Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Je m'en doute bien. Mais tu dois aussi te douter que l'image de la France n'en sort pas grandie. Ah oui j'oubliais de toute façon eux ils ont pas de chance ils ont pas notre modèle républicain ce sont des arriérés.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Mais pour en revenir au sujet et à la proposition de loi en elle même :

C'est quand même révélateur et inquiétant cette censure qui s'effectue dans la sphère publique. Plus le droit de critiquer l'Etat non mais on va ou ?

103

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Ils s'en foutent, les Européens, de notre hymne national.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Elessar a écrit:

Je m'en doute bien. Mais tu dois aussi te douter que l'image de la France n'en sort pas grandie. Ah oui j'oubliais de toute façon eux ils ont pas de chance ils ont pas notre modèle républicain ce sont des arriérés.

Les Européens AIMENT notre hymne national. Tu as vu les trucs ignobles qu'ils doivent entendre chez eux. A part les Français, y a que les Italiens foutus d'avoir un hymne valable, et c'était il y a 60 ans environ.

Sérieux, on raconte qu'en 1914 nos morts français à nous (pas ceux des doryphores, qui ne valent même pas la peine d'être mentionnés), mutilés, au moment ou s'élevait notre fier hymne (chanté par de jeunes enfants qui avaient menti sur leur âge pour pouvoir tuer du bôche avant leur majorité), se sont relevés, ont ramassés leurs morceaux éparpillés un peu partout et se sont relancés à l'assaut. Comment crois-tu que nous ayons gagné la bataille de la Marne ?

Perso, je "viens" d'un pays qui commence par "toi vieille, toi froide Suède". Tu aurais envie de te faire flinguer pour un pays comme cela, toi ? Les Suédois l'ont bien compris, qui depuis qu'ils ont adopté cet hymne en 1700 enchainent défaite sur défaite...

Plus sérieusement, énormement de pays Africains ont repris la Marseillaise comme hymne national, ce qui montre bien combien cet hymne est raciste et xénophobe.


Note : Pour l'hymne Suédois, on m'a demandé, j'exagère beaucoup, c'est du 2ième degré

Last edited by Narval (26-11-2005 01:11:35)

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Quand j'entend l'hymne national Anglard, je ne peux pas m'empêcher d'avoir pitié de ce peuple minable. J'écrase rapidement ma larme de commisération, cela dit, car je n'oublie pas qu'ils restent nos ennemis.

Last edited by Narval (26-11-2005 01:15:20)

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Mon point de vue purement patriotique avait oublié cet aspect des choses, la Marseillaise a toujours été reprise : par les Hongrois à Budapest en 56, par les étudiants chinois sur la place Tien-An-Men en 89 et en bien d'autres endroits encore...

C'est clair, c'est pas du Dan Ar Braz, ça prend aux tripes. J'ajoute que les quelques millions d'hommes qui sont tombés pour cet hymne et ce qu'il représente méritent bien qu'on évite ce genre de lifting aussi pathétique qu'inutile.

-

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Et surtout par les miliciens donnant l'assaut au palais d'hiver en octobre 1917.

Les quelques milliers d'hommes qui sont tombés ? Tu veux sans doute faire référence aux dizaines de milliers d'innoncent morts à causes des guerres révolutionnaires et napoléonniennes ?

Narval > super tes références. C'est bien ce que je dis sur un champ de bataille quand des gens s'entretuent c'est un hymne tout à fait approprié. Et personnellement j'ai pas envie de me faire flinguer pour quoi que ce soit, le stade de l'Etat qui contraint l'individu ça fait longtemps que je l'ai passé. Ce qui n'empéche pas que les anglais ont un hymne tout pourri mais qui est au moins soft et pas nationaliste.
Des africains qui ont repris la marseillaise ? Ou ca ? Dans les pays où ils ont aussi repris le système d'Etat et la corruption généralisée, ainsi que l'inefficacité de l'administration ?

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Narval > super tes références. C'est bien ce que je dis sur un champ de bataille quand des gens s'entretuent c'est un hymne tout à fait approprié.

Sérieux, un chant de marche, approprié pour une bataille ? Merde, je suis surpris.
A part cela, tu n'as pas compris la tonalité "ironique" de mon message ? J'avais prévu, je l'ai modifié pour le rendre encore plus ironique.

Et personnellement j'ai pas envie de me faire flinguer pour quoi que ce soit, le stade de l'Etat qui contraint l'individu ça fait longtemps que je l'ai passé.

J'espère bien que si un jour ton pays est attaqué par un despote qui veut te mettre les fers, tu auras les couilles de prendre les armes, pour parler vulgairement. Et que tu ne feras pas chier tout le monde avec tes sensibilités artistiques.

Ce qui n'empéche pas que les anglais ont un hymne tout pourri mais qui est au moins soft et pas nationaliste.

Je crois que je vais renoncer. C'est un putain d'hymne national, donc
1. Ce n'est pas Bob Marley
2. Ce n'est pas "l'hymne à la joie"
3. Ce n'est pas le choeur oecuménique de Notre Dame
4. Ce n'est PAS destiné à exalter la construction européenne, l'amour sur les barricades et le sable sous les pavés.

Si tu préfères la version de Yannick Noah "au rêve citoyen", très bien pour toi. Mais la Marseillaise a l'avantage d'être aujourd'hui perçu comme un des symboles de la liberté par un paquet de peuple pas nécessairement tricolore.


Des africains qui ont repris la marseillaise ? Ou ca ? Dans les pays où ils ont aussi repris le système d'Etat et la corruption généralisée, ainsi que l'inefficacité de l'administration ?

OMFG ! La réplique qui cloue au mur. Le changement de sujet catégorie 4.
Cela ne te viens pas à l'esprit que si les Africains décolonisés ont pris ce chant, ce n'est pas pour prendre une mauvaise habitude française de plus mais bien parce que c'est un chant qui marque l'émancipation contre les despotes, et contre les puissances étrangères.
De toutes façons, Elessar, on sait très bien que tu cracheras sur tous les symboles de la France. Dans 30 ans, des gens demenderont à enlever le rouge du drapeau, parce que cela symbolisera pour eux le sang. Et puis ils enleveront le bleu...

Last edited by Narval (26-11-2005 01:28:13)

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Ben oui des "zinnocents-massacrés-sur-ordre-des-méchants-chefs-avides-de-répandre-le-sang-de-nouzautres-k'avons-rien-fait"  Je pense déjà au million et demi de morts de la première guerre mondiale.

T'inquiète pas  on a aucun doute sur le fait que tu te feras pas flinguer pour ça ni pour quoi que ce soit, on voit tout de suite que tu n'es pas taillé pour ce genre de choses.

L'hymne anglais ? Ils sont tellements peu imaginatifs qu'ils ont piqué un chant français du XVIIème siècle.

Corruption ? il est vrai que les pays comme le Nigeria qui ont bénéficié de l'excellent self-government anglo-saxon, empreint de libéralisme ont échappé, outre à la misère et à la corruption, au lavage  de cerveau "républicain" perpetré par des bataillons de hussards ( noirs zeux zaussi ) et qui par leur ignoble acculturation des zélites zafricaines ont tété la cause de la corruption des pov'ptits noirs tout chamboulés dans leur tête qui ravage le continent en maintenant leur emprise néfaste par les réseaux de la sinistre francafric(que ). Je le sais Dieudonné et Rael me l'ont dit.

-

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

J'ajoute : oui, la Marseillaise est violente. Contre qui est-elle violente ? Les despotes. CQFD.

Là, normalement, tu vas (encore) nous sortir ton fameux "ah, mon Dieu ! Que ce chant est brutal ! Appeler à tuer les despotes, qui sont des hommes comme nous ! C'est horrible". Et nous te rirons au nez.

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Plus je lis les posts d'Elessar, plus je me dis qu'à force de vouloir critiquer tout ce qui se rapporte à la France pour sa bretonnerie, on finit par dire des conneries qui nous dépasse...

Rapprocher l'idée de sang bleu des doctrines hitlériennes du sang pur, dire que les Révolutionnaires sont par nature xénophobes, dire que toute l'Europe hait la Marseillaise (je crois que la Pologne a eu la Marseillaise comme hymne national pendant quelques temps), trouver la Marseillaise pas assez soft...

J'attends l'hymne breton... (ok, attaque ad hominem, mais à force d'entendre des conneries...)

AlpHub Reviens !
Parce que le forum il a besoin de toi.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Etudiant en vadrouille a écrit:

CEDH 10 Novembre 2005, X contre Turquie (bis) qui considère que l'interdiction du port du voile ne porte pas atteinte à la liberté de conscience et de religion.

Tu vas bien vite: d'une part cette affaire n'est pas jugée définitivement (elle a été entendue ce mois-ci par la grande chambre de la cour), d'autre part, les attendus précisent clairement que l'interdiction se justifie dans le contexte politique et social turque, où l'islam est la religion majoritaire, où le gouvernement fait face à la monté de groupe radicaux prosélytes, et où des affrontements violents ont eu lieu entre les religieux fondamentalistes musulmans et d'autres groupes. Pour la CEDH, le foulard est devenu, dans ce contexte bien precis, un symbole politique. Mais on ne peut pas appliquer le même raisonnement à la France.
Enfin, le fait qu'une loi paraisse contraire à la DEDH n'est pas un frein à son vote et à son application, quitte à ce qu'elle soit annulée par la cour a posteriori (c'est à dire des années plus tard).

So, where's the Cannes Film Festival being held this year?

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Fabien a écrit:

les attendus précisent clairement que l'interdiction se justifie dans le contexte politique et social turque, où l'islam est la religion majoritaire, où le gouvernement fait face à la monté de groupe radicaux prosélytes, et où des affrontements violents ont eu lieu entre les religieux fondamentalistes musulmans et d'autres groupes. Pour la CEDH, le foulard est devenu, dans ce contexte bien precis, un symbole politique. Mais on ne peut pas appliquer le même raisonnement à la France.

Précise ton propos stp, en France il ne serait pas un symbole politique ?

En tous cas, voilà un bel îlot de paix et de stabilité qui veut intégrer l'UE.

-

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Fabien a écrit:

Enfin, le fait qu'une loi paraisse contraire à la DEDH n'est pas un frein à son vote et à son application, quitte à ce qu'elle soit annulée par la cour a posteriori (c'est à dire des années plus tard).

La CEDH n'a aucun pouvoir "d'annuler" les lois nationales. Juste d'accorder des dommages et intérêts.

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

115

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Alcibiade a écrit:

Plus je lis les posts d'Elessar, plus je me dis qu'à force de vouloir critiquer tout ce qui se rapporte à la France pour sa bretonnerie, on finit par dire des conneries qui nous dépasse..

C'est déjà fait depuis un moment (cf. un autre thread)

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Etudiant en vadrouille a écrit:
Fabien a écrit:

Enfin, le fait qu'une loi paraisse contraire à la DEDH n'est pas un frein à son vote et à son application, quitte à ce qu'elle soit annulée par la cour a posteriori (c'est à dire des années plus tard).

La CEDH n'a aucun pouvoir "d'annuler" les lois nationales. Juste d'accorder des dommages et intérêts.

Oui et non. L'exécution des arrets suppose l'obligation pour l'Etat condamné d'éviter à l'avenir toute nouvelle violation du même ordre. Ce qui implique, s'il est question d'une loi, la modification de la législation.

So, where's the Cannes Film Festival being held this year?

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

CzardetouteslesRussie a écrit:
Fabien a écrit:

les attendus précisent clairement que l'interdiction se justifie dans le contexte politique et social turque, où l'islam est la religion majoritaire, où le gouvernement fait face à la monté de groupe radicaux prosélytes, et où des affrontements violents ont eu lieu entre les religieux fondamentalistes musulmans et d'autres groupes. Pour la CEDH, le foulard est devenu, dans ce contexte bien precis, un symbole politique. Mais on ne peut pas appliquer le même raisonnement à la France.

Précise ton propos stp, en France il ne serait pas un symbole politique ?

En tous cas, voilà un bel îlot de paix et de stabilité qui veut intégrer l'UE.

A priori c'est un symbole religieux. La cour peut très bien le reconnaître comme symbole politique. Mais si elle le fait, elle ne pourra pas appliquer le même raisonnement que pour la Turquie. La France n'est quand même pas dans la même situation.

So, where's the Cannes Film Festival being held this year?

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

premièrement le foulard est un symbole culturel et non religieux ( il fut longtemps absent de certaines zones islamisées ) et il est clairement devenu un symbole politique.

