valeurs de ce journal. »

« Cette pub est tout simplement une honte »

Dans un autre tweet, (voir l’intégralité des tweets ci-dessous) il a précisé avoir « demandé des explications à Louis Dreyfus », président du directoire. Le partisan déclaré du mariage homosexuel, Pierre Bergé, d’ajouter : « Cette pub (...) est tout simplement une honte et ceux qui l’ont acceptée ne sont pas dignes de travailler dans ce journal. » La réaction de ses followers ainsi que des partisans ou opposants au mariage pour tous ne s’est pas fait attendre. C’est alors un débat houleux concernant la prise de parole d’un actionnaire vis-à-vis du contenu du journal qui a suscité les ReTweets et les commentaires.(voir les extraits ci-dessous)

Twitter est régulièrement l’objet de débordements

Il faut reconnaître que Twitter est régulièrement l’objet de débordements et les discours bien souvent au ras des pâquerettes. Pierre Bergé s’y était même fait piéger semble-t-il en retweetant le 17 mars un message disant « Vous me direz, si une bombe explose le 24 mars sur les Champs à cause de la Manif pour tous, c’est pas moi qui vais pleurer ». Le message avait été rapidement retiré du compte de M. Bergé. Néanmoins le 27 mars, « La Manif pour tous » avait porté plainte pour « incitation à commettre un acte de terrorisme ».

http://www.rfi.fr/france/20130411-berge … ifpourtous

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

1,226

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Je ne me prononce pas sur le fond, vu que je ne sais pas si ce sont des militants qui l'ont agressé ou bien des crapules qui n'ont rien à voir avec cette question ; c'est surtout pour le passage que je mets en gras. Je ne sais pas pour vous mais pour ma part, j'imagine assez mal que les agresseurs, s'il s'était agi de militants pro-mariage, aient porté sur eux des signes distinctifs afin d'être délibérément reconnus par la police alors qu'ils allaient commettre une agression, du genre : "Youhou ! C'est moi, je suis de telle association, venez me chercher, gentils policiers, tenez, voici ma carte d'identité au cas où."

Le Figaro a écrit:

Un militant UMP agressé, motif crapuleux

Un militant UMP, connu pour son engagement contre le mariage homosexuel, a été agressé ce matin à l'aube dans le centre de Paris, mais cette violente agression n'a aucun lien avec son activité militante, a affirmé une source policière.

L'agression a enflammé les réseaux sociaux dans la journée, où beaucoup de militants partageant les positions de la victime ont laissé entendre qu'elle ne devait rien au hasard. Mais la police a affirmé que le déclencheur avait été un échange de "mauvais regards".

Selon la police, Samuel Lafont, 25 ans, a été agressé vers 6h30 près du carrefour de l'Odéon, où il se trouvait en compagnie de deux autres personnes. Il a été roué de coups et a reçu un coup de couteau à la jambe, selon cette source. "J'ai reçu 4 coups de couteau ce matin. Hospitalisé. Bloc opératoire cet après-midi", affirmait de son côté à la mi-journée la victime sur son compte Twitter. Sur le réseau social, le jeune homme a laissé entendre que l'agression pourrait avoir un lien avec les "menaces" reçues dans le cadre de son engagement contre le mariage pour tous.

L'attaque, filmée par des caméras de vidéosurveillance, a été "violente", a indiqué la source policière. Mais le mobile était purement crapuleux, sans lien avec l'activité militante du jeune homme, a-t-elle insisté. Au moment de l'agression, les trois personnes ne portaient aucun signe distinctif pouvant laisser apparaître leur engagement politique ou associatif, a-t-on précisé.

Samuel Lafont, membre du conseil national de l'UMP mais aussi de l'Uni, syndicat étudiant de droite, avait participé hier soir à la manifestation des opposants au mariage pour tous qui a réuni plusieurs milliers de personnes aux abords du Sénat, selon la source policière et des messages postés par le jeune homme sur son compte twitter.  Il est aussi un des instigateurs de l'opération "Camping pour tous" qui a appelé les opposants au mariage gay à se regrouper en continu au jardin du Luxembourg pour faire pression sur les sénateurs pendant les débats sur le projet de loi Taubira.

La Manif pour tous, collectif opposé au mariage homosexuel, relève que l'agression de Samuel Lafont est intervenue "quelques heures après des appels lancés contre lui sur les réseaux sociaux". Dans un communiqué, elle appelle à un rassemblement silencieux à 19h à l'Ecole Militaire.

Le Printemps français, un autre mouvement mobilisé contre le mariage homosexuel, organise aussi un rassemblement de solidarité à l'Odéon à 18h. "Je ne fais pas d'amalgame, je ne dis pas que ce sont des partisans LGBT qui l'ont agressé", a déclaré à sa chef de file Béatrice Bourges. "Je dis que le gouvernement doit s'attaquer à la délinquance plutôt qu'aux familles qui défilent dans la rue", a-t-elle ajouté.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ … puleux.php

Son twitter : https://twitter.com/Samuel_Lafont

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

1,227

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Incroyable cette évocation "générale", du moins médiatiquement, de la "radicalisation" de la mobilisation anti mariage gay! Tout comme le sérieux de la répression policière de ces dangereux radicaux, à comparer avec celle touchant les actions de DAL ou autres chou chou des médias...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

1,228

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Ben écoute, pour commettre des attentats à la bombe contre un marathon, faut quand même être sacrément radicalisé...

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,229

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

FDL a écrit:

Je ne me prononce pas sur le fond, vu que je ne sais pas si ce sont des militants qui l'ont agressé ou bien des crapules qui n'ont rien à voir avec cette question ; c'est surtout pour le passage que je mets en gras. Je ne sais pas pour vous mais pour ma part, j'imagine assez mal que les agresseurs, s'il s'était agi de militants pro-mariage, aient porté sur eux des signes distinctifs afin d'être délibérément reconnus par la police alors qu'ils allaient commettre une agression, du genre : "Youhou ! C'est moi, je suis de telle association, venez me chercher, gentils policiers, tenez, voici ma carte d'identité au cas où."

Ses potes/trolls/groupies n'ont pas cessé, tout le dimanche, de pleurer sur twitter sur le mode "ils nous gazent, ils nous poignardent, qu'attend-on pour se révolter ?". Avant même qu'il n'y ait, naturellement, de quelconque élément indiquant un lien entre l'agression et ses positions politiques.

Parfois, je doute sur la capacité de certains individus à raisonner. Dimanche était l'un de ces moments. smile

Cours d'économie Prep ENA
https://analysecoblog.wordpress.com/

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Alors que le téléthon des LGBT sur leur martyr du we précédent était appuyé sur de solides éléments...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

gustave a écrit:

Alors que le téléthon des LGBT sur leur martyr du we précédent était appuyé sur de solides éléments...

Réponse sur le mode "Mais c'est eux qu'ont commencé !". On ne va pas aller bien loin comme ça.
Instrumentaliser des agressions à des fins politiques c'est, dans un cas comme dans l'autre (et si c'est effectivement avéré pour le premier, ce qu'il ne me semble pas), c'est assez minable comme procédé, nous sommes d'accord.

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1,232

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Rayan a écrit:

c'est assez minable comme procédé, nous sommes d'accord.

Je suis parfaitement d'accord.

Pour ce qui est du premier, il se fait agresser au canal de l'Ourcq probablement par un groupe de "cailleras", parce qu'au canal de l'Ourcq à 3 heures du matin, il y a peu de grenouilles de bénitier de civitas (surtout le dimanche 6 heures avant la messe...).

De manière générale, l'amalgame qui a été fait avec les manifestants de la manif pour tous était assez pitoyable. De manière générale, cette propension des "pour" à vouloir interdire toute opinion sur le sujet parce que "cela les blesse" ou "cela blesse les enfants de familles homoparentales" est assez pénible.

Le mec UMP n'est pas crédible, sa tentative de ce victimiser est assez ridicule.

Il n'en reste pas moins que je trouve que les journalistes ont plus enquêté sur le caractère crapuleux de son agression que sur celle de Wilfred de Bruijn. Désolé, mais je suis étonné que le premier réflexe qu'il ait soit de se prendre en photo devant un fond blanc sans pansements alors qu'il est sensé sortir de l'hôpital.

Le caractère homophobe de son agression est probable (bien qu'incertain), mais sa tentative bien militante de relier cette agression à Guaino, Boutin et Barjot est naze. Au-delà de ça, cela donne une impression un peu malsaine que seule une agression d'homosexuels mérite de faire l'objet d'une information selon les journalistes. Je ne suis pas sûr que ce soit très sain. Des mecs qui se font casser la gueule, y'en a des dizaines par week-end et peu passent dans les médias.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

sabaidee a écrit:

Le caractère homophobe de son agression est probable (bien qu'incertain)

sabaidee a écrit:

Des mecs qui se font casser la gueule, y'en a des dizaines par week-end et peu passent dans les médias.

Le fait que ces deux personnes déambulaient bras dessus bras dessous, d'après son témoignage, devrait suffire à transformer ton incertitude en faisceau d'éléments concordants.

Je lubrifie les relations humaines.

1,234

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

herr sabaidee circa 1938 a écrit:

Le caractère antisémite de la nuit de cristal est probable (bien qu'incertain), mais la tentative bien militante de relier cette agression à Hitler ou Goebbels est naze. Au-delà de ça, cela donne une impression un peu malsaine que seule une agression de juifs mérite de faire l'objet d'une information selon les journalistes. Je ne suis pas sûr que ce soit très sain. Des mecs qui se font péter leur boutique, y'en a des dizaines par week-end et peu passent dans les médias.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,235

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Broz a écrit:
herr sabaidee circa 1938 a écrit:

Le caractère antisémite de la nuit de cristal est probable (bien qu'incertain), mais la tentative bien militante de relier cette agression à Hitler ou Goebbels est naze. Au-delà de ça, cela donne une impression un peu malsaine que seule une agression de juifs mérite de faire l'objet d'une information selon les journalistes. Je ne suis pas sûr que ce soit très sain. Des mecs qui se font péter leur boutique, y'en a des dizaines par week-end et peu passent dans les médias.

Joli point Godwin.

Sans fondements: le fait est que le canal de l'Ourcq craint la nuit, que les agressions y sont courantes et qu'il n'y a nul besoin de se promener bras dessus-bras dessous pour s'y faire casser la gueule gratuitement sans particulièrement être homosexuel.

Quant aux probables agresseurs, s'il s'agit comme je subodorre de "cailleras", je ne suis pas certain qu'elles sachent nécessairement qui sont Frigide Barjot ou Hervé Mariton, ni qu'elles aient besoin de Christine Boutin pour avoir envie de "casser du pédé".

Mais si tu veux croire que tu es en pleine nuit de cristal homophobe, fais toi plaisir...

Nick Carraway a écrit:

Le fait que ces deux personnes déambulaient bras dessus bras dessous, d'après son témoignage, devrait suffire à transformer ton incertitude en faisceau d'éléments concordants.

Selon les victimes. C'est déjà arrivé par le passé (cf. Sébastien Nouchet, affaire de l'agression antisémite du RER D) que des "victimes" d'actes odieux se révèlent être des affabulations conduisant à des non-lieux.

Wikipedia sur Sébastien Nouchet a écrit:

L'affaire Sébastien Nouchet a été un évènement d'actualité de 2004 à 2006. Elle concerne Sébastien Nouchet, Français né en 1971, brûlé au troisième degré. Ayant reconnu publiquement son homosexualité, il affirme avoir été victime d'une agression homophobe. Le 31 décembre 2004, deux amendements réprimant notamment les propos homophobes ont été adoptés pour renforcer les lois anti-discriminations françaises à la suite de cette affaire. Toutefois, le 26 septembre 2006, le tribunal de Béthune a conclu à un non-lieu suite à la plainte pour agression déposée par Sébastien Nouchet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_S% … en_Nouchet

Tu noteras d'ailleurs que c'est suite à cette "agression" dont la véracité n'est pas démontrée que l'homophobie a fait son entrée dans le code pénal...

Last edited by sabaidee (16-04-2013 13:37:34)

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

1,236

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

sabaidee a écrit:

Joli point Godwin.

Sans fondements: le fait est que le canal de l'Ourcq craint la nuit, que les agressions y sont courantes et qu'il n'y a nul besoin de se promener bras dessus-bras dessous pour s'y faire casser la gueule gratuitement sans particulièrement être homosexuel.

Quant aux probables agresseurs, s'il s'agit comme je subodorre de "cailleras", je ne suis pas certain qu'elles sachent nécessairement qui sont Frigide Barjot ou Hervé Mariton, ni qu'elles aient besoin de Christine Boutin pour avoir envie de "casser du pédé".

Mais si tu veux croire que tu es en pleine nuit de cristal homophobe, fais toi plaisir...

Non non, je me plais juste à sous-entendre que si tu n'aurais peut-être pas été littéralement un nazi dans les années 30, tu aurais été un parfait apologiste.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,237

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

D'ailleurs c'était bien, la gare Montparnasse ? T'es content de l'accueil que toi et tes potes du "printemps français" avez réservé à Caroline Fourest ?

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

1,238

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Broz a écrit:

Non non, je me plais juste à sous-entendre que si tu n'aurais peut-être pas été littéralement un nazi dans les années 30, tu aurais été un parfait apologiste.

En quoi me traiter d'apologiste du nazisme, prouve-t-il l'implication de Boutin, Barjot, Guaino et autres dans le fait qu'un couple d'homosexuels se soit fait casser la gueule dans le XIXè arrondissement vers 3-4 heures du matin? En quoi sous-entendre que je suis un admirateur du IIIè Reich permet-il d'apporter la preuve irréfutable du fondement homophobe de cette agression?

Rien?

C'est bien ce qui me semblait. Mais c'était bien de participer.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

"Aurais peut-être pas été... Aurais été".
Note le temps employé.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Mais oui, toute personne ne faisant pas preuve d'un enthousiasme certifié par nos gardiens de la démocratie aurait vraisemblablement été un ardent soutien d'Adolf. Et toute personne qui oserait critiquer cette affirmation est un paranoïaque. Et Fourest est une véritable victime de la démocratie, assaillie par des hordes d'émeutiers d'une violence jamais vue dans les gares parisiennes, abandonnée par la police occupée à laisser faire les ligues fascistes assiégeant le parlement durant ce vote historique...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

J'aimerais croire à un gros troll brozien mais il semblerait que toute la communauté se soit donnée le mot. Boutin en Hitler et Barjot en Goebbels.
Sérieusement ?

« Hit me right in my white guilt »

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Je trolle, parce qu'il n'y a plus que ça à faire.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

J'ai quand même tendance à penser que sabaidee serait littéralement Hitler.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Ca devient de plus en plus dur de nier l'évidence de la radicalisation des homophobes, non ?

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

Quezaquo???

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

On assiste à un lâchage horrible des homophobes, libérés par les manifs pour tous et tout ce ventre mou d'une France moisie, conservatrice et intolérante.

Frigide Barjot, Christine Boutin et l'ensemble des députés et responsables de l'ump qui ont prôné l'intolérance ont une très grande responsabilité directe dans la situation actuelle, tout comme la libération de la parole raciste par Sarkozy et sa clique mafieuse, avait opéré un sordide retournement moral en France. Ca m'attriste un peu de dire de dire ça par rapport à la santé mentale et morale de la démocratie dans ce pays, mais je crois que le FN de Marine Le Pen est devenu moins radical que l'UMP de sarkozy ou de Copé. La droite est devenue une vaste extrême droite dont la lisière est dorénavant située juste à droite, à quelques centimètres des quelques responsables UMP qui ont encore la tête sur les épaules.

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

OneAgain le 18 avril 2013 a écrit:

On assiste à un lâchage horrible des homophobes, libérés par les manifs pour tous et tout ce ventre mou d'une France moisie, conservatrice et intolérante.

Frigide Barjot, Christine Boutin et l'ensemble des députés et responsables de l'ump qui ont prôné l'intolérance ont une très grande responsabilité directe dans la situation actuelle, tout comme la libération de la parole raciste par Sarkozy et sa clique mafieuse, avait opéré un sordide retournement moral en France. Ca m'attriste un peu de dire de dire ça par rapport à la santé mentale et morale de la démocratie dans ce pays, mais je crois que le FN de Marine Le Pen est devenu moins radical que l'UMP de sarkozy ou de Copé. La droite est devenue une vaste extrême droite dont la lisière est dorénavant située juste à droite, à quelques centimètres des quelques responsables UMP qui ont encore la tête sur les épaules.


One Again il y a une semaine a écrit:

je trouve [...] que le débat politique de qualité y a toujours pris une place centrale. Le fait que tu [estimes] que ce soit un défouloir [...] est assez consternant

savonarole de pacotille, écrivaillon de libelles des années 30, populiste de la plus basse espèce, accusateur public assoiffé de dénonciations minables.

Tu devrais surtout modérer tes propos car [...] tu n'incarnes plus du tout l'esprit nuancé de Sciences Po. Je pense que certains de tes messages devraient plutôt figurer sur des sites d'extrême droite ou d'extrême gauche.

[...] ce qui est choquant c'est comment, à partir de tes opinions, tu construis un discours diffamatoire [...] et populiste à souhait.

[...] tu dépasse les limites de l'outrance.

En fait, j'ai comme l'impression qu'à force d'avoir combattu les trolls, tu as fini par en devenir un toi-même. Et un beau.

Je trouve ça très drôle. :)

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

haha ce qui me fait marrer c'est que tu croies voir justifiées tes outrances en comparant mon propos, fondé sur des faits interprétés politiquement, et tes accusations personnelles sur les dépenses personnelles d'une personnalité politique, que d'ailleurs tu n'attaquais même politiquement, mais bien sur sa vie privée, ainsi que sa compagne qui n'est même pas politique.

Bref, mauvaise foi.

Pour le reste j'assume : oui, sarkozy et sa clique mafieuse a libéré la parole raciste pendant son quinquennat.

Et si l'expression de clique mafieuse te dérange, je te renvoie aux si nombreuses affaires qui ont émaillées sont quinquennat, et qui ne sont pas des turpitudes personnelles comme pour Cahuzac, mais de la corruption directe, des détournements de fonds publics, des prises illégales d'intérêts, des favoritismes dans l'attribution de ce qui auraient du être des marchés publics, des valises de billets libyens, sans parler des odieuses dépenses somptuaires illimitées qu'il a imposé à l'Etat et aux contribuables français. Et si l'expression de clique mafieuse te dérange, pense encore aux liens qu'ils entretenaient avec le Procureur chargé de dossiers où son nom était nommément cité, Courroye, qu'il a vu à 8 reprises ! Les interventions sur la Justice ont été permanentes, ce qui n'a pas été le cas avec Cahuzac.

Bref, jouer sur l'oubli est facile, mais quand on y regarde un peu à deux fois, on voit bien que ce psychodrame Cahuzac est bien peu de chose à côté de ce que l'on pouvait reprocher à l'équipe dirigeante précédente.

Cahuzac a fauté dans sa vie privée, mais il n'a pas volé les poches des Français.

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

OneAgain a écrit:

Cahuzac a fauté dans sa vie privée, mais il n'a pas volé les poches des Français.

Il l'a volé à la Sécu, donc un peu dans la poche des contribuables français, hein...

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

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Re: Homosexualité : mariage et adoption par les homosexuels ?

OneAgain a écrit:

On assiste à un lâchage horrible des homophobes, libérés par les manifs pour tous et tout ce ventre mou d'une France moisie, conservatrice et intolérante.

Frigide Barjot, Christine Boutin et l'ensemble des députés et responsables de l'ump qui ont prôné l'intolérance ont une très grande responsabilité directe dans la situation actuelle

Je crois que FDL soulignait avec raison que tu te plains de la teneur du débat politique tout en refusant la parole à ceux qui s'opposent par leurs opinons au mariage de personnes de même sexe, car cette parole serait selon toi, "moisie, conservatrice et intolérante".

C'est ton droit de la considérer de cette manière, en revanche, ces personnes ont parfaitement le droit de s'exprimer.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz