Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Vince a écrit:

Voulant tenter le journalisme, je défends évidemment une liberté totale d'expression. Mais il faut être pragmatique. Cela ne servait à rien de publier ce genre de dessins, sinon à provoquer les musulmans.

Tu ne vas pas écrire grand chose alors...
Quant à l'évidence de la réaction du monde musulman après la parution dans un magazine danois quasi confidentiel de ces dessins je ne suis pas sûr que cela était prévisible! D'ailleurs l'inexistence de toute réaction après la première publication en Norvège montre bien qu'il n'y avait là rien de prévisible.

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Daccord, si à l'origine le "Jyllands-Posten" voulait toucher uniquement son territoire, cela pourrait être presque compréhensible. Mais bon, c'est toujours assez dangereux de s'attaquer à la religion. Il y a des sujets sensibles, et les journalistes devaient quand même se douter que leur publication n'allait pas passer si inaperçue.

Il est très rare que les attaques aux symboles chrétiens passent comme une lettre à la poste. S'attaquer à l'Islam est encore plus "dangereux" étant donné la tradition susceptible de ces pays.

Par contre, si en effet leur but était de dire qu'on ne peut pas discuter sereinement de l'Islam, ils ont bien réussi ce qu'ils voulaient démontrer. Et ça met encore plus en exergue le côté disproportionné de la réaction musulmane.

Last edited by Vince (01-02-2006 17:21:34)

"Qu'on soit de droite ou de gauche on est hémiplégique." (Raymond Aron)

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Et si on ressortait Samuel Huntington (juste histoire de mettre de l'huile sur le feu...)?

http://www.alamut.com/subj/economics/misc/clash.html

(courtesy of Alamut)

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Les musulmans modérés et intelligents devraient diffuser aussi largement que possible ces caricatures, histoire de se démarquer nettement et avec humour des fondamentalistes.

Boubakeur fait une connerie, il devrait défendre la droit républicain à la caricature inscrit dans le code de la Propriété Intellectuelle au lieu de défendre une lecture rigide des textes saints.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

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Re: Affaire des caricatures de Mahomet

gustave a écrit:

L'affiche est clairement provocatrice dans sa formulation et le choix du lieu de la campagne, en l'occurence un pays très majoritairement de tradition catholique... Tu pense sincèrement que cette affiche n'était pas provocatrice ?
Pour ton postérieur...

J'adoooorrrreee. Un pays très majoritairement de tradition catholique ? Si c'est une provocation de montrer une image de Jésus en France, un quart des collections du Louvre doivent être déplacée hors de France. Et si le fait de se moquer de la vie de Jésus ou de la religion catholique en France, interdisons les pièces de Dario Fo, la Vie de Brian doit être interdite puisqu'elle ose dire que Jésus était juif.
Tiens aussi La Bûche, et surtout interdisons la lecture de Feuerbach, grande provocation devant l'Eternel (que son nom soit magnifié à jamais).
La formulation provocatrice : car personne en France ne prononce l'expression "Sale Juif" ?

Merci Gustave de montrer que la susceptibilité mal placée n'est pas seulement le fait de musulmans illétrés.

Que l'Eglise dans toute sa puissance veille sur sa fille aînée.

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Il y a une différence entre la représentation du Christ et son détournement à des fins autres que celles de la religion.
(je n'ai de problème avec aucune des deux).
Tiens une idée: si le Vatican déposait un copyright sur Christ, Dieu (usw.) et leurs représentations?

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Les societés sont de grandes hypocrites.
Tout le monde dit une chose et l'admet puis s'en offusque lorsque cette chose est dite publiquement.

"Qu'on soit de droite ou de gauche on est hémiplégique." (Raymond Aron)

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Maghreb Arabe Presse a écrit:

Le Conseil Supérieur des Oulémas condamne la publication par certains journaux européens de caricatures du Prophète

Rabat, 31/01/06-. A la suite de la publication par certains journaux européens de caricatures sur la Personne du Prophète Sidna Mohammed, le Conseil Supérieur des Oulémas (leaders religieux), présidé par SM le Roi, Amir Al Mouminine et composé de quinze membres nommés par le Souverain, des trente présidents des Conseils locaux des Oulémas, du ministre des Habous et des Affaires islamiques et du secrétaire général du Conseil a rendu public le communiqué suivant :.

"Après avoir pris connaissance des caricatures sur la Personne du prophète Sidna Mohammed, sur Lui paix et bénédiction, publiées ces derniers mois par des journaux de certains pays d'Europe et après s'être assuré de leur caractère outrageant intentionnel ou non intentionnel, du persiflage fondé sur de fausses conceptions qu'elles renferment, de propos diffamatoires qu'elles recouvrent et qui se déclinent en l'association faite entre la Personne du prophète et des actions et autres descriptions exécrables diamétralement opposées à ce que le messager de Dieu est venu combattre, le Conseil Supérieur des Oulémas, institution qui exprime le point de vue des Conseils locaux des Oulémas et des institutions des Oulémas du Royaume du Maroc, condamne cette action et regrette qu'elle soit venue pour offenser les sentiments des Musulmans et les détourner de leurs objectifs qui consistent à instaurer la concorde, la paix et les valeurs de rapprochement.


Le Conseil, fort bien enraciné dans une nation où les citoyens sont pleinement imbus dans leur comportement de tous les jours du respect de l'autre dans ses croyances religieuses, ses choix et ses sentiments, dans ce pays, le Maroc, qui croit en la liberté d'expression en tant que vecteur de l'ouverture les unes envers les autres, des cultures et des religions au service du bien être des hommes, condamne, partant de tout ce qui précède, cette tendance avérée à la mise à profit de cette liberté pour s'attaquer à des centaines de millions de Musulmans qui croient profondément que les prophètes et les messagers de Dieu, constituent l'élite de l'humanité pour lesquels les Musulmans ont une égale déférence, d'Adam à Mohammed, en passant par Moussa (Moise), Issa (Jésus) et d'autres prophètes, paix et bénédiction sur eux.


Les croyances du Musulman ne sauraient tolérer une quelconque atteinte si minime soit-elle à leur endroit.


Les Oulémas de l'Islam qui oeuvrent dans des conditions internationales où prévalent divers conflits et tensions de tout genre, pour propager au sein de leurs peuples l'esprit de la confiance et les valeurs morales de la cohabitation, constatent que leur mission se complique davantage au regard de la multiplication des faits et gestes tendant à se jouer des valeurs et symboles sacrés de l'Islam et à leur tête le prophète -sur Lui prière et bénédiction-.


Ils perçoivent tout irrespect à son endroit comme un irrespect pour tout ce qu'il y a de sublime que l'humanité tout entière se doit de préserver et d'entourer de toute sa bienveillance.


Le Conseil supérieur des Oulémas du Royaume du Maroc exhorte les sages et les décideurs dans le monde entier de se mettre en devoir de solidarité pour protéger la liberté et l'ensemble des valeurs morales y afférentes, contre les menaces qui les assiègent et qui ont pour noms l'irresponsabilité, la haine, la rancoeur, la perfidie et le mauvais goût".

Dernière modification 31/01/2006 15:02.
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MAP, agence officielle du Maroc

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Alci a écrit:

la susceptibilité mal placée n'est pas seulement le fait de musulmans illétrés.

C'est toujours très drôle de voir quelqu'un parler "d'illettrés" sans savoir l'écrire proprement.

Que l'Eglise dans toute sa puissance veille sur sa fille aînée.

Mais j'y compte bien...

-

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Aaaah Czar!

Ton avis manquait à ce sujet.

"Qu'on soit de droite ou de gauche on est hémiplégique." (Raymond Aron)

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Pour ma part, je partage totalement le point de vue de Vince.

D’un côté : Tout le monde a le droit de dessiner les caricatures qu’il veut, dire ce qu’il veut. J’aurais été le premier, bien que je sois piètre dessinateur, à avoir donné un coup de pied dans la fourmilière, en dessinant des trucs pareils.

De l’autre, et loin, même très loin de moi l’idée de jouer à l’avocat d’abrutis, la réaction était à mille lieux prévisible. Au-delà de toute la thématique du sacré, qui a tout de même toute son importance dans ces régions, il faut juste s’intéresser à cette idée de liberté d’expression.
Vous l’avez beaucoup vu dans le monde arabe ? A fortiori en ce qui concerne la religion ? Et bien, non, grands dieux non.

Ces réactions ne sont pas le fait d’extrémistes. Je suis prêt à parier que n’importe quel musulman a été choqué par cette affaire. La mythification est intrinsèque à la religion. L’islam est encore plus mythifié (absence de représentation du divin etc.)
L’une des voies de ceux qui prônent un Ijthad modernisé (Arkoun etc.), (nouvelle exégèse du texte) est justement une démythification. Ce changement, qui ne peut être qu’endogène, rencontre d’innombrables difficultés. Personne ne veut toucher à quoi que ce soit, tellement le schéma est figé, et divinisé.
Les premiers à s’être exprimé sont des extrémistes. Mais je suis persuadé que tout croyant a été révulsé par cette affaire.

Il est donc évident que lorsque des non-croyants, qui dessinent des caricatures de Mahomet avec une bombe sur la tête, une telle réaction se profile.

La belle affaire me diront certains. Certes. Je ne fais qu’expliquer. Cette affaire me fait bien rire, j’aime bien ce genre de provocs. Reste que nous analysons cela avec nos yeux d’occidentaux.

Sans vouloir faire de polémiques, et je ne parle pas des gens de ce forum : Mais si l’inverse s’était passé, du genre des caricatures sur les juifs ou que sais-je, on aurait crié à l’antisémitisme, et peu auraient souligné la liberté d’expression.

"2ou7ibou jouinta ltanjawiya" Ibn Batouta
"Je vois la vie en Blaugrana" L.W.R

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

JamesNondorfskoya a écrit:

Pour ma part, je partage totalement le point de vue de Vince.

Ah bon ? Toi aussi tu es dans l'idée que tout le monde a un peu raison et un peu tort dans ce bas monde ?

Vous l’avez beaucoup vu dans le monde arabe [la liberté d'expression] ? A fortiori en ce qui concerne la religion ? Et bien, non, grands dieux non.

Justement si elle n'existe pas dans le monde arabe, il faut bien qu'on puisse la garantir ici. A partir du moment où sous la pression de quelques extrémistes ou imbéciles on ne peut plus dessiner Mahomet ou en parler de façon critique, j'imagine qu'il devient difficile d'avoir une "démythification" de l'Islam ou de n'importe quelle religion.
Que des croyants soient choqués par les dessins, je peux le comprendre, mais enfin rien ne les empêche de manifester ce traumatisme énorme par des moyens autre que des menaces sur les ressortissants des pays ayant osé ne pas punir un crime de blasphème.
Ton explication semble convaincante mais pour moi elle ne permet pas de dire que les caricaturistes ont fait une 'provocation' ou même pouvaient imaginer des réactions comme celles-ci.

Sans vouloir faire de polémiques, et je ne parle pas des gens de ce forum : Mais si l’inverse s’était passé, du genre des caricatures sur les juifs ou que sais-je, on aurait crié à l’antisémitisme, et peu auraient souligné la liberté d’expression.

C'est que la caricature n'a pas été faite sur les musulmans (si une caricature montrait tous les musulmans comme terroristes etc... je comprendrais une réaction du genre) mais contre une figure religieuse. Je pense qu'une caricature sur 'les juifs' en général aurait pu être antisémite comme une caricature sur 'les musulmans' aurait pu être raciste.
Mais la question peut être posée, que se serait-il passé si l'on avait publié une caricature de Moïse en colon ou en soldat Israélien ? Ou une sur Jésus ?
Malheureusement la réaction aurait sûrement été similaire (peut-être différente sur la façon de s'exprimer : censure discrète, appel à l'anti-sémitisme, procès...) la stupidité religieuse est une chose bien partagée en ce bas monde.

http://unefiep2009.wordpress.com/

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Alci a écrit:

C'est que la caricature n'a pas été faite sur les musulmans (si une caricature montrait tous les musulmans comme terroristes etc... je comprendrais une réaction du genre) mais contre une figure religieuse.

Figure religieuse, figure religieuse... Il n'yen a pas 36 dans l'islam. Ils ont touché à celui qui a reçu la révélation, et l'auteur de la Sunna et des hadiths. Autrement dit la source de tout (sachant qu'il y'a pas mal d'écoles juridiques qui font de sa parole la principale source).
Les trois quarts des Etats de la région tirent leur légitimité de la source prophétique, dans la gestion de la cité.
C'est pas à n'importe qui qu'on touche, c'est le type auxquels s'identifient tous les musulmans !

En ce qui concerne la liberté d'expression :

Bien sûr qu'il faut la garantir. Mais bon, si l'on suppose que l'on s'en fout de la réaction des principaux intéressés, et que l'on injecte nous même, inversons la question : A quoi servent ces caricatures ? A promouvoir la liberté d'expression ?

Last edited by JamesNondorfskoya (01-02-2006 22:27:06)

"2ou7ibou jouinta ltanjawiya" Ibn Batouta
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Re: Affaire des caricatures de Mahomet

JamesNondorfskoya a écrit:

Figure religieuse, figure religieuse... Il n'yen a pas 36 dans l'islam. Ils ont touché à celui qui a reçu la révélation, et l'auteur de la Sunna et des hadiths. Autrement dit la source de tout (sachant qu'il y'a pas mal d'écoles juridiques qui font de sa parole la principale source).
Les trois quarts des Etats de la région tirent leur légitimité de la source prophétique, dans la gestion de la cité.
C'est pas à n'importe qui qu'on touche, c'est le type auxquels s'identifient tous les musulmans !

Mais est-ce que cela interdit tous les non-croyant de dessiner l'image du prophète ? Je comprends que critiquer ne serait-ce qu'indirectement le Coran entraîne une critique des régimes qui se fondent uniquement sur le texte sacré. Mais est-ce que cela doit interdire toute représentation(qu'elle soit de bon goût ou non) de la figure religieuse ?

J'ai une question : ce qui a choqué certains musulmans c'est ce que suggérait les caricatures (Mahomet et la violence radicale) ou le fait que des non-croyant représentent le prophète dans un dessin ?

Bien sûr qu'il faut la garantir. Mais bon, si l'on suppose que l'on s'en fout de la réaction des principaux intéressés, et que l'on injecte nous même, inversons la question : A quoi servent ces caricatures ? A promouvoir la liberté d'expression ?

Je pense que la question n'est pas à quoi servent les caricatures, mais plutôt s'il faut s'auto-censurer quand on écrit quelque chose qui touche au sacré ?
J'ai du mal à voir comment la démythification des religions pourraient se faire si on capitule devant toute réaction épidermique.

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Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Dommage que le thread de l'autre imbécile ait sauté et avec lui la réponse magnifique de la part de Vince à Eev :

Eev a écrit:

Amen

Réponse de Vince : Il a dit en arabe, pas en yiddish...

Amen, c'est de l'hébreu (p-ê même de l'araméen à la base si qqun peut confirmer) donc oui on risque de le retrouver en yiddish, mais tu l'as aussi en Français, en Anglais etc...
Mais encore plus, c'est aussi de l'arabe coranique, et qui est même écrit si je me souviens bien à la fin de la première sourate.

Raté Vince.... essaie encore...

Last edited by Alci (01-02-2006 22:53:50)

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Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Alci a écrit:

J'ai une question : ce qui a choqué certains musulmans c'est ce que suggérait les caricatures (Mahomet et la violence radicale) ou le fait que des non-croyant représentent le prophète dans un dessin ?

Les deux. Et je dirais que l'on touche à Mahomet en général.

Par ailleurs, je n'ai pas parlé d'interdiction ! Mais il faut comprendre que c'est considéré comme de l'islamophobie par les musulmans, à plus forte raison dans le climat actuel.
On ridiculise leur identité religieuse. Ils l'appréhendent de la même manière que n'importe quelle caricature raciste à l'égard de n'importe quelle civilisation.

Bref, et c'est pas à l'occident de faire la démythification. C'est aux musulmans eux mêmes. Bousculer les choses par nous même ne fait que décridibiliser l'entreprise des tenants de l'ijtihad, c'est tout ce que je dis.

Comment être crédible si l'entreprise de démythification passe par un act jugé profondément choquant.

Encore une fois, je ne fais qu'expliquer les choses objectivement. Tout cela est très loin d'être mon opinion personnelle.

Last edited by JamesNondorfskoya (01-02-2006 23:01:06)

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Re: Affaire des caricatures de Mahomet

JamesNondorfskoya a écrit:

Encore une fois, je ne fais qu'expliquer les choses objectivement. Tout cela est très loin d'être mon opinion personnelle.

Et je te remercie pour l'éclairage qu'il est assez difficile d'avoir dans un climat polémique.
Mais tu es donc d'accord que le fait de faire des caricatures de Mahomet n'est pas répréhensible en soi (même si cela peut être peu fin ou de mauvais goût).

Concernant la démythification, je suis entièrement d'accord, mais encore là ce n'est pas une raison pour limiter la liberté d'expression dans des pays non-musulmans.

http://unefiep2009.wordpress.com/

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

JamesNondorfskoya a écrit:

Figure religieuse, figure religieuse... Il n'yen a pas 36 dans l'islam. Ils ont touché à celui qui a reçu la révélation, et l'auteur de la Sunna et des hadiths. Autrement dit la source de tout (sachant qu'il y'a pas mal d'écoles juridiques qui font de sa parole la principale source).

"écoles juridiques" : juste pour précision, écoles théologiques. Elles sont juridiques à l'intérieur de l'islam (et encore, pour les extrémistes) uniquement. Si tu veux être objectif, soigne ça !

Dommage que la France n'ait pas profité de son statut spécial de pays des droits de l'homme pour faire valoir la liberté d'expression et la tolérance, ce gouvernement ne contient décidément que des lopettes. J'attends quand même le Canard de la semaine prochaine pour les réactions off.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

toast a écrit:
JamesNondorfskoya a écrit:

Figure religieuse, figure religieuse... Il n'yen a pas 36 dans l'islam. Ils ont touché à celui qui a reçu la révélation, et l'auteur de la Sunna et des hadiths. Autrement dit la source de tout (sachant qu'il y'a pas mal d'écoles juridiques qui font de sa parole la principale source).

"écoles juridiques" : juste pour précision, écoles théologiques. Elles sont juridiques à l'intérieur de l'islam (et encore, pour les extrémistes) uniquement. Si tu veux être objectif, soigne ça !

Non Toast : Il y'a une différence essentielle entre écoles juridiques et théologiques au sein de l'Islam. (Enfin, est-ce que tu disais à ça par "Elles sont juridiques à l'intérieur de l'islam" ? Elles ne se font que pour l'Islam de toutes façon.

Les écoles juridiques ne font pas de l'exégèse. Mais cherchent dans les quatre sources des éléments pour statuer et légiférer. L'islam étant une sorte de "religion juridique", il faut distinguer les deux.
Toute l'articulation de la jurisprudence, (qui se traduit tout simplement dans les lois des Etats musulmans), est le fait de ces écoles. C'est pour cela que l'on se retrouve avec différentes législations, selon les Etats, certaines écoles ayant privilégié certaines sources au détriment d'autres et vice vers ça.

Les écoles théologiques font de l'exégèse. La nuance peut paraître maigre, mais elle est de taille. C'est elle qui, par jugement de valeurs, interprètent les hadiths où autres sources dans un but éminement social. Les Mo'tazilites pour une exégèse rationnelle (et donc plus de liberté), les hanbalites pour une vision plus rigouristes.

Mais en dépit de tout, pour revenir au propos initial, aussi bien les écoles juridiques que théologiques de l'islam font du prophète une source fondamentale (juridique, ou religieuse).

Last edited by JamesNondorfskoya (01-02-2006 23:36:28)

"2ou7ibou jouinta ltanjawiya" Ibn Batouta
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Re: Affaire des caricatures de Mahomet

C'est absurde que des représentants officiels de gouvernements de pays musulmans s’opposent à la liberté d’expression dans un pays qui n'est pas le leur au nom du “respect” à la croyance, alors que sur leurs propres terres, ils sont infoutus de respecter une seule liberté.

Ensuite, lisez un peu Charlie Hebdo, ils ont déjà fait des caricatures de Mahomet ( dont une en train de boire de l'alcool et de fumer entouré de filles ) sans que la communauté internationale n'ait à s'en mêler.

So, where's the Cannes Film Festival being held this year?

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Alci a écrit:
gustave a écrit:

L'affiche est clairement provocatrice dans sa formulation et le choix du lieu de la campagne, en l'occurence un pays très majoritairement de tradition catholique... Tu pense sincèrement que cette affiche n'était pas provocatrice ?
Pour ton postérieur...

J'adoooorrrreee. Un pays très majoritairement de tradition catholique ? Si c'est une provocation de montrer une image de Jésus en France,[...]
La formulation provocatrice : car personne en France ne prononce l'expression "Sale Juif" ?

Merci Gustave de montrer que la susceptibilité mal placée n'est pas seulement le fait de musulmans illétrés.

Que l'Eglise dans toute sa puissance veille sur sa fille aînée.

Donc pour toi cette affiche n'est en rien provocatrice? Mais bien sûr, il faut vraiment être un suppot de l'inquisition pour avoir pareille pensée, même si l'UEJF a admis que c'était le but recherché par sa campagne...
D'ailleurs ton objectivité est remarquable, à faire dire aux gens ce que tu imagines plutôt qu'essayer de saisir leur message...
Quant à m'affilier à l'Eglise...mais tu ne saurais concevoir qu'un non chrétien tienne pareil discours a priori!

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

toast a écrit:

Dommage que la France n'ait pas profité de son statut spécial de pays des droits de l'homme pour faire valoir la liberté d'expression et la tolérance, ce gouvernement ne contient décidément que des lopettes. J'attends quand même le Canard de la semaine prochaine pour les réactions off.

et le Charlie.... N'oublions pas Charlie. Je me souviens d'un numéro spécial Laïcité ou toutes le 'figures religieuses' en prenaient pour leur grade.

Last edited by Alci (01-02-2006 23:46:27)

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Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Alci a écrit:
JamesNondorfskoya a écrit:

Encore une fois, je ne fais qu'expliquer les choses objectivement. Tout cela est très loin d'être mon opinion personnelle.

Et je te remercie pour l'éclairage qu'il est assez difficile d'avoir dans un climat polémique.
Mais tu es donc d'accord que le fait de faire des caricatures de Mahomet n'est pas répréhensible en soi (même si cela peut être peu fin ou de mauvais goût).

Concernant la démythification, je suis entièrement d'accord, mais encore là ce n'est pas une raison pour limiter la liberté d'expression dans des pays non-musulmans.

Bien sûr que je suis d'accord. Si tu savais...
Je veux juste tenter d'expliquer culturellement les réactions qui ne m'étonnent pas une seule mili seconde. C'est d'une évidence.

Maintenant, pour le fond de l'histoire, et mon opinion très personnel : C'est une réaction bestiale. Rien de plus.

"2ou7ibou jouinta ltanjawiya" Ibn Batouta
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Re: Affaire des caricatures de Mahomet

gustave a écrit:

Donc pour toi cette affiche n'est en rien provocatrice? Mais bien sûr, il faut vraiment être un suppot de l'inquisition pour avoir pareille pensée, même si l'UEJF a admis que c'était le but recherché par sa campagne...
D'ailleurs ton objectivité est remarquable, à faire dire aux gens ce que tu imagines plutôt qu'essayer de saisir leur message...
Quant à m'affilier à l'Eglise...mais tu ne saurais concevoir qu'un non chrétien tienne pareil discours a priori!

Je t'ai fait dire quelque chose que tu n'as pas dit ? développe, j'ai dû passer à côté.
Je n'ai toujours pas compris par contre pourquoi le fait de montrer une image de Jésus avec 'Sale juif' était provocatrice. Qui veut-elle provoquer ? Elle sert juste à rapeller que l'antisémitisme ne concerne pas que les juifs en ayant un message ironique sur le judaïsme du Christ.

Je ne t'affilie aucunement à l'Eglise, (je me fiche de savoir si tu es chrétien, bouddhiste, maoiste à tendances léninistes, ou encore affilié aux Amis de l'Andouillette) mais c'est que de voir comme inutilement provocatrice une affiche de Jésus avec l'argument que le France a des racines chrétiennes me fait doucement sourire.

La seule chose qui me choque et qui est provocateur dans cette affaire est que l'affiche a été censurée, et n'ait pas été diffusée.

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Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Alci a écrit:

Je n'ai toujours pas compris par contre pourquoi le fait de montrer une image de Jésus avec 'Sale juif' était provocatrice. Qui veut-elle provoquer ? Elle sert juste à rapeller que l'antisémitisme ne concerne pas que les juifs en ayant un message ironique sur le judaïsme du Christ.[...]

C'est peut-être ton avis mais pas celui d'une bonne part de la population et toi, pas plus que l'UEJF, n'ignorez la conséquence logique d'une telle campagne. Prétendre le contraire serait au choix d'une grande bêtise ou d'une grande naïveté... Ceci dit et personnellement l'affiche m'amuse beaucoup...
Quant à interdire la vie de Brian c'est hors de question, point.

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: Affaire des caricatures de Mahomet

wai en tout cas, le clergé français peut aussi se montrer un peu fermé d'esprit dès que l'on touche à des symboles catholiques et sont supporté par la justice d'un pays laic, je pense à la chouette campagne de Marithé et François Girbaud, d'ailleurs allé y jeter un oeil.

http://mtn-cremli.ac-nice.fr/btscom/res … rbaux.html

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Jusqu'à nouvel ordre il n'y a eu ni appel au meurtre ni départ du nonce apostolique...
Mais il est vrai que l'Eglise montre encore parfois les dents, l'avantage qu'il y a c'est qu'il n'en reste guère!

Last edited by gustave (02-02-2006 00:25:57)

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Alci, excuse moi de pas avoir pris cours de sémantique en 1ère année.

"Qu'on soit de droite ou de gauche on est hémiplégique." (Raymond Aron)

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Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Limogeage à France Soir après la publication des caricatures de Mahomet

PARIS (AFP) - Le propriétaire du quotidien France Soir, l'homme d'affaires franco-égyptien Raymond Lakah, a limogé le président et directeur de la publication Jacques Lefranc, après la reproduction de caricatures de Mahomet, publiées à l'origine par le journal danois Jyllands-Posten et qui suscite les foudres du monde musulman.
Plusieurs journaux européens ont décidé de reproduire ces caricatures, au nom de la liberté de la presse, dont le quotidien populaire France Soir, le seul en France à publier mercredi les 12 caricatures du prophète avec en titre de "Une": "Oui, on a le droit de caricaturer Dieu".

L'éditorial précise qu'"il n'y a dans les dessins incriminés aucune intention raciste, aucune volonté de dénigrement d'une communauté en tant que telle".
M. Lakah indique avoir "décidé de révoquer M. Jacques Lefranc de sa fonction de président et directeur de la publication en signe fort de respect des croyances et des convictions intimes de chaque individu".

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

gustave a écrit:

Ceci dit et personnellement l'affiche m'amuse beaucoup...
Quant à interdire la vie de Brian c'est hors de question, point.

Bien... on se retrouve quand même sur les points fondamentaux....


Quant à Vince : dommage pour toi.

Last edited by Alci (02-02-2006 00:55:01)

http://unefiep2009.wordpress.com/

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Alci a écrit:

Quand à Vince : dommage pour toi.

...

"Qu'on soit de droite ou de gauche on est hémiplégique." (Raymond Aron)

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Vince, excuse moi de pas avoir pris cours d'orthographe en 1ère année.

wink...

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Re: Affaire des caricatures de Mahomet

C'était avant la 1ère année ça wink

"Qu'on soit de droite ou de gauche on est hémiplégique." (Raymond Aron)

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

James : merci pour tes précisions, je tenais à faire préciser que ces écoles n'étaient juridiques qu'à l'intérieur de l'islam.

Cette polémique est lamentable, mais hélas ultra-prévisible. Si le CFCM ne revient pas sur sa position initiale et si aucun recteur de mosquée ne prend la parole pour dire que oui, ces caricatures sont acceptables même pour le bon croyant, ce sera une bataille de perdue de plus pour l'islam en France (et en Europe).

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

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Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Stereo panda a écrit:

wai en tout cas, le clergé français peut aussi se montrer un peu fermé d'esprit dès que l'on touche à des symboles catholiques et sont supporté par la justice d'un pays laic, je pense à la chouette campagne de Marithé et François Girbaud, d'ailleurs allé y jeter un oeil.

http://mtn-cremli.ac-nice.fr/btscom/res … rbaux.html

Que le clergé aboie ça n'a aucune conséquence ( à part booster la pub de M&F Girbaud ) mais que des juges restaurent le délit de blasphème, c'est clairement lamentable.

Et puis l'image est bizarre, il n'y a pas de pied de table, de tabouret et il manque des jambes. :S

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

AFP a écrit:

PARIS (AFP) - Le propriétaire du quotidien France Soir, l'homme d'affaires franco-égyptien Raymond Lakah, a limogé le président et directeur de la publication Jacques Lefranc, après la reproduction de caricatures de Mahomet, publiées à l'origine par le journal danois Jyllands-Posten et qui suscite les foudres du monde musulman.

Plusieurs journaux européens ont décidé de reproduire ces caricatures, au nom de la liberté de la presse, dont le quotidien populaire France Soir, le seul en France à publier mercredi les 12 caricatures du prophète avec en titre de "Une": "Oui, on a le droit de caricaturer Dieu".

L'éditorial précise qu'"il n'y a dans les dessins incriminés aucune intention raciste, aucune volonté de dénigrement d'une communauté en tant que telle".

M. Lakah indique avoir "décidé de révoquer M. Jacques Lefranc de sa fonction de président et directeur de la publication en signe fort de respect des croyances et des convictions intimes de chaque individu".

"Nous présentons nos regrets auprès de la communauté musulmane et de toutes personnes ayant été choquées ou indignées par cette parution", ajoute-t-il.

En Espagne, le quotidien national ABC (droite) et le quotidien catalan El Periodico (gauche) ont reproduit les dessins satiriques.

El Periodico assortit la publication d'un commentaire: "Il est logique que les caricatures irritent certains musulmans. Mais il n'est pas logique que, au nom d'une lecture littérale et inhumaine du Coran, on essaie d'éliminer aussi à l'étranger les critiques ou qu'on menace ceux qui (...) exercent la satire".

La presse britannique n'a pas publié les caricatures.

En Italie, "La Stampa" illustre un article factuel sur le sujet avec un des dessins les plus polémiques, montrant Mahomet coiffé d'un turban en forme de bombe à la mèche allumée. Toutefois, le journal n'invoque pas la liberté d'expression. Il Messaggero se contente d'un article, sans caricature.

En revanche, le quotidien à plus fort tirage d'Italie, Il Corriere della Sera, a publié deux dessins lundi, dont celui du prophète accueillant des kamikazes au paradis en déplorant une rupture de stock des jeunes vierges.

Ils sont assortis d'une longue chronique de Magdi Allam, éditorialiste musulman, qui juge les caricatures "certainement discutables", mais n'en défend pas moins la liberté d'expression. "Qu'attend l'Occident pour intervenir? Adoptera-t-il la politique de l'autruche jusqu'à ce qu'un autre Theo van Gogh soit assassiné (NDLR: cinéaste néerlandais assassiné en novembre 2004 par un islamiste maroco-néerlandais), à Copenhague ou à Oslo?", demande-t-il.

En Suisse, le quotidien populaire Blick a publié mardi deux des dessins incriminés et La Tribune de Genève compte publier les caricatures dans son édition de jeudi, afin, selon le rédacteur en chef du quotidien, "d'alimenter le débat en montrant l'objet du délit".

"Cette affaire est une illustration du choc entre une culture très sécularisée comme la nôtre et une autre culture où la religion est centrale", explique Dominique von Burg. "On peut comprendre les sentiments des musulmans, mais nous sommes dans un Etat pluraliste, on a le droit de faire ça".

Aux Pays-Bas, De Volkskrant (progressiste), De Telegraaf (populaire), NRC Handelsblad publient un ou plusieurs dessins ou la reproduction de la page incriminée de Jyllands-Posten.

Les autres journaux ont opté pour des photos de manifestants devant les ambassades danoises ou des dessins de leurs propres caricaturistes.

A Prague, le quotidien tchèque Dnes publie une petite reproduction des caricatures pour accompagner un article sur le sujet.

En Hongrie, le sujet est évoqué mais sans illustrations.

La France ne saurait remettre en cause la liberté de la presse, après la publication de caricatures de Mahomet, mais souhaite qu'elle s'exerce dans "un esprit de tolérance", a déclaré le ministre des Affaires étrangères Philippe Douste-Blazy.

"Les caricatures publiées ce jour (mercredi) dans ce journal n'engagent que la responsabilité du journal", a déclaré le chef de la diplomatie française qui était interrogé sur la publication des caricatures du prophète par le quotidien France Soir.

"Le principe de liberté de la presse, que les autorités françaises défendent partout dans le monde, ne saurait être remis en cause", a ajouté M. Douste-Blazy. "Il doit toutefois s'exercer dans un esprit de tolérance, dans le respect des croyances et des religions, qui est à la base même du principe de laïcité en vigueur dans notre pays".

En Allemagne, Hendrik Zörner, porte-parole de la Fédération des journalistes allemands (DJV), s'est dit hostile à la publication des caricatures. Le code de déontologie de la presse allemande, a-t-il rappelé, proscrit les articles ou images susceptibles de porter une grave atteinte "aux sentiments religieux ou moraux d'un groupe de personnes".

Le quotidien Die Welt (conservateur) est le seul grand journal à reproduire en "Une" une des caricatures danoises (Mahomet coiffé d'un turban en forme de bombe). Quatre autres dessins sont publiés en pages intérieures.

Dans son éditorial, le journal écrit: "On prendrait les protestations musulmanes plus au sérieux si elles étaient moins hypocrites. Quand la télévision syrienne a diffusé en prime-time des drames documentaires montrant des rabbins en cannibales, les imams se sont tus", écrit Die Welt.

Il savait au moins qui était son proprio le journaliste ?

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

jouflu a écrit:

Le Conseil Supérieur des Oulémas condamne la publication par certains journaux européens de caricatures du Prophète

Rabat, 31/01/06-. A la suite de la publication par certains journaux européens de caricatures sur la Personne du Prophète Sidna Mohammed, le Conseil Supérieur des Oulémas (leaders religieux), présidé par SM le Roi, Amir Al Mouminine et composé de quinze membres nommés par le Souverain, des trente présidents des Conseils locaux des Oulémas, du ministre des Habous et des Affaires islamiques et du secrétaire général du Conseil a rendu public le communiqué suivant :.
etc...
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C'est très soft et proportionné comme réaction de la part du Maroc. Le Maroc condamne mais n'appelle pas au boycott ni à la justice Danoise. Rien que de très normal.
Ou alors, j'ai mal lu.

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

JamesNondorfskoya a écrit:

Sans vouloir faire de polémiques, et je ne parle pas des gens de ce forum : Mais si l’inverse s’était passé, du genre des caricatures sur les juifs ou que sais-je, on aurait crié à l’antisémitisme, et peu auraient souligné la liberté d’expression.

Le problème est la difficulté de dissocier judaïsme et judaïté. (judaïté = juiverie, quoi, pour parler vulgairement). C'est pour cela qu'il y aurait en effet eu des réactions, toute caricature du second étant a priori antisémite.
Cela dit, je peux admettre que caricaturer les croyants d'une religion choque, même si mon fond libre-penseur ne s'en choque pas. Critiquer une FIGURE religieuse, en revanche...

Last edited by Narval (02-02-2006 10:58:06)

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

lemonde a écrit:

Le numéro controversé de "France Soir" interdit au Maroc

Le Maroc a interdit mercredi l'entrée sur son territoire du journal France Soir "en raison de la publication par ce quotidien français de caricatures du prophète Sidna Mohammed sous des prétextes fallacieux de la défense de la liberté de la presse", a indiqué le ministère de la communication marocain. Le ministère a souligné que l'interdiction de France Soir "intervient en raison du caractère intentionnellement outrageant [des caricatures] à la personne du Prophète et du fait qu'elles représentent une provocation patente et gratuite pour les croyances des musulmans".

Hahahaha!!
Ca me rappel les fois où je trouvais "Le Monde" bien léger, et que je passais soudainement de la page 2 à 4, (pour les revues c'était du scoth partout), dès qu'on touchait à un iota à Dieu, à la nation (vite fait pour celui çi), et au Roi.

Edit : Excusez ce grand moment de nostalgie.

Last edited by JamesNondorfskoya (02-02-2006 11:24:58)

"2ou7ibou jouinta ltanjawiya" Ibn Batouta
"Je vois la vie en Blaugrana" L.W.R

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Du reste, que fait notre envoyé spécial "Livre from Africa" ?
Allez Jouflu, on ne t'a pas envoyé là bas pour te balader à la Kasbah et regarder la CAN. Des news. Du tatage de pouls de la société à propos de cette affaire débile. Des images explosives, des cassettes qui se perdent, des posters de Laudrup brûlés, des news quoi.

Z'en pensent quoi, fais moi marrer.

"2ou7ibou jouinta ltanjawiya" Ibn Batouta
"Je vois la vie en Blaugrana" L.W.R

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Au fait : faut quand même reconnaitre que c'est vachement difficile à boycotter le Danemark. Et la Norvège plus encore. Ils doivent être vachement emmerdés, vous avez lu la liste avec genre 6 articles dont on ne se sert jamais ou presque ?

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Narval : je suis assez d'accord. Caricaturer les croyants c'est dégueulasse, caricaturer une religion moi j'aime pas trop mais si ça plait...

Le problème est qu'on peut difficilement trancher de façon générale là dessus : perso certaines caricatures sur Jésus me feraient bien marrer, mais une mettant Jésus en inquisiteur produirait pas franchement le même effet....

Mais la liberté d'expression passe avant tout, et comme il n'y a pas de menace ou d'insulte à une personne physique je vois pas pourquoi des mesures devraient être prises. Ou alors que les pays arabes fassent pareil avec les dessins de rabbins cannibales.

@Narval : bah les produits danois il y a le bacon mais dans cette région du monde à la base je pense que ça doit pas très bien se vendre.....

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Hélas, Narval, j'allais faire le même commentaire que toi, mais… D'ailleurs c'est dommage parce que le Maroc a cultivé un temps son image "seul pays musulman moderniste" (je pense à Mohammed VI et le code de la famille rénové), avec une position géographique (tout près de l'UE, très loin du Moyen-Orient) qui avantageait cette position.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

94

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Etonnante l'absence de publication des quotidiens anglais.
Dans ce pays qui 1) a invente la liberte et 2) dont la presse et tout sauf tendre.

Mais bon, profil bas depuis le 6 juillet.

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

http://www.arabnews.com/services/print/ … Newspapers

"It has become common during the last couple of weeks to see big advertisements in every paper with flashy fonts essentially saying: “We are not a Danish product.”"

Admin

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Intimidation religieuse
By Eric Dupin on Société
    Que des dignitaires religieux musulmans s'indignent de la publication, dans un journal danois, de caricatures du prophète Mahomet est dans l'ordre des choses. Que les extrémistes islamistes hurlent au blasphème, et soient incapables de se projeter dans un univers mental démocratique, n'est pas pour surprendre. Infiniment plus inquiétantes sont les réactions de certains gouvernements.
    Les ministres de l'intérieur des pays arabes, qui n'ont certes pas tous une expérience très développée de la liberté d'expression, ont demandé au gouvernement danois, le 31 janvier, de "sanctionner fermement" les auteur de ces caricatures. La Ligue arabe se prépare à soumettre à l'ONU une résolution "interdisant le mépris des religions". L'Arabie Saoudite, qui méprise toutes les religions à l'exception de l'islam au point de leur interdire toute pratique publique, a rappelé son ambassadeur à Copenhague et boycotte les produits danois.
    En France même, la pression de ceux qui prétendent hisser les religions au-dessus du droit à la critique se fait lourde. Passe encore que Dalil Boubakeur, président du CFCM (Conseil français du culte musulman), qualifie de "vraie provocation vis-à-vis des millions de musulmans en France" la publication des caricatures incriminées par "France-Soir". Plus étrange est la déclaration du père Jean-Marie Gaudel, responsable catholique pour les relations avec l'islam, selon lequel "la dérision tue". Faudrait-il interdire les caricatures politiques ? Ou doit-on comprendre que la foi religieuse est intouchable en dépit de toutes les intolérances qui ont accompagné son histoire ? Apparemment peu sensible aux impératifs de la liberté d'expression, le pasteur Jean-Pierre Molina s'est indigné que l'on puisse "débiter des insultes qui atteignent brutalement de pauvres gens dans leur foi" tandis que le rabbin Michel Serfaty parlait de "provocation inutile". Les démocraties auront visiblement à se défendre contre l'intimidation des gardiens de cultes.

Me sentant plus danois que saoudien, j'attends quand même une réaction de CHirac à ce stade-là.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Et une caricature de Lakshmi Mittal dans Les Echos, c'est répréhensible?
J'attends la Une du Monde: "Nous sommes tous des caricaturistes danois"

Admin

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

http://www.lopinion.ma/article.php3?id_article=10729

Quotidien francophone lié au parti de l'Istiqlal. C'est généralement d'un niveau inégal, (tendant vers le médiocre). Sinon, Le Matin du Sahara, proche (et c'est peu de le dire) du Palais reste silencieux, peut être une volonté royale de ne pas mettre le feu aux poudres. Je ne lis pas la presse arabophone (et pour cause, jparl'pas arabe) ; il faudra attendre le weekend prochain pour que les hebdos francophones de qualité (mais assez élitistes et peu représentatifs de la vox populi) sortent.

J'ai du mal à me rendre compte, mais j'ai l'impression que le bon peuple s'agite plus autour du sort de M'hamed Fakhir à la tête de l'équipe nationale dans les semaines qui viennent. Mais dans la discussion, surtout avec un étranger, les marocains ont bien souvent une volonté a priori de ne pas se prendre la tête et de rester sur des sujets de consensus, et il est probable que la susceptibilité ait été réellement heurtée. Ce qui est sur, c'est qu'on ne s'amuse pas au Maroc à bruler des drapeaux danois... pour le boycott, j'essaierai de demander à mon épicier si il a des trucs danois (pour me rendre compte de l'échelle du truc), mais ça m'étonnerait! ;-)
Sinon, les sentiments anti-occidentaux me semblent, en général, être une soupape que le pouvoir ajuste selon les circonstances. En l'occurence, la presse se lâche davantage sur la visite de Zapatero à Ceuta et Mellila (revendiquées par le Maroc) que sur les caricatures.

99

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Chirac silencieux, il sera tout de meme possible de se consoler avec la magnifique plaidoirie d' Edward Norton (Maitre Alan Isaacman) dans Larry Flynt.

Re: Affaire des caricatures de Mahomet

Le Danemark lance le programme « Stimorol contre nourriture »
AFP 02.02.06 | 12h57

COPENHAGUE. Au cours d’une allocution exceptionnelle prononcée depuis le balcon du Palais Royal, la reine Margrethe II de Danemak en a appelé à la « responsabilité et la solidarité » du peuple danois dans le contexte international préoccupant que traverse actuellement le pays. « Les Danois doivent s’attendre à un ralentissement brutal de l’économie et à une situation de pénurie alimentaire durable dans les prochaines semaines ». Expliquant que le boycott des produits danois décidé par un nombre croissant de pays arabes allait peser gravement sur les exportations et les ressources en devises du petit royaume scandinave, la reine a annoncé plusieurs mesures d’urgence pour éviter une crise économique majeure. La plus spectaculaire de ces mesures est le lancement du programme « Stimorol contre nourriture », élaboré avec le soutien des Nations-Unis et les conseils d’un groupe d’experts présidé par Charles Pasqua. Malgré son rachat en 2002 par l’anglais Cadbury Schweppes, le célèbre chewing-gum mentholé reste l’emblème du Danemark à l’international et constitue toujours sa principale production. Stimorol a ainsi contribué en 2005 à 90% des exportations danoises, profitant de la situation dégradée de son compatriote Lego. Selon la reine, « il est plus urgent que jamais de mâcher danois ».
Réagissant à cette annonce, le ministre français des Affaires étrangères, M. Douste-Blazy, a annoncé l’achat par son gouvernement de 20 000 tonnes de Stimorols, pour soutenir l’économie danoise et au titre des réserves stratégiques en cas de fuite dans les centrales nucléaires.

Last edited by vauban (02-02-2006 14:15:20)