Topic: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

PROPOSITION de loi de MM. Daniel MACH et Jean-Paul GARRAUD:

« Art. 431-22. - Constitue une atteinte à la dignité de la France et de l'Etat, toute insulte, toute manifestation de haine, publiée, mise en ligne sur Internet, télévisée ou radio-diffusée, proférée à l'encontre du pays, de ses personnages historiques, des dépositaires de l'autorité publique ou de ses institutions.

« Constitue une atteinte à la dignité de la France et de l'Etat, le détournement du drapeau national.

« Art. 431-23. - L'atteinte à la dignité de la France définie à l'article 431-22, commise à l'égard d'une personne physique ou morale, est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende. »

http://www.assemblee-nationale.fr/12/pr … on2532.asp

Petit rappel de la loi de 2003:

constituent un outrage puni de 7 500 euros d’amende les agissements qui portent atteinte au respect dû au drapeau tricolore et à l’hymne national. Lorsqu’il est commis en réunion, cet outrage est puni de six mois d’emprisonnement et de 7 500 euros d’amende

Ha ben merde! Renaud ne peut plus dire "la Marseillaise même en reggea, ça m'a toujours fait dégueuler". (A moins que ce ne soit juste destiné aux rappeurs, c'est vrai qu'ils ne sont pas vraiment francais, ils n'ont pas le droit de critiquer la France et les gaullois comme a pu le faire Gainsbourg ou même le Général.)

Ca vous plairait un régime soviétique?

So, where's the Cannes Film Festival being held this year?

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Y a des députés qui ont vraiment pas grand chose à foutre, je vous jure. flopman, ressers moi un petit jaune.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Jé a écrit:

Y a des députés qui ont vraiment pas grand chose à foutre, je vous jure.

Attention, Jé, tu viens d'insulter les personnages historiques que sont MM. Daniel MACH et Jean-Paul GARRAUD!

"Sacrifier la terre au paradis, c'est laisser la proie pour l'ombre." - Hugo, Les Misérables

Paix et Amour.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Personnellement ça me surprend pas. C'est encore au stade de la proposition pour le moment non ?

Allez juste par provocation et dédicace à MM Mach et Garaud (le type de l'interruption involontaire de grosses ? ) : Richelieu était un tyran, Bonaparte un des pires dictateurs que le monde ait jamais connu, la République une et indivisible est un monstre à abattre si on espère l'avènement de la démocratie européenne.

Ah oui et pour la loi de 2003 : la Marseillaise est un hymne raciste et haineux dont la connaissance devrait à mon avis être réservée aux seuls historiens, et encore aux seuls historiens du fascisme. Tout adversaire du racisme et de la haine entre les peuples se devrait à mon avis de siffler cet hymne à chaque fois qu'il l'entend.

(je sais c'est bête et méchant)


Plus sérieusement : je trouve que cette tendance de sanction et de restriction de la liberté de parole est très dangereuse. La sacralisation de l'Etat en France atteint des proportions inouies : on savait que la République en France c'est comme Dieu au Moyen Age, mais là c'est une sorte de punition du blasphème qui est faite envers non seulement la divinité (République) mais aussi des hommes (personnages historiques, notion des plus floues)
Bref vous êtes priés de trouver que l'histoire de France c'est que des mecs super cool.

Ah oui une question : Pétain c'est bien un personnage historique non ? Il a bien été dépositaire de l'autorité publique ? Donc apparement d'après le projet de loi de ces deux messieurs, il ne faudrait plus l'insulter....

Last edited by Elessar (25-11-2005 15:49:08)

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

'tain, c'te bouffon de Napoléon....

jme lâche un peu avant que la loi soit votée.

j'en profite aussi pour dire que jeanne d'arc elle était moche.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Ouai. Et en plus elle a entendu des voix mais comme dirait Bourlanges "de toute façon au XVe siècle tout le monde entend des voix c'est normal. Vous vous promenez dans le jardin et hop vous avez Saint Michel qui vient vous parler."

Alors bon hein c'est pas la peine de nous en chier un sablier si elle a fait comem tout le monde.

Mais au fait : article 10 de la CEDH :

1. Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. Le présent article n'empêche pas les Etats de soumettre les entreprises de radiodiffusion, de cinéma ou de télévision à un régime d'autorisations.

2. L'exercice de ces libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à l'intégrité territoriale ou à la sûreté publique, à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui, pour empêcher la divulgation d'informations confidentielles ou pour garantir l'autorité et l'impartialité du pouvoir judiciaire.

Il me semble que la proposition de loi ne vise ni à la sécurité, ni à l'intégrité, i à la sureté publique, etc.

Last edited by Elessar (25-11-2005 16:05:58)

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

faut qu'il fasse gaffe, ton prof, il a 45 000 dollars à lâcher? Faut qu'il revoie la formulation de son cours.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

« Art. 431-22. - Constitue une atteinte à la dignité de la France et de l'Etat, toute insulte, toute manifestation de haine, publiée, mise en ligne sur Internet, télévisée ou radio-diffusée, proférée à l'encontre du pays, de ses personnages historiques, des dépositaires de l'autorité publique ou de ses institutions.

Je n'ose même pas imaginer le nombre de threads du forum ici qui seraient sous le coup de cette loi. Un bon petit DTC Chirac ! et hop au trou.

« Constitue une atteinte à la dignité de la France et de l'Etat, le détournement du drapeau national.

Je ne connais pas leur définition de "détournement du drapeau national" mais si c'est pris dans un sens large, un nombre incalculable de restaurants, d'endroits où le drapeau français est utilisé dans un sens détourné... Ils vont s'amuser pour les relever. Vous pensez que le signe du Groland c'est un détournement du drapeau ?

Cette nouvelle loi est un bon exemple du fait que l'on arrive pas à combattre la mode de la 'haine de la France' à la base par une éducation républicaine (désolé Elassar mais pour moi la République c'est comme Dieu et tant pis pour ta 'démocratie européenne' ou bretonne). Là on se contente de réprimer des symptomes de quelque chose de plus grave : fait que des Française ne se considèrent pas comme Français, fait que des hommes politiques parlent de certains Français de façon gerbatrice (oui oui ça existe) accentuant ainsi la différence entre 'gaulois' et 'issus de l'immigration'...

Enfin bon, ce nationalisme a deux balles cinquante ca fait plaisir à l'UMP et aux vieux, c'est déjà ça.

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Alcibiade a écrit:

Cette nouvelle loi est un bon exemple

Proposition de loi, je te prie, qui par nature à de grandes chances de ne pas être votée, chances encore augmentées par l'inanité de son contenu.

Last edited by Jé (25-11-2005 16:10:04)

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Avec la majorité que nous avons, je ne doute plus de rien... wink
Je suis sûr qu'elle peut passer et en plus sans même l'ombre d'une critique dans les rangs de la majorité et dans l'opposition tellement ils ont peur de se foutre à dos tous les nationalistes en herbe horrifiés par les méchants étrangers de banlieue.

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

C'est ce qui rassure un peu Jé mais il n'empêche que deux élus ont eu cette idée de criminaliser une opinion.

Il y a des peuples qu'on critique mais qui font passer la démocratie avant l'Etat.

"Nous tenons pour évidentes par elles-mêmes les vérités suivantes : tous les hommes sont créés égaux; ils sont doués par le Créateur de certains droits inaliénables ; parmi ces droits se trouvent la vie, la liberté et la recherche du bonheur.

Les gouvernements sont établis parmi les hommes pour garantir ces droits, et leur juste pouvoir émane du consentement des gouvernés.
Toutes les fois qu'une forme de gouvernement devient destructive de ce but, le peuple a le droit de la changer ou de l'abolir, et d'établir un nouveau gouvernement, en le fondant sur les principes et en l'organisant en la forme qui lui paraîtront les plus propres à lui donner la sûreté et le bonheur."

Congrès américain, 4 juillet 1776.

Last edited by Elessar (25-11-2005 16:14:01)

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

d'accord avec ellessar. (edit : pour sa première phrase, sa modif étant arrivée après mon post)

deuxièmement, il n'est pas strictement impossible que cette loi passe, contexte actuel aidant.

Last edited by erasme (25-11-2005 16:15:25)

13

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Dans le même genre de proposition de loi à la con : le rétablissement de la peine de mort pour les terroristes
A lire impérativement sur : http://maitre.eolas.free.fr/journal/ind … -la-droite

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

C'estpas interdit pour tout pays membre ou voulant adhérer à l'UE ça ?

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Elessar a écrit:

La République une et indivisible est un monstre à abattre si on espère l'avènement de la démocratie européenne.

Qu'est-ce que la République a de monstrueux ?
Elle opprime les pauvres régions qui n'ont jamais existées de façon autonome et qui veulent de toute façon rester française ?
Ou alors c'est parce qu'elle est incompatible avec une belle démocratie européenne aux contours mal défini et au degré démocratique contestable ?

Ah oui et pour la loi de 2003 : la Marseillaise est un hymne raciste et haineux dont la connaissance devrait à mon avis être réservée aux seuls historiens, et encore aux seuls historiens du fascisme. Tout adversaire du racisme et de la haine entre les peuples se devrait à mon avis de siffler cet hymne à chaque fois qu'il l'entend.

Hymne haineux pourquoi pas quoique vraiment s'il est sanglant il est de défense et pour un idéal noble, ce n'est pas ma définition de haineux, violent tant que l'on veut, haineux jamais.

Mais où vois-tu que la Marseillaise est raciste ?
Je cherche, je cherche mais je ne vois pas... A moins qu'être anti-aristocrate soit raciste car l'aristocratie est une race à part (voir les théories de je ne sais plus qui sur les Francs et les Gaulois etc...)

(je sais c'est bête et méchant)

Je confirme encore que ce ne soit pas bien méchant.

Ah oui une question : Pétain c'est bien un personnage historique non ? Il a bien été dépositaire de l'autorité publique ? Donc apparement d'après le projet de loi de ces deux messieurs, il ne faudrait plus l'insulter....

Ca me fait penser à un thread récent, l'insulte de Laval est aussi passible de réponses violentes sur ce forum...

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Elessar a écrit:

Mais au fait : article 10 de la CEDH :

1. Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. Le présent article n'empêche pas les Etats de soumettre les entreprises de radiodiffusion, de cinéma ou de télévision à un régime d'autorisations.

2. L'exercice de ces libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à l'intégrité territoriale ou à la sûreté publique, à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui, pour empêcher la divulgation d'informations confidentielles ou pour garantir l'autorité et l'impartialité du pouvoir judiciaire.

Il me semble que la proposition de loi ne vise ni à la sécurité, ni à l'intégrité, i à la sureté publique, etc.

lol ouai mais au fait : article 9 de la DEDH :

"1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.
2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d'autrui."

Il ne me semble pas que le voile menace la sécurité publique, ni l'ordre.., ce qui n'a pas empeché la loi du 15 mars 2004 d'être votée.


Un des deux députés dépositaires était chez Elise Lucet à 13h pour faire la promotion de sa proposition de loi, s'appuyant sur le contexte actuel.

So, where's the Cannes Film Festival being held this year?

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Jé : C'est de l'ancien le rétablissement de la peine de mort...

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Alcibiade a écrit:

Mais où vois-tu que la Marseillaise est raciste ?

Je mise sur "le sang impur".

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Narval a écrit:

Jé : C'est de l'ancien le rétablissement de la peine de mort...

Oui oui, mais c'était juste pour montrer que ce genre de proposition de loi est une tradition chez nos parlementaires. En lisant le billet dont j'ai mis le lien, vous verrez qu'en plus, lesdites propositions sont souvent juridiquement très mal rédigées.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Oui la CEDH comme la déclaration de 1789 est une tartufferie dans le sens ou elle permet de restreindre les libertés par la loi. Mais l'article 10 est un des rare a ne pas avoir de restriction alors autant en profiter.

Contexte actuel ? Parce que de toute façon avec toutes les conneries qu'ils font les racailles comme on dit on a pas assez pour les jeter au trou ?


Alcibiade > La démocratie européenne ses contours sont très bien définis (trop justement), par une pile de traités qu'il n'a pas été possible de simplifier grâce aux électeurs français.


Pour la marseillaise ça saute aux yeux

"Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons"

raciste donc, mais aussi xénophobe

"Quoi ces cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers!"


En utilisant le logiciel TROPES, un internaute a analysé le contenu et les familles lexicales qui sont ressorties étaient je cite "armée, famille, dictature, membre". Simpa non ?

Last edited by Elessar (25-11-2005 16:32:08)

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

C'est très drôle en tout cas ce lien.... Il faut absolument garder la liste de ces députés.

Ce qui m'étonnera toujours c'est que de telles analyses ou mêmes des débats sur cette question grave n'arrivent jamais aux oreilles du grand public.

Personne encore pour dire que leur projet de loi sur l'outrage est une loi scélérate, de la basse démagogie...

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Elessar a écrit:

Oui la CEDH comme la déclaration de 1789 est une tartufferie dans le sens ou elle permet de restreindre les libertés par la loi. Mais l'article 10 est un des rare a ne pas avoir de restriction alors autant en profiter.

"Parfois c'est la loi qui libère et la liberté qui opprime".
Tellement vrai...

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Je cite la DUDHC

Art. 10. - Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
Art. 11. - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre à l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

Prenons au hasard un cas pratique : Un dictateur à moustache décide que dans son pays on aura pas le droit de critiquer son parti. Il fait passer une loi (ha pas de bol son droit positif est parfaitement en règle du point de vue du droit) qui dit "on a pas le droit de critiquer le parti"

Bah voilà il a respecté les deux articles cités plus haut.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

@ elessar : ouais, c'est ça, genre avec toutes les polémiques actuelles sur les textes des rappeurs (cf le maire UMP qui porte plainte contre Monsieur R, ou encore les jugements de Sniper, etc...) supposés mettre le feu aux poudres dans les banlieues.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

En même temps certains textes qui appellent à la haine s'en prennent aux libertés d'autrui donc par définition sont répréhensibles. Mais insulter une personne vivante est une chose, critiquer une entité abstraite et froide comem un Etat en est une autre.

Cela étant les voitures brulaient avant que certains rappeurs s'y mettent. C'est quelque peu démago tout ça.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

[mode Djack]
Et vous, Flopman, qu'avez-vous fait pour les jeunes ?
[/mode Djack]

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Elassar... c'est dur de suivre la discussion avec les édits tardifs.
Je réponds donc.

Sang impur smile raciste ?
J'ai toujours pensé était im-pur car corrompu et dont l'âme noire ne pensait qu'à opprimer le peuple et à envahir nos foyers, cette noirceur de l'âme se matérialisant dans le sang.
Je ne vois aucune question de race...

"Quoi ces cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers!"

Euh, xénophobe, de dire que ce n'est pas à l'ennemi d'imposer un ordre social, que c'est le peuple français qui doit décider pour lui-même. Moi j'apelle cela l'auto-détermination.
C'est plus proche de l'anti-colonialisme que de la xénophobie...

Si on fait l'analyse lexicographique de 'Maréchal Nous Voilà !', c'est un chant d'entraide, de respect, d'amour entre les génération, d'un appel aux racines du peuple dans la terre.
Les analyses hors contexte ne valent que peanuts.

Après pour la démocratie européenne, il n'est plus à prouver que la teneur démocratique des institutions prévues dans les piliers n'est pas un exemple de démocratie et que les processus décrits dans les piliers est une belle usine à gaz.

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

@ elessar : tout à fait, je ne suis pas en train de dire que ce sont les textes de rap qui ont tout déclenché. J'attirais l'attention sur le fait que les responsables politiques veulent rendre les rappeurs responsables de la violence actuelle.

Je pense vraiment que le Rap aujourd'hui est un des rares espaces artistiques où la parole est corrosive, polémique, frappante, non formatée (que l'on adhère où non aux positions des différents rappeurs). La critique sociale au vitriol provoque, certes, mais elle est engage la réflexion et la de prise de conscience.

Il y a évidemment des gardes-fous à mettre, mais ils existent déjà dans la loi (incitation à la haine raciale, appel à la violence, tout ça). Nul besoin d'une nouvelle loi.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

flopman, tu es un homme mort.

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Alcibiade a écrit:

Sang impur smile raciste ?
J'ai toujours pensé était im-pur car corrompu et dont l'âme noire ne pensait qu'à opprimer le peuple et à envahir nos foyers, cette noirceur de l'âme se matérialisant dans le sang.
Je ne vois aucune question de race...

[mode=Avocat du diable]
Peut-être, néanmoins, l'impur renvoie à la pureté. Faut-il rappeler que les pires atrocités du siècle passé et n'en doutons pas, celles qui malheureusement maculeront le nôtre, ont peu ou prou été motivées par la pureté (de la race, de l'idéologie, etc.) ?

La pureté est mortifère. Essayez de boire de l'eau pure, vous verrez. Vive l'impureté, vive la vie ![/mode]

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Désolé pour les edits.

Un sang impur pour moi ça veut dire qu'on suppose que la notion de pureté s'applique au sang. Si il y a sang impur c'est que le notre est pur par définition.

Pour la xénophobie : ce n'est pas tant dans le fait qu'ils veulent être maitres chez eux (bien que de nos jours ce soit devenus un crime quand ce ne sont pas les Etats qui le revendiquent) mais bien le qualificatif "hordes étrangères". Pas des peuples ou des hommes non des hordes, des animaux.


Maréchal nous voila en effet c'est un hymne bien plus cool. En tant qu'hymne et seulement en tant qu'hymne bien évidemment.

pour la démocratie européenne : je parlais de celle qu'il faut construire. Il est vrai qu'actuellement comme ce sont les Etats qui dirigent, il y a un manque de démocratie puisque les élus (parlement européen) ont moins de pouvoir que le Conseil. Mais il nous appartient d'y remédier.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Jé, toi tu as fait des choses peu recommandables à Grenoble et tu essaies de t'en sortir en déconstruisant la notion de pureté.

Bien sûr que c'est une notion à la con, mais ce n'est pas ça qui rend la Marseillaise raciste.

Vive l'impureté, Vive la Vie !

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Alcibiade a écrit:

Jé, toi tu as fait des choses peu recommandables à Grenoble et tu essaies de t'en sortir en déconstruisant la notion de pureté

Stupre et Débauche sont mes deuxième et troisième prénoms.

Cela étant dit, j'aime beaucoup la Marseillaise - mon hymne préféré avec paroles, tandis que dans la catégorie "instrumental", ma préférence va à l'Hymne à la joie - et je m'offusquerais si quelqu'un s'avisait d'y toucher.

Last edited by Jé (25-11-2005 16:57:34)

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Heuresuement que tu l'aimes parce que de toute façon la loi t'y obliges !! Ah non t'as aussi le droit de pas avoir d'avis là dessus.

Last edited by Elessar (25-11-2005 16:58:37)

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Elle me file la chair de poule à chaque fois, la coquine.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Elessar a écrit:

Un sang impur pour moi ça veut dire qu'on suppose que la notion de pureté s'applique au sang. Si il y a sang impur c'est que le notre est pur par définition.
Pour la xénophobie : ce n'est pas tant dans le fait qu'ils veulent être maitres chez eux (bien que de nos jours ce soit devenus un crime quand ce ne sont pas les Etats qui le revendiquent) mais bien le qualificatif "hordes étrangères". Pas des peuples ou des hommes non des hordes, des animaux.

Là tu vas chercher très très loin. Le rapprochement sang pur/racisme me fait penser à un bel anachronisme...
Sang impur car souillé par la volonté d'opprimer.

Sur les 'hordes', la défense contre les hordes étrangères s'applique plus que contre les 'peuples ou les hommes'...
Une armée allemande en marche vers Paris pour rétablir la monarchie, c'est pas une horde ?

Et puis ce n'est pas HORDES étrangères, mais cohortes. Des armées étrangères.

Tiens je redonne le couplet avec les cohortes étrangères :

Quoi ! Des cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers !
Quoi ! Des phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fiers guerriers ! (Bis)
Dieu ! Nos mains seraient enchaînées !
Nos fronts sous le joug se ploieraient !
De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées !
Aux armes, citoyens ! Etc.

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Ouai moi aussi elle me fait frissoner. Parce qu'elle me fout la trouille que des fous fassent ce qu'ils disent (ou chantent)

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

la marseillaise rappée, avec toute la violence contenue, ça rendrait super. wink

Last edited by erasme (25-11-2005 17:02:43)

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Jé a écrit:

Elle me file la chair de poule à chaque fois, la coquine.

C'est que vous n'avez jamais entendu la Version par un Boys Band les ' machins Lover'....

Je vais essayer de vous retrouver cette version...

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Elessar a écrit:

Ouai moi aussi elle me fait frissoner. Parce qu'elle me fout la trouille que des fous fassent ce qu'ils disent (ou chantent)

Nous avons de la tyrannie
Repoussé les derniers efforts ;
De nos climats, elle est bannie ;
Chez les Français les rois sont morts. (Bis)
Vive à jamais la République !
Anathème à la royauté !
Que ce refrain, partout porté,
Brave des rois la politique.
Aux armes, citoyens ! Etc.


Tant d'anti-monarchisme primaire.... wink

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Alcibiade a écrit:

Là tu vas chercher très très loin. Le rapprochement sang pur/racisme me fait penser à un bel anachronisme...
Sang impur car souillé par la volonté d'opprimer.

Perso, je l'ai toujours comprise comme Elessar, tout en ayant en tête qu'il faut l'entendre dans le contexte historique de l'époque. A l'inverse, je trouve ton parallèle impureté / oppression très capillotracté.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Alcibiade > Le racisme moderne il date des Lumières. Donc il y a tout sauf un anachronisme c'est parfaitement adapté à l'époque.

Une armée allemande en marche sur Paris pour rétablir la monarchie absolue non c'est pas une horde c'est une armée.

Pour horde et cohorte effectivement je me suis planté. C'est horde d'esclaves autant pour moi pourtant il me semblait avoir cité correctemetn. Ca m'apprendra.

C'est quoi cette nouvelle version ? Une proposition de remix ? Personnellement je la préfère largement.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Ok je vais assez loin, mais je pense vraiment que c'est cela. Ce n'est pas parce que c'est un sang allemand qu'il est impur, c'est parce que c'est celui d'ennemis de la Révolution. C'est guerrier, violent, mais ni raciste ni xénophobe.

Last edited by Alcibiade (25-11-2005 17:13:03)

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Alcibiade a écrit:

Ok je assez loin, mais je pense vraiment que c'est cela. Ce n'est pas parce que c'est un sang allemand qu'il est impur, c'est parce que c'est celui d'ennemis de la Révolution. C'est guerrier, violent, mais ni raciste ni xénophobe.

tout à fait.

(ça va, ça pèse?)

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

A peine tiens. Les révolutionnaires ils étaient pas xénophobes non non ça leur correspond pas.

C'est du sang allemand donc contre révolutionnaire donc impur. C'est la logique jacobine faut pas chercher à comprendre.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

"sang impur", j'ai toujours compris cela comme étant celui des despotes.

Si le chant avait été raciste, il y aurait eu un peu plus qu'UNE seule référence à la race dans le texte.

Liste de tout ce qui est dans le mauvais camp dans le chant :

Dans l'ordre (pas par coeur, je regarde)
Tyrannie                                    => Rois
Féroces Soldats                          => Soldats ennemis, neutre.
Horde d'esclaves                         => Soldats ennemis, à libérer
Traîtres                                      => Rois, noblesse française et bretons
rois conjurés                               => Rois
Cohortes étrangères                    => Soldats ennemis, neutre
Phalanges mercenaires                => soldats ennemis, ?.
Vils despotes                              => Rois
Tyrans                                        => Rois
"EPARGNEZ CES TRISTES VICTIMES, A REGRET S'ARMANT CONTRE NOUS"
Despotes sanguinaires                  => Rois
Complices de bouillé                     => C'est qui Bouillé ? smile
(les soldatesques légions)              => Soldats ennemis, neutre
Notez ici : le français n'arme son bras que pour réduire l'ancien esclavage
Insolents despotes                       => Rois
Immigrés                                     => Noblesse française   

Bref, la Marseillaise ne cible que les despotes, les sujets des rois adverses ne sont que des "esclaves" des despotes, qui "s'arment à regret". Certainement pas des ennemis "naturels". Aucun terme péjoratif, à part le fait qu'ils sont "esclaves", ne vise les soldats ennemis.
(exception : les phalanges mercenaires, mais il y a quand même plus méprisant, et jen e sais pas comment était connoté "mercenaire" à l'époque)

C'est un chant guerre, mais les peuples adverses - soldats compris - sont très clairement à libérer, pas à massacrer.

La lecture de toute la Marseillaise est conseillée à Elessar.

Last edited by Narval (25-11-2005 17:20:40)

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Elessar a écrit:

A peine tiens. Les révolutionnaires ils étaient pas xénophobes non non ça leur correspond pas.

C'est du sang allemand donc contre révolutionnaire donc impur. C'est la logique jacobine faut pas chercher à comprendre.

J'adore... C'est des machants jacobins, ils ont tous les torts car ils sont jacobins car ils sont racistes et pensent que les Allemands sont contre-révolutionnaires par nature.
C'est quoi cette vision de la Révolution ?
Et je répète que quand bien même ce serait contre les Allemands, ce n'est pas contre le peuple allemand que la haine est dirigée mais contre les Rois et les nobles de toute l'Europe voulant rétablir la royauté en France...

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Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Mais j'ai lu toute la marseillaise. C'est un appel à aller civiliser ces étrangers qui ne nous comprennent pas, la xénophobie et la haine révolutionnaire dans toute sa splendeur.

Et le fait que ce soit celui des tyrans n'enlève rien à l'affaire : les rois ne sont pas des hommes alors ?
Il y a la haine de l'étranger (pas civilisé), de toute ce qui porte une particule. Racisme et xénophobie comme on en a rarement vu.

Et tu oublies le "Que tes ennemis expirant voient ton triomphe et notre gloire".


ps : ils venaient d'ou les députés qui ont proposé l'abolition des privilèges ? et a part les marseillais, les fédérés qui ont donné l'assaut aux tuileries ils venaient d'ou ? smile

Non Alcibiade les révolutionnaires haissaient l'étranger rien à voir avec leurs idées.

Last edited by Elessar (25-11-2005 17:20:51)

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Admettons ce n'est pas dirigé contre les peuples. C'est dirigé contre ce qui est présenté comme une race inférieure, celle des rois et des nobles.
On appelle ça comment ?

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Moi ce que j'ai toujours aimé c'est le couplet des enfants :

Nous entrerons dans la carrière,
Quand nos aînés n'y seront plus ;
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus. (Bis)
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre.
Aux armes, citoyens ! Etc.

Ca laisse quoi comme trace les vertus ?
(Flopman, Roud, amis du rire gras : la question ne nécessite pas de réponses..)

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