Pas dans la même situation ? Mais si allons, les partisans de l'adhésion turque nous le répètent constamment : la Turquie est LA-Ï-QUE.

Non ?

-

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

CzardetouteslesRussie a écrit:

premièrement le foulard est un symbole culturel et non religieux

Ok! Mais dans ce cas là que fait-il dans la loi du 15 mars 2004 au coté de la croix et de la kippa?


CzardetouteslesRussie a écrit:

Mais si allons, les partisans de l'adhésion turque nous le répètent constamment : la Turquie est LA-Ï-QUE.

Non ?

Sûrement.

So, where's the Cannes Film Festival being held this year?

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Tout simplement parce qu'on voulait éviter de dire les choses franchement et qu'on s'est retrouvé à emmerder les Assyro-Chaldéens et leurs grosses croix  et les Sikhs qui ne font chier personne et ne font aucun prosélytisme, on fait une loi pour tous non ? D'ailleurs la loi concerne les signes "ostensibles"  pas les médailles de la vierge, les étoiles de david ou les mains de fatma

-

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Narval a écrit:

J'ajoute : oui, la Marseillaise est violente. Contre qui est-elle violente ? Les despotes. CQFD.

Là, normalement, tu vas (encore) nous sortir ton fameux "ah, mon Dieu ! Que ce chant est brutal ! Appeler à tuer les despotes, qui sont des hommes comme nous ! C'est horrible". Et nous te rirons au nez.

La distinction est établie entre les "despotes" autrement dit les rois et les aristos et le bon peuple opprimé. Or

1) je suis contre ce genre de distinction
2) elle me place dans le mauvais camp.

Et oui je suis contre le meutre je sais ca fait rire le nostalgique du régime de la guillotine que tu es.


Alcibiade a écrit:

Plus je lis les posts d'Elessar, plus je me dis qu'à force de vouloir critiquer tout ce qui se rapporte à la France pour sa bretonnerie, on finit par dire des conneries qui nous dépasse...

Rapprocher l'idée de sang bleu des doctrines hitlériennes du sang pur, dire que les Révolutionnaires sont par nature xénophobes, dire que toute l'Europe hait la Marseillaise (je crois que la Pologne a eu la Marseillaise comme hymne national pendant quelques temps), trouver la Marseillaise pas assez soft...

J'attends l'hymne breton... (ok, attaque ad hominem, mais à force d'entendre des conneries...)

Je critique pas tout ce qui se rapporte à la France de près ou de loin. Il y a des domaines ou j'adore ce que fait la France, je n'agis pas sous influence d'a priori idéologiques.
J'ai osé commettre le crime de lèse république de penser que les doctrines du sang bleu sont condamnables au même titre que les autres. J'assume. Les révolutionnaires ne sont pas des anges et des types simpas qui nous ont apporté le bien j'ai osé m'en prendre à un tabou sacré je m'en excuse mais je persiste et signe.

Pour l"hymne breton ( et gallois ce sont deux bardes un breton et un gallois qui l"ont écrit, un barde breton l'a ensuite traduit du gallois au breton)

j'allais te dire google est ton ami mais je suis charitable (chrétien bouh pas bon républicain je sais je sais désolé)

http://www.webglaz.ch/tanael/informations/brogozh.htm    (la traduction est à mon avis pas la bonne pour le dernier vers du premier couplet c moins guerrier en VO, tu vois le problème est le même pour tous mais certains ont arrangé ça)


Pour le voile : Czar va pas ête content mais je suis d"accord avec lui. On a fait une loi globale alors que c'est le foulard qui posait problème (enfin il y avait un nombre de cas très restreints mais la surenchère a fait que). Et du coup ceux qui n'avaient rien demandé à personne comme les sikhs se retrouvent bien emmerdés.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Elessar a écrit:

Czar va pas ête content mais je suis d"accord avec lui. On a fait une loi globale alors que c'est le foulard qui posait problème (enfin il y avait un nombre de cas très restreints mais la surenchère a fait que). Et du coup ceux qui n'avaient rien demandé à personne comme les sikhs se retrouvent bien emmerdés.

Et en quoi le voile islamique pose-t-il plus problème que le turban des sikhs ??

So, where's the Cannes Film Festival being held this year?

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

toi y en a connaître le terme de prosélytisme ?


