E.N.S - Ecole Normale Supérieure - Ulm - Cachan - Lyon - LSH (Page 3 de 17)

Ca se défend tout à fait. Tu es plus optimiste que moi.

Tu me permettras juste d’être en désaccord. Dans certains domaines, il y a des gens plus limités (ce n’est pas péjoratif d’ailleurs) que d’autres. La preuve la plus éclatante, ce sont ceux qui ne se sont jamais foulés au lycée et qui cartonnent en prépa.
Si tu ajoutes tous les biais sociaux et les inclinations personnelles, je ne suis pas sûr que le travail puisse tout pour tout le monde. D’une certaine façon, c’est un peu démago de prétendre que le travail peut te mener où tu veux. Je ne me vois pas dire ça à un ouvrier qui a passé sa vie au Smic.

Même pas Gaspard Koenig ?

Tout le monde peut écrire des énormités, ça n’en fait pas pour autant des cons.

Last edited by babybarn007 (09-06-2006 23:23:17)

M'enfin, messieurs dames, si vous n'avez pas rencontré d'êtres exceptionnels à H4, c'est tout simplement parce qu'ils étaient tous à LLG !!
(oups pô taper !!)

Bonjour !

Ulmien 1968, peu au fait de l'évolution des concours depuis plusieurs décennies, j'ai en vous lisant le sentiment d'une grande permanence... en même temps que d'un changement qui ne va pas dans le bon sens.
"De mon temps", les khâgnes de province avaient leur chance... et arrivaient à retenir au moins la moitié de leurs éléments prometteurs, LLG et H 4 apparaissant comme des "usines" où on perdait autant de chances qu'on en gagnait. Notamment grâce à un encadrement plus attentif (en province s'entend).
Cela dit on conseillait aux "bicats" (ceux qui avaient échoé deux fois et voulaient retenter le concours) de changer d'air et c'est ainsi que j'ai fini à LLG après 3 ans de prépa à Nancy.

En prépa littéraire, les personnes exceptionnelles sont vraiment très rares, contrairement aux classes prépas scientifiques où tu peux rencontrer un ou deux "premiers sujets".

Sur la déception, je suis absolument d'accord. Je me souviens d'être entré à H4 tout empli du souvenir des remarquables khâgnes des années 1919-1939 (j'avoue m'être bercé quand j'étais au collège de la lecture du Découvertes-Gallimard consacré à Nomale Sup' puis au lycée de celle du maître ouvrage de Sirinelli, "Normaliens et khâgneux..."). Et grand fut mon désappointement quand je m'aperçu que mes condisciples étaient vraiment mais vraiment très ordinaires.

Je ne suis pas sûr que les "grands hommes et penseurs exceptionnels" auxquels tu fais allusion étaient "cons" à 18 ans. Jean-Paul Sartre, Raymond Aron, Paul Nizan, Simone Weil, Alain Peyrefitte, etc. se sont fait remarquer dès leur hypokhâgne.

Moi j'étais branché LSH. Koenig, Gaspard,écrivain, major concours 2002 série SH. J'ai lu son livre il y a pas longtemps.

edit

Last edited by Le prosateur (08-10-2006 13:38:11)

Je suis volontiers Prosateur ds ses flâneries postées lol.

Il me semble un peu dommage que l'on réduise l'exceptionnel à l'académique ou à l'intellectuel.
Quid du leadership, qui permet l'adhésion totale d'une équipe en vue d'un objectif?
Quid du courage, qui fait qu'un homme banal en apparence, va risquer sa vie pour en sauver une autre ou pour défendre les intérêts de son pays (et pas seulement les siens)?

Ne sont-ce pas là qq qualités qui manquent à ceux pour lesquels nous serons obligés bientôt de voter et de confier le destin du pays pour 7 ans?

Bienvenue sur le plateau de "Riches et Sympa", l'émission des meilleurs capitaux socio-culturels.

Quand X a obtenu la médaille Fields, on a dû l'interrompre dans le récital de Chopin qu'il donnait à l'ambassade du Canada pour lui apprendre la bonne nouvelle. Prenez donc la mesure de sa surprise ! X ne s'était porté candidat qu'à la dernière minute, retenu sur le plateau de tournage d'une adaptation de "La nuit des rois" par Théo Angelopoulos, à qui l'on promet une palme cannoise en plus du prix du meilleur acteur pour la performance hors pair de X, déjà acclamée par le jury de Sundance qui a pu voir le film en avant-première.

Ce soir dans "Riches et sympa", X nous racontera

En live du cap d'Agde. Invités : Cachou, Laurent Deutsch, X, Melissa Theuriau, Clara Morgane, Michel Charasse. Plus d'infos sur Telerama.fr.

Quentin,  je ne me prononce jamais sur mon cas personnel. Je ne pense pas qu'une dissert d'histoire (ou même une dissert de n'importe quoi) permette d'évaluer les capacités de raisonnement finement. Je ne parle pas de personnes exceptionnelles, uniquement de personnes raisonnablement intelligentes (top10% de la population générale).

Les normaliens + 10 meilleures écoles d'ingénieurs + 3 meilleures ESC + ENA + qqs ecoles (chartes patrimoine véto ...) représentent au max. 6000 personnes. On pourrait espérer que le niveau moyen (le 3000) soit équivalent au 40 000 de sa génération (1/20). Notre système ne le permet pas (et de beaucoup). Parce qu'il recrute quasi uniquement dans le top10% social.

Ah les branlettes sociologiques... Je te sens larmoyant. Nous avons perdu le peuple !

Quelque chose de plus intelligent/intéressant à ajouter tu as peut-être ?

Last edited by Aeris (10-06-2006 20:33:50)

moi je vous dis que pour rentrer à ulm il faut faire sa prépa à clermont-ferrand au lycée balise pascal qui est troisième derrière H4 et LLG dans le classement de cette année.
point c'est tout.

Ah fe fe feuh?

Oui, même moralité pour les directeurs d'hosto ou ce genre de job purement administratif. Il n'y a qu'à voir au sommet de l'Etat, des types qui sont capable de faire la navette entre Intérieur et Economie, soit ça manque de conscience professionnelle car un bon flic ne peut être un bon économiste ( vice versa ), ou bien une tripotée d'assistant mâchent le travail de telle sorte qu'il ne reste que la coordination... ENA, un truc de planqué.

Ouais, Pipo te reserve une place de choix à l'ANPE, faut pas chier dessus.

bnojour,

jérémy terminale L
j'aurais voulu savoir si on pouvait devenir fleuriste apres un master management des projets culturels

merci d'avance

C'est vrai: vaut mieux être directeur / DRH d'une agence ANPE (= ex-pipo) que devant la porte, avec les autres EHESS...

mmh c'est Le Gallo, ton prof ?

Un assistant sorti de l'ENA...

ben oui

(rappel) pardon pour le retard, je ne peux me connecter que depuis un ordinateur non mien.

oui, si H4 et LLG était plein d'éléments venus de province, on pourrait dire que ce qui se passe au sein de la prépa a un rôle important dans la sélection et que tout n'est pas joué avant la prépa. Or, il semble que dans l'immense majorité des élèves de Khâgne (ou de taupe) sont home made. Malheureusement, les prépas n'indiquent pas le chiffre. On devrait excepté les khâgnes ayant fait 1/2/3 ans avant en province et les prépas provinciaux intégraux des statistiques. J'ai bien peur que malgré cela 75% des admis ont été recrutés directement par H4 ou LLG au Lycée.

C'est pouquoi le concours n'a quasiment aucun rôle et si on le supprimait à la faveur d'une sélection sur dossier, on aurait à peu près le même résultat (le prestige en moins puisque manquerait la phase initiatique). On sent quand même que sélectionner sur les notes au lycée fait perdre une dimension importante de la sélection à savoir le talent.

Les grandes écoles ont le mérite de sélectionner des personnes sérieuses, informées, ambitieuses et qui ont travaillé parmi une élite sociale (en gros 1/10ème de la population - ceux qui ne sont pas ouvriers-employés-indépendants sans diplômes etc.) et sans autre considération pour le talent que ce qui peut se révéler dans le cadre étriqué du collège et du lycée.

D'où des élites un peu conservatrices, un peu trop sûre d'elles-mêmes, pas très performantes parce qu'elles sont ..........   un peu trop limitées intellectuellement.

Canto-Sperber sur France Culture sur les élèves issus des lycées de province et de banlieues:

http://www.radiofrance.fr/chaines/franc … n_id=42486

On voyait bien que Monique Canto n'y croyait pas trop non plus à son baratin (contrairement à Slama & Kravetz) n'importe quel College US étant largement aussi pluri-disciplinaire.

Le grand projet : aller dans 10 lycées pour faire entrer 4/5 "défavorisés" qui seront là comme témoins de l'existence du mythe Républicain. Personne ne dit que si l'on sélectionne dans 10% de la population seulement, on a des gens moyens au final (et son se retrouve derrière Paris VI) et surtout 93ème mondial (même si 2ème français)

C'est vraiment la preuve de la nullité du système Grandes Ecoles.

Pierrot, je te sens remplis d'aigreur à l'égard de l'ENS... Ca a à voir avec ton CV (ce qu'il y a dedans, ce qui y manque) ?

Méfie toi, tu frôle le ridicule.

biblo, ce n'est pas l'ENS en particulier. L'ENS étant le sujet du thread et représentant la quintessence de la Grande Ecole et du modèle Républicain.
par ailleurs, les arguments ad hominem ne valent pas grand chose d'un point de vue démonstratif.