Topic: Thread Histoire

Puisque personne à ma connaissance n'a lancé de thread consacré à ce sujet (mes excuses si c'est le cas, je ne l'ai pas retrouvé), et conséquence de la recrudescence - souvent de mon fait j'avoue - de sujets y ayant trait ces derniers temps, je m'y colle wink

Je lance deux questions en même temps, en espérant susciter sinon l'engouement, du moins l'intérêt :

1) quelqu'un aurait-il des bonnes sources (non allemandes, je ne lis pas la langue de Goethe, hélas) sur la première république d'Autriche (12 novembre 1918 - 1er mai 1934) et surtout le Bundestaat Österreich qui l'a remplacé (1er mai 1934 - 12 mars 1938), connu comme le régime de Standestaat en Autriche, d'austrofascisme en France ? Je cherche en particulier une typologie du régime original mis en place par Dolfuss et Schuschnigg, une chronologie détaillée des insurrections indépendantistes et des affrontements politiques (Republikaner Schutzbund socialiste contre nazis et Heimwehren nationalistes), ainsi que des données générales (notamment la date à laquelle est rétablie le service militaire obligatoire : j'ai le 1er avril 1936 mais j'aimerais que ce soit confirmé).

2) afin d'alimenter les débats anti-anglais qui vont mollissants, voici la copie d'un message posté par moi sur un forum d'Histoire (légèrement modifiée sur la fin) :
"Certains historiens donnent le nom de "Guerre de Cent Ans" à la période conflictuelle entre royaumes de France et d'Angleterre qui s'étend entre 1152 (mariage d'Aliénor, duchesse d'Aquitaine et reine répudiée de France, et Henri Plantagenêt, prince héritier du trône d'Angleterre) et 1259 (signature du traité de Paris entre les deux royaumes qui reconnaît la conquête par la France de la quasi-totalité des terres des Plantagenêt sur le continent, à l'exception du duché d'Aquitaine).

Quel est votre avis sur cette appellation de "première Guerre de Cent Ans" ? Je ne la trouve pas excessive en raison de l'intensité
de l'opposition entre les deux royaumes, de la fréquence des guerres qu'ils se sont livrés au cours de la période et surtout si l'on compare avec les coupures qui ont effectivement fait de la Guerre de Cent Ans connue de tous (1337-1453) plutôt une suite de guerres ponctuée de traités de paix (Brétigny 1360, Troyes 1420 pour ne citer qu'eux) qu'une guerre continuelle.

Je recherche également des références sérieuses sur les innombrables guerres livrées par les deux pays au cours de cette période (je suis particulièrement intéressé par la participation française à la "First Barons' War" de 1215-1217, notamment la dévolution du trône d'Angleterre au prince héritier Louis de France en 1215 et son échec final à la bataille de Lincoln et aux combats navals de Douvres et de Sandwich en 1217, confirmé par le traité de Kingston) ?
J'ai effectivement été étonné d'apprendre récemment qu'une autre invasion de l'Angleterre par une armée française avait eu lieu, au-delà de la référence tarte à la crême d'Hastings 1066, et qu'un autre prince français que Guillaume le Bâtard, duc de Normandie, avait été officiellement roi d'Angleterre, même brièvement (1216-1217), même s'il n'a pas été sacré (ce qui a été le cas d'autres souverains d'Outre-Manche reconnus sans problème) et même s'il y eut un antiroi dynastiquement plus légitime qui sortit vainqueur de leur antagonisme (Henry III)."

LB

Last edited by Loïc (10-05-2006 13:46:52)

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: Thread Histoire

http://forum-scpo.com/forum-scpo/viewtopic.php?id=3111

"2ou7ibou jouinta ltanjawiya" Ibn Batouta
"Je vois la vie en Blaugrana" L.W.R

Re: Thread Histoire

Au temps pour moi, James.
Je reposte dessus.

LB

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: Thread Histoire

Je le met ici pour que Loïc le lise, ca n'appartient pas à l'historiographie.

Loïc, des trucs à apprendre par coeur pour toi : http://groupeaeronefs.free.fr/hist02.htm

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Thread Histoire

Promis je le lis. Mais pas de "par coeur" chez moi, mon petit gars, juste une mémoire d'éléphant. Je t'apprendrai, fils wink

LB

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: Thread Histoire

Narval a écrit:

Je le met ici pour que Loïc le lise, ca n'appartient pas à l'historiographie.

Loïc, des trucs à apprendre par coeur pour toi : http://groupeaeronefs.free.fr/hist02.htm

Encore un détail que j'ignorais. Danke.

"Je hais les indifférents. Pour moi, vivre veut dire prendre parti. Celui qui vit vraiment ne peut pas ne pas être citoyen ou partisan. L'indifférence est apathie, elle est parasitisme, elle est lâcheté, elle n'est pas vie. C'est pourquoi je hais les indifférents." - Antonio Gramsci (La Città futura, 11 février 1917).

Re: Thread Histoire

Au fait, personne sur l'Autriche entre 1918 et 1938 ?

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: Thread Histoire

J'ai un vieux manuel, "l'Europe de l'Est  et Balkanique de 1815 à 1945" Faut que je voie si je l'ai encore.

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Thread Histoire

Merci Narv'.

En fait, je vais préciser mes questions :
1) est-ce que quelqu'un a des données (même très basiques, genre Vorarlberg vers la Suisse en mars 1919 - exemple fictif) sur les tentatives sécessionnistes qui ont lieu dans la jeune république d'Autriche en 1919-1922, ainsi que sur les affrontements entre milices socialistes du Republikaner Schutzbund et corps-francs nationalistes des Heimwehren tout au long des années 1920 ?
2) quelles sont les particularités, en très gros, de l'"austrofascisme" par rapport au fascisme "traditionnel" italien ?
3) est-ce que quelqu'un sait quand a été rétabli le service militaire obligatoire au temps du Standestaat ? J'ai trouvé 1er avril 1936, mais j'aimerais une confirmation.

Mais toute information même très générale est bonne à prendre.
Et je précise, ce n'est pas pour un exposé wink

LB

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: Thread Histoire

Narval a écrit:

Je le met ici pour que Loïc le lise, ca n'appartient pas à l'historiographie.

Loïc, des trucs à apprendre par coeur pour toi : http://groupeaeronefs.free.fr/hist02.htm

btw, une page pas du tout inintéressante, j'avais déjà lu pas mal de chose sur la participation du Brésil à l'effort de guerre, notamment un dossier compilé, à l'époque, par le rédac-chef de la revue "Batailles et Blindés".
M'enfin, en ce moment, j'ai choppé la fièvre médiévale, je crois, et je suis plus dans l'optique Fréteval/Château-Gaillard/Bouvines/Lincoln wink

Autre contribution lusophone oubliée : les Portugais pendant la Grande Guerre wink

LB

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Re: Thread Histoire

Loïc a écrit:
Narval a écrit:

Je le met ici pour que Loïc le lise, ca n'appartient pas à l'historiographie.

Loïc, des trucs à apprendre par coeur pour toi : http://groupeaeronefs.free.fr/hist02.htm

btw, une page pas du tout inintéressante, j'avais déjà lu pas mal de chose sur la participation du Brésil à l'effort de guerre, notamment un dossier compilé, à l'époque, par le rédac-chef de la revue "Batailles et Blindés".
M'enfin, en ce moment, j'ai choppé la fièvre médiévale, je crois, et je suis plus dans l'optique Fréteval/Château-Gaillard/Bouvines/Lincoln wink

Autre contribution lusophone oubliée : les Portugais pendant la Grande Guerre wink

LB

Ah Fréteval ............ quelle beauté ........

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

Re: Thread Histoire

Loïc a écrit:

Autre contribution lusophone oubliée : les Portugais pendant la Grande Guerre wink

LB

Je connais très bien.
Les Allemands ont même attaqué le point de jonction entre les Portugais et les Anglais (près de Lille). Une organisation terrible, et des bouc émissaires parfaits.

Autre contribution lusophone : les navires de guerre brésiliens en Mediterranée pendant la Grande Guerre, et la célébrissime bataille des dauphins.

Last edited by Narval (11-05-2006 22:03:29)

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Thread Histoire

Il fallait pas demander la lune à Salazar, grand démocrate devant l'éternel, non plus.

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

Re: Thread Histoire

Etudiant en vadrouille a écrit:

Il fallait pas demander la lune à Salazar, grand démocrate devant l'éternel, non plus.

Qué Salazar ? En 1916 ???

LB

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Re: Thread Histoire

ah on parle de 40 ? Bah en 40, il restait quoi de l'armée portugaise ? D'ailleurs l'armée portugaise aujourd'hui, à part une sombre histoire de sous-marin avec DCN, il en reste quoi ?

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

Re: Thread Histoire

Etudiant en vadrouille a écrit:

Ah Fréteval ............ quelle beauté ........

Mouais, bof, j'aime pas trop l'eau froide. Je préfère Bouvines, perso.
Dieu soit loué, un arbalétrier limousin a gagné une bataille à lui tout seul en foutant un carreau dans l'épaule du Coeur-de-Lion (pas le fromage, l'autre) devant Châlus trois ans plus tard.

LB

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Re: Thread Histoire

Etudiant en vadrouille a écrit:

ah on parle de 40 ? Bah en 40, il restait quoi de l'armée portugaise ? D'ailleurs l'armée portugaise aujourd'hui, à part une sombre histoire de sous-marin avec DCN, il en reste quoi ?

Mais non on parle de 1917, lorsque le corps expéditionnaire portugais monte en ligne dans le nord de la France.
Salazar n'arrive au pouvoir qu'en 1932...

LB

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: Thread Histoire

Loïc a écrit:
Etudiant en vadrouille a écrit:

Ah Fréteval ............ quelle beauté ........

Mouais, bof, j'aime pas trop l'eau froide. Je préfère Bouvines, perso.
Dieu soit loué, un arbalétrier limousin a gagné une bataille à lui tout seul en foutant un carreau dans l'épaule du Coeur-de-Lion (pas le fromage, l'autre) devant Châlus trois ans plus tard.

LB

Il s'appelait comment ce limousin ?

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

Re: Thread Histoire

Loïc a écrit:
Etudiant en vadrouille a écrit:

ah on parle de 40 ? Bah en 40, il restait quoi de l'armée portugaise ? D'ailleurs l'armée portugaise aujourd'hui, à part une sombre histoire de sous-marin avec DCN, il en reste quoi ?

Mais non on parle de 1917, lorsque le corps expéditionnaire portugais monte en ligne dans le nord de la France.
Salazar n'arrive au pouvoir qu'en 1932...

LB

Ah pas bien saisi tout ce bordel.

Les portugais sont montés au front en 14 ? Ils n'auraient pas oubliés leurs concierges à Paris au passage ?

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

Re: Thread Histoire

Etudiant en vadrouille a écrit:

Il s'appelait comment ce limousin ?

L'Histoire ne le dit pas, hélas. C'était un soudoyer du vicomte de Limoges Adémar V, c'est tout ce que je peux dire. Il n'a pas vécu suffisamment longtemps pour se vanter de ce fait d'armes.
Je te mets ce qu'en dit Achille Luchaire dans son "Philippe Auguste et son temps" (1902) :
"Le 26 mars (1199), (Richard Ier d'Angleterre) fut blessé d'un trait lancé par une arbalète et qui pénétra profondément dans l'épaule gauche. (...) Tous les assiégés furent pendus sauf le soldat qui avait blessé le roi et qu'on destinait sans doute à un sort plus cruel. (...) Richard ordonna qu'on donnât de l'argent (au soudoyer) et qu'on le laissât libre. Mais à peine le roi fut-il mort que Mercadier (un capitaine de Richard) ressaisit l'homme, le fit écorcher vif et accrocher ensuite à une potence."


[mode=nostalgie]Y a pas à dire, ça avait une putain de face les moeurs de l'époque...[endmode]

LB

Last edited by Loïc (11-05-2006 22:26:27)

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: Thread Histoire

Etudiant en vadrouille a écrit:

Ah pas bien saisi tout ce bordel.

Les portugais sont montés au front en 14 ? Ils n'auraient pas oubliés leurs concierges à Paris au passage ?

On avait vu wink

Le Portugal a envoyé un corps expéditionnaire en France en soutien de la Triple Entente et de ses alliés en 1916, qui monta au front en 1917 et y combattit.
C'est pour ça qu'on dit que c'est un épisode méconnu : apparemment tu ne le connaissais pas smile

Je crois que le recrutement sur place n'était pas autorisé : tous les concierges portugais de Paris avaient déjà été raflés par la Légion Etrangère (après vérification 292ème Régiment de Marche de Légion Etrangère de la 3ème Division de Légion Etrangère, utilisée pour la construction et le nettoyage du camp dit des Portugais, à Villejuif).

LB

Last edited by Loïc (11-05-2006 22:27:52)

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: Thread Histoire

Loïc a écrit:
Etudiant en vadrouille a écrit:

Il s'appelait comment ce limousin ?

L'Histoire ne le dit pas, hélas. C'était un soudoyer du vicomte de Limoges Adémar V, c'est tout ce que je peux dire. Il n'a pas vécu suffisamment longtemps pour se vanter de ce fait d'armes.
Je te mets ce qu'en dit Achille Luchaire dans son "Philippe Auguste et son temps" (1902) :
"Le 26 mars (1199), (Richard Ier d'Angleterre) fut blessé d'un trait lancé par une arbalète et qui pénétra profondément dans l'épaule gauche. (...) Tous les assiégés furent pendus sauf le soldat qui avait blessé le roi et qu'on destinait sans doute à un sort plus cruel. (...) Richard ordonna qu'on donnât de l'argent (au soudoyer) et qu'on le laissât libre. Mais à peine le roi fut-il mort que Mercadier (un capitaine de Richard) ressaisit l'homme, le fit écorcher vif et accrocher ensuite à une potence."


[mode=nostalgie]Y a pas à dire, ça avait une putain de face les moeurs de l'époque...[endmode]

LB

Ah oui Mercadier a laissé son nom dans l'histoire mais pas l'autre ....

Si je croise un Mercadier en compa ou ailleurs un jour il va m'entendre.

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

23

Re: Thread Histoire

je prends le train en route


C'est effectivement le maréchal Gomes da Costa  qui avait commandé le corps d'armée portos en France qui a fait le Coup d'Etat de 1926 mettant fin à l'anarchie qui régnait depuis l'assassinat de la famille royale.

Les militaires ont été chercher ce prof d'éco de Coimbra.  Salazar ne s'est jamais imposé par la force, il a toujours dit qu'il y avait un teain pour Coimbra chaque jour.

Re: Thread Histoire

Loïc a écrit:

Je crois que le recrutement sur place n'était pas autorisé : tous les concierges portugais de Paris avaient déjà été raflés par la Légion Etrangère (après vérification 292ème Régiment de Marche de Légion Etrangère de la 3ème Division de Légion Etrangère, utilisée pour la construction et le nettoyage du camp dit des Portugais, à Villejuif).
LB

Ca ne choque toujours personne ?

LB (cabotin)

Last edited by Loïc (11-05-2006 22:41:03)

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: Thread Histoire

Loïc a écrit:
Loïc a écrit:

Je crois que le recrutement sur place n'était pas autorisé : tous les concierges portugais de Paris avaient déjà été raflés par la Légion Etrangère (après vérification 292ème Régiment de Marche de Légion Etrangère de la 3ème Division de Légion Etrangère, utilisée pour la construction et le nettoyage du camp dit des Portugais, à Villejuif).
LB

Ca ne choque toujours personne ?

LB (cabotin)

Bah non pourquoi ? Jeanne Moreau a des origines portugaises ?

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

26

Re: Thread Histoire

je doute que quiconque à part toi et moi sache qu'il n'y a pas de division de Légion étrangère



C'est ce qu'on appelle une "très private joke", non ?

Re: Thread Histoire

Attends, j'ai laissé bien plus que cet indice, Czar : j'ai aussi mis le 292ème R.M.L.E., qui est quand même une sacrée connerie (sans compter le camp dit des Portugais, de Villejuif), sachant qu'ils n'ont jamais été numérotés au-delà du numéro 23.

Bon, j'avoue, mon humour est tout pourri... Excuses aux familles, tout ça tout ça.

En parlant de division de Légion Etrangère, j'avais lu un mémoire sur le sujet à la bibliothèque de l'E.S.M., extrêmement intéressant.
On a été à deux doigts de la mettre sur pied en 1940, sous le nom de 8ème D.I.N.A., mais finalement elle a été appelée 8ème D.I. tout court, bien qu'avec un recrutement "Armée d'Afrique" (11ème et 12ème R.E.I., 82ème R.A.N.A. et 282ème R.A.L.N.A. en particulier). Mais de fait, pas de division de Légion, effectivement.

LB

Last edited by Loïc (11-05-2006 22:50:30)

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

Re: Thread Histoire

Un site sur la guerre de 14-18 particulièrement interessant. Donnée par mon prof de Contemporaine qui est membre de ce comité de recherche, on y retrouve des spécialistes de certaines questions précises sur cette courte période.

http://www.crid1418.org/

"Qu'on soit de droite ou de gauche on est hémiplégique." (Raymond Aron)

Re: Thread Histoire

Bon, puisque personne n'a l'air d'aimer l'Autriche dans l'Entre-deux-guerres, je vais poursuivre ma cure médiéviste, moi smile

Est-ce que quelqu'un (Necrid en particulier, puisqu'il s'est gentiment proposé ?) aurait en sa possession le livre suivant : "Histoire des Croisades et du royaume franc de Jérusalem", de René Grousset, et accepterait de me le prêter ?

Il m'a été très fortement recommandé, et je l'aurais bien acheté, mais mes fonds actuels sont plus réticents que moi.

Necrid, le Contamine est vraiment super. Je suis en train de chercher le texte de l'édit royal du 26 mai 1445 de Louppy-le-Châtel, mais apparemment, l'original aurait disparu et seules existeraient des retranscriptions postérieures. En tout cas, passionnant.

LB

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

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Re: Thread Histoire

Loïc a écrit:

Bon, puisque personne n'a l'air d'aimer l'Autriche dans l'Entre-deux-guerres, je vais poursuivre ma cure médiéviste, moi smile

Est-ce que quelqu'un (Necrid en particulier, puisqu'il s'est gentiment proposé ?) aurait en sa possession le livre suivant : "Histoire des Croisades et du royaume franc de Jérusalem", de René Grousset, et accepterait de me le prêter ?

Il m'a été très fortement recommandé, et je l'aurais bien acheté, mais mes fonds actuels sont plus réticents que moi.

Necrid, le Contamine est vraiment super. Je suis en train de chercher le texte de l'édit royal du 26 mai 1445 de Louppy-le-Châtel, mais apparemment, l'original aurait disparu et seules existeraient des retranscriptions postérieures. En tout cas, passionnant.

LB

smile smile smile

J'ai le Grousset !!! Mardi, je te le file wink

Re: Thread Histoire

Super ! Mais c'est pas si pressé, faut déjà que je finisse ce que je suis en train de lire wink

Sinon, il faudra penser à te faire payer, parce que ça va finir par devenir de l'exploitation...

En échange, pour le moment, je ne peux que te proposer un prêt d'un livre à moi que tu n'aurais pas (ce qui a l'air de laisser des marges de manoeuvre très réduites). Je suis en train de lire le "Histoire des Chevaliers Teutoniques" de Henry Bogdan, chez Tempus, qui est pas mal du tout (petit bouquin sans prétention, mais bien documenté et très clair), sinon j'ai le "Marignan" de Le Fur (décevant), le "La Guerre de Crimée" de Gouttman (très bon, extrêmement clair en ce qui concerne la genèse du conflit et les aspects diplomatiques), et pas mal de trucs sur le SGM (notamment "Le grand jeu des dupes" de Gorodetsky, dont on a déjà parlé).

Feel free si ça te dit !

Dernière chose : connaîtrais-tu un titre qui traite, de la même manière que le Gouttman la Crimée, l'expédition d'Italie de 1859-1860 ? Just curious, pour plus tard...

LB

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

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Re: Thread Histoire

Loïc a écrit:

Super ! Mais c'est pas si pressé, faut déjà que je finisse ce que je suis en train de lire wink

Sinon, il faudra penser à te faire payer, parce que ça va finir par devenir de l'exploitation...

En échange, pour le moment, je ne peux que te proposer un prêt d'un livre à moi que tu n'aurais pas (ce qui a l'air de laisser des marges de manoeuvre très réduites). Je suis en train de lire le "Histoire des Chevaliers Teutoniques" de Henry Bogdan, chez Tempus, qui est pas mal du tout (petit bouquin sans prétention, mais bien documenté et très clair), sinon j'ai le "Marignan" de Le Fur (décevant), le "La Guerre de Crimée" de Gouttman (très bon, extrêmement clair en ce qui concerne la genèse du conflit et les aspects diplomatiques), et pas mal de trucs sur le SGM (notamment "Le grand jeu des dupes" de Gorodetsky, dont on a déjà parlé).

Feel free si ça te dit !

Dernière chose : connaîtrais-tu un titre qui traite, de la même manière que le Gouttman la Crimée, l'expédition d'Italie de 1859-1860 ? Just curious, pour plus tard...

LB

Non non, autant vous faire profiter de ma petite bibliothèque qui recèle quelques trésors, comme ce livre...

Je connais plutôt bien les ouvrages de la collection Tempus, dommage qu'ils soient difficilement consultables sans massacrer le bouquin...

Concernant l'expédition d'Italie, aucun titre ne me vient à l'esprit mais je vais me renseigner...

33

Re: Thread Histoire

Loïc, tu as mon numéro. Je suis dispo toute la journée. Je t'apporte le livre mais encore faudrait-il que l'on se croise...

Re: Thread Histoire

Necrid,

Non, je n'ai pas ton numéro. L'as-tu envoyé sur ma boîte ?
Sinon, je ne serai à pipo ni aujourd'hui ni demain. Plutôt jeudi ou vendredi, si ça ne te dérange pas ?

LB

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

35

Re: Thread Histoire

Loïc a écrit:

Necrid,

Non, je n'ai pas ton numéro. L'as-tu envoyé sur ma boîte ?
Sinon, je ne serai à pipo ni aujourd'hui ni demain. Plutôt jeudi ou vendredi, si ça ne te dérange pas ?

LB

Ah ? Au temps pour moi. Jeudi me convient très bien ! Quelle heure ?

36

Re: Thread Histoire

j'peux v'nir, j'peux v'nir! faut ramener quoi, j'ai un vieux paquet de chips...

37

Re: Thread Histoire

Non. Il suffit que tu ne la ramènes pas.

38

Re: Thread Histoire

Ah t'es comme ça...

Re: Thread Histoire

Necrid,

Jeudi 14.45 en Péniche, ça te convient ?

LB

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

40

Re: Thread Histoire

Je rappelle que vous étiez, fût un temps, censés vous frapper.


Ca va quand même pas finir par un échange de bouquins comme deux fiottes ??

41

Re: Thread Histoire

Pauvre Czar. Il a manqué sa vraie vocation : arbitre de boxe.

@ Loïc : ça marche.

Re: Thread Histoire

Czar a écrit:

Je rappelle que vous étiez, fût un temps, censés vous frapper.


Ca va quand même pas finir par un échange de bouquins comme deux fiottes ??

Czar,

Nous parlions en mots de code. Echanger des bouquins, ça signifie échanger des gnons, adorer la discussion de l'autre, ça veut dire avoir envie de lui faire bouffer son râtelier, jeudi 14.45, ça veut dire maintenant tout de suite en bas de chez moi, seules armes autorisées battes de baseball et cran d'arrêt.

Ca te plaît mieux comme scénar ?

@ Necrid : ok, j'y serai. Merci !

"Ils s'instruisent pour vaincre" / "Nec Pluribus Impar"

43

Re: Thread Histoire

bonjour, je profite de ce tread spécial histoire pour demander un petit conseil de lecture :

je cherche un ouvrage général sur l'histoire de France, je connais de nom celui de Marc Ferro, mais je ne l'ai pas lu. Que me conseillerez-vous comme livre ?

Re: Thread Histoire

Tu dois sûrement parler de "Comment on raconte l'histoire aux enfants" de Marc Ferro.
Bon sans rire, ça dépend ce que tu cherches, l'histoire de France c'est vague tu sais. Tout dépend de la période que tu recherches.

"Qu'on soit de droite ou de gauche on est hémiplégique." (Raymond Aron)

45

Re: Thread Histoire

ben en fait, je cherche un ouvrage assez neutre sur l'histoire contemporaine de la France ( une période antérieure m'intéresse aussi mais moins) du type Berstein Milza pour de l'histoire contemporaine mondiale.
("neutre" = dans la limite du possible évidemment)

Je cherche aussi des ouvrages centrés sur la deuxième guerre mondiale.

merki

46

Re: Thread Histoire

La France de 1914 à nos jours, Premier Cycle, PUF. Sirinelli je crois.

47

Re: Thread Histoire

Seconde Guerre mondiale ? mmh. En première approche le livre de Miquel chez Fayard. Je l'ai lu en Quatrième. Tu es en quelle classe déjà ?

Re: Thread Histoire

Loïc, suite à notre discussion de cet après-midi, voici les livres que je puis te conseiller au sujet de la guerre de Trente Ans :
* Georges Pagès, La guerre de Trente Ans, Payot, 1939. ==> livre ancien mais pas mal.
* M. Roberts, Gustavus Adolphus: a History of Sweden, 1611-1632, 2 vol., Londres, 1953-1958.
* Georges Livet, La guerre de Trente Ans, QSJ, 1963. ==> un QSJ pour les bases.
* G. Parker, La guerre de Trente Ans, 1987.
* G. Parker, The Military Revolution. Military Innovation and the Rise of the West, 1500-1800, Cambridge, 1988.

"Je hais les indifférents. Pour moi, vivre veut dire prendre parti. Celui qui vit vraiment ne peut pas ne pas être citoyen ou partisan. L'indifférence est apathie, elle est parasitisme, elle est lâcheté, elle n'est pas vie. C'est pourquoi je hais les indifférents." - Antonio Gramsci (La Città futura, 11 février 1917).

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Re: Thread Histoire

Je cherche un ouvrage de référence sur l'histoire de France pour approfondir mes révisions pour les concours administratifs (pour l'épreuve de culture gé) pour dépasser les books formatés de CG comme cobast alcaud & co et avoir un ouvrage plus précis que berstein milza tout en restant dans une optique neutre, car cela laisse une grande liberté dans l'enchainement causal que tu peux donner aux faits. Mais n'ayant pas fait une fac d'histoire (mais droit-éco et iep) je ne m'y connais pas beaucoup dans cette matière. (juste qqels cours d'histoire mais jamais lu la biblio fournie... sauf une bonne histoire de l'Etat de Rosanvallon). Merci pour Sirinelli, je vais l'emprunter à la B.U et si il me plait l'acheter.

Pour Miquel, je sais pas si un bouquin de quatrième me contentera, mais je sais que ce prof fait de très bons résumés d'histoire pour les jeunes lycéens.

50

Re: Thread Histoire

étil a écrit:

Je cherche un ouvrage de référence sur l'histoire de France pour approfondir mes révisions pour les concours administratifs (pour l'épreuve de culture gé) pour dépasser les books formatés de CG comme cobast alcaud & co et avoir un ouvrage plus précis que berstein milza tout en restant dans une optique neutre, car cela laisse une grande liberté dans l'enchainement causal que tu peux donner aux faits. Mais n'ayant pas fait une fac d'histoire (mais droit-éco et iep) je ne m'y connais pas beaucoup dans cette matière. (juste qqels cours d'histoire mais jamais lu la biblio fournie... sauf une bonne histoire de l'Etat de Rosanvallon). Merci pour Sirinelli, je vais l'emprunter à la B.U et si il me plait l'acheter.

Pour Miquel, je sais pas si un bouquin de quatrième me contentera, mais je sais que ce prof fait de très bons résumés d'histoire pour les jeunes lycéens.

Ah !!! Les bouquins de CG, quelle blague. Enfin bref, sache que je ne crois pas à l'enseignement d'une telle matière.

Sirinelli te replacera les faits dans une vision historique. Si tu veux en savoir plus (et que tu as du temps...), je te conseille les tomes de la Nouvelle histoire de la France contemporaine parus aux éditions du Seuil (tomes 10 à 19 pour l'histoire de 1871 à 1998). Ils sont très bien.

Et pour Miquel, c'est sérieux comme ouvrage. Ce n'est pas parce que je l'ai lu en Quatrième qu'il est pourri, hein ! Il fait 700 pages et expose bien les faits.