Sikh y en a être gentil ( sauf quand il massacre les Premier(s?) ministres ), y en a pas convertir les autres.

barbu islamique ca y en a vouloir tout le monde soit barbu, toi y en a comprendre la subtile nuance ?

-

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Les Premier Ministre !

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

CzardetouteslesRussie a écrit:

barbu islamique ca y en a vouloir tout le monde soit barbu, toi y en a comprendre la subtile nuance ?

Moi y en a comprendre pourquoi Séguin devenu barbu.

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Justement qu'est-ce qu'il devient ce bon Philou ? Toujours à la Cour des comptes ? Ca doit alimenter son côté chafouin...

-

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Elessar a écrit:
Narval a écrit:

J'ajoute : oui, la Marseillaise est violente. Contre qui est-elle violente ? Les despotes. CQFD.

Là, normalement, tu vas (encore) nous sortir ton fameux "ah, mon Dieu ! Que ce chant est brutal ! Appeler à tuer les despotes, qui sont des hommes comme nous ! C'est horrible". Et nous te rirons au nez.

La distinction est établie entre les "despotes" autrement dit les rois et les aristos et le bon peuple opprimé. Or

1) je suis contre ce genre de distinction
2) elle me place dans le mauvais camp.

Et oui je suis contre le meutre je sais ca fait rire le nostalgique du régime de la guillotine que tu es.

Regarde, je vais être cool. Je vais te laisser avoir le dernier mot. Tu me permets de te re-citer, c'est bien mieux que tout ce que j'aurais pu répondre.
Merci.

Last edited by Narval (26-11-2005 22:33:39)

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

life's so hard for a young ass boy try to get his money up in the scpo game homey.

Vacances de rêve c'est Cancun, pour les barbus c'est Kaboul.

Et bien sûr: http://vinzo11.skyblog.com/

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

wanker

-

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

tjeah !

Vacances de rêve c'est Cancun, pour les barbus c'est Kaboul.

Et bien sûr: http://vinzo11.skyblog.com/

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Burro de botxe...

-

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

CzardetouteslesRussie a écrit:

toi y en a connaître le terme de prosélytisme ?


Sikh y en a être gentil ( sauf quand il massacre les Premier(s?) ministres ), y en a pas convertir les autres.

barbu islamique ca y en a vouloir tout le monde soit barbu, toi y en a comprendre la subtile nuance ?

From now on, le 26 novembre sera la saint Clichés! ou la saint nationalisme-à-la-con! comme vous voudrez.

So, where's the Cannes Film Festival being held this year?

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Elessar a écrit:

Je critique pas tout ce qui se rapporte à la France de près ou de loin. Il y a des domaines ou j'adore ce que fait la France, je n'agis pas sous influence d'a priori idéologiques.
J'ai osé commettre le crime de lèse république de penser que les doctrines du sang bleu sont condamnables au même titre que les autres. J'assume. Les révolutionnaires ne sont pas des anges et des types simpas qui nous ont apporté le bien j'ai osé m'en prendre à un tabou sacré je m'en excuse mais je persiste et signe.

Wahoo, comment t'es trop un 'rebel' !

La République je la nique et d'abord la Monarchie c'est mieux et vivre la Bretonne libre.

Le tabou sacré des révolutionnaires... mouaaaaahhh, lis Furet et tu verras si c'est un 'tabou sacré'...
Et puis la Terreur il faut être super super engagé pour la dénoncer car c'est vraiment un sujet sur lequel personne ne parle.

Bravo donc d'être là pour aller contre les idées reçues, contre la dictature républicaine et jacobine.
Continue à lutter rebelle !

"Jeder Einzelne muss so handeln als ob die ganze Zukunft von ihm abhinge." Joseph Weizenbaum

134

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

AH de retour ???

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Fabien a écrit:
CzardetouteslesRussie a écrit:

toi y en a connaître le terme de prosélytisme ?


Sikh y en a être gentil ( sauf quand il massacre les Premier(s?) ministres ), y en a pas convertir les autres.

barbu islamique ca y en a vouloir tout le monde soit barbu, toi y en a comprendre la subtile nuance ?

From now on, le 26 novembre sera la saint Clichés! ou la saint nationalisme-à-la-con! comme vous voudrez.

alors que toi c'est ta fête tous les jours, hein nabot ? 

Je comprends que tu en veuilles à la société en prenant un si mauvais départ dans la vie...

Sinon comme on est ici pour instruire les cons mais y a quand même des limites, la prochaine fois qu'il te vient la fantaisie d'intervenir dans un débat, tu révises tes classiques parce que pour l'intant tu nous as surtout fait un joli "colllector" ( tu vois, moi aussi, j'essaie de faire stylee en mettant des mots anglards dans mes phrases) de tous les lieux communs et approximations hasardeuses sur le sujet ( le financement par l'Etat des églises étant l'un des morceaux de choix, morceau de pas-roi )

-

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Alphonse-Hubert a écrit:
Elessar a écrit:

Je critique pas tout ce qui se rapporte à la France de près ou de loin. Il y a des domaines ou j'adore ce que fait la France, je n'agis pas sous influence d'a priori idéologiques.
J'ai osé commettre le crime de lèse république de penser que les doctrines du sang bleu sont condamnables au même titre que les autres. J'assume. Les révolutionnaires ne sont pas des anges et des types simpas qui nous ont apporté le bien j'ai osé m'en prendre à un tabou sacré je m'en excuse mais je persiste et signe.

Wahoo, comment t'es trop un 'rebel' !

La République je la nique et d'abord la Monarchie c'est mieux et vivre la Bretonne libre.

Le tabou sacré des révolutionnaires... mouaaaaahhh, lis Furet et tu verras si c'est un 'tabou sacré'...
Et puis la Terreur il faut être super super engagé pour la dénoncer car c'est vraiment un sujet sur lequel personne ne parle.

Bravo donc d'être là pour aller contre les idées reçues, contre la dictature républicaine et jacobine.
Continue à lutter rebelle !

Bien sûr c'est moi qui ai posté depuis Londres.


Alci.

AlpHub Reviens !
Parce que le forum il a besoin de toi.

137

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Salaud d'Alci ! Tu nous as fait une fausse joie. Je reste néanmoins convaincu que tel un Patrick Vieira, tu peux accomplir des miracles.

Last edited by Jé (27-11-2005 13:25:11)

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Alphonse-Hubert a écrit:

Le tabou sacré des révolutionnaires... mouaaaaahhh, lis Furet et tu verras si c'est un 'tabou sacré'...
Et puis la Terreur il faut être super super engagé pour la dénoncer car c'est vraiment un sujet sur lequel personne ne parle.

Bravo donc d'être là pour aller contre les idées reçues, contre la dictature républicaine et jacobine.
Continue à lutter rebelle !

Justement Furet met en évidence le fait que la sacralisation de la révolution française, y compris pour bcp la terreur, chez certains historiens de gauche (Aulard, Mathiez..) a grandement contribué à faire de la terreur rouge de Lénine et acolytes un mal rendu nécessaire par les circonstances dans l'esprit des socialistes (principalement)de l'époque...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

C'est bien pour cela que je disais qu'il n'y avait aucun 'tabou sacré' concernant les révolutionnaires et surtout la période de la Terreur. Si Furet peut dire ce qu'il dit, c'est bien qu'il n'y a pas de 'tabou sacré' dénoncé par notre ami bretonnant/déconnant...

Le débat sur la Terreur en est un autre... wink

AlpHub Reviens !
Parce que le forum il a besoin de toi.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Une fois de plus, tu maîtrises peu ton sujet, Furet s'est fait flammer quand il est revenu sur les conneries qu'il a écrites durant quelques années, beaucoup ne lui ont pas pardonné "le passé d'une illusion"

-

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Il s'est peut être fait flammer... et d'ailleurs selon moi avec certaines bonnes raisons.
Mais il n'en reste pas moins que l'historien qui aujourd'hui fait référence sur la Révolution est totalement critique par rapport à l'action des révolutionnaires et sur la Terreur jacobine.
Ce qui prouve bien qu'il n'y a pas de 'tabou sacré' concernant les révolutionnaires et la période de la Terreur. CQFD à l'autre...

Last edited by Alcibiade (27-11-2005 23:48:37)

AlpHub Reviens !
Parce que le forum il a besoin de toi.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Ca prouve surtout qu'il y en a eu pendant un bon demi-siècle, grâce à la doctrine officielle de l'Université

-

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Il a juste été remplacé par un autre...

AlpHub Reviens !
Parce que le forum il a besoin de toi.

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

CzardetouteslesRussie a écrit:

Sinon comme on est ici pour instruire les cons mais y a quand même des limites, la prochaine fois qu'il te vient la fantaisie d'intervenir dans un débat, tu révises tes classiques parce que pour l'intant tu nous as surtout fait un joli "colllector" ( tu vois, moi aussi, j'essaie de faire stylee en mettant des mots anglards dans mes phrases) de tous les lieux communs et approximations hasardeuses sur le sujet ( le financement par l'Etat des églises étant l'un des morceaux de choix, morceau de pas-roi )

Arf! Pour faire court, puisque apparement sorti des clichés et des insultes la discussion est impossible avec toi:
Jack Lang lui-même l'a reconnu, l'Etat a participé à la construction de la Cathédrale d'Ivry, par le ministère de la culture, en prétendant subventionner un "musée d'art" qui devait faire parti des murs de la Cathédrale. La Cathédrale existe depuis 1996, t'y a vu un musée ?
Autre exemple, l'Eglise d'Ivry-sur-Seine. L'Etat a subventionné la construction de l'Eglise avec le même alibi que pour le musée fantôme de la Cathédrale d'Evry. Et dans ce cas la culture c'est.... l'orgue ! Mais bien sur !
L'implication du ministère de la Culture pour subventionner les lieux de cultes catholiques ayant déjà marché plusieurs fois, il serait dommage de s'en priver: Catherine Tasca a offert des locaux (après les avoir restaurés, c'est la moindre des choses) à l'Association diocésaine de Paris pour créer un institut de théologie, l'Eglise en est propriétaire et en fera un usage prosélyte, pourtant le financement est publique.
Le magnifique Clocher des Menuires a été subventionné, il y a deux ou trois ans, à 50 % par la mairie sur simple décision du maire, il ne s'est pas inquiété une seule seconde de ne pas respecter le principe de non-subvention des lieux de cultes.
Sinon, d'autres exemples de choix, plus anciens, dans l'enquête de F. Messner  pour sa thèse "le financement des églises : le système des cultes reconnus, 1801-1983".

So, where's the Cannes Film Festival being held this year?

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Jack Lang, c'est l'ermite errant.

[mode=flopman] désolé, il fallait que je la fasse celle-là, c'était trop facile [/mode]

Last edited by Etudiant en vadrouille (28-11-2005 16:35:19)

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Que je sache l'enseignement fait à l'immense majorité des français ne fait pas preuve d'un sens critique particulièrement virulent à l'égard de la période révolutionnaire, et le pourcentage de lecteurs de Furet et autres n'est pas représentatif de l'opinion couramment de mise dans la population. On peut critiquer mais de là à le dire trop fort...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

L'essentiel des français te dira "la Révolution est allée trop loin, Robespierre était devenu fou".
La plupart des intellectuels français diront la même chose, en plus articulé.

On en revient au bon vieux thème français (et marxiste) de l'élan populaire confisqué par des dictateurs, alors que toute la révolution tient d'un seul tenant (cf Clé-e-menceau)

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Narval a écrit:

On en revient au bon vieux thème français (et marxiste) de l'élan populaire confisqué par des dictateurs, alors que toute la révolution tient d'un seul tenant (cf Clé-e-menceau)

Nan, l'analyse marxiste, c'est l'élan populaire confisqué par la bourgeoisie. L'analyse marxiste n'est pas fondamentalement hostile à la dictature ; elle est plus indulgente vis-à-vis de la période de la terreur, qui correspondait certes à une dictature, mais au service du peuple (cf les mesures sociales inscrites dans la constitution de 93).

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

Erasme, en fait je prenais un point de vue moderne "français", le français considère que la Révolution c'était 'achement bien (plus de roi !!! kikoulol) mais qu'après il y a eu un "méchant" Robespierre qui a confisqué la Révolution, de même que le communisme c'est hype, sauf que y a toujours EU des cons pour abuser et en faire une dictature, comme le moustachu. Mais que le communisme sans le totalitarisme, est possible, et la Révolution sans la terreur aurait été possible.

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Délit d'atteinte à la dignité de la France et de l'Etat.

ah, ok, je pensais que tu parlais de l'historiographie marxiste française.