Topic: les cabinets d'audit....

Je cherche des info sur les grands cabinets d'audit (ernst & young, kpmg, deloitte, price, mazars): les salaires, la progression, l'ambiance, les recrutements...

Et quelles sont les chances pour les diplomés de sc-po d'intégrer les fat 4 face à la concurrence des écoles de commerce (hec, essec, escp et même les autres genre esc rouen, lille, grenoble) et d'ingé (x, mines, enst...)?
Merci...

Re: les cabinets d'audit....

ils recrutent plutot pour la periode haute de l'audit septembre a mars?

Re: les cabinets d'audit....

J'y connais rien, mais comme t'as l'air en galère, je te suggère de te renseigner auprès de Sciences-po Avenir, si tu n'y es pas encore allé... On a beau les critiquer, ils ont quand même des infos utiles.

Re: les cabinets d'audit....

Les recrutements se font surtout en juin-juillet pour débuter en septembre. Ils recrutent parfois pendant l'hiver, mais en général ce sont des gens qui ont déjà fait des stages pour eux (long le plus souvent) ou qui ont une certaine expérience. Et dans ces cas là, tu peux être staffé n'importe où vu que c'est pour compléter des missions le plus souvent.

Enfin, c'est l'expérience que j'en ai autours de moi. Pour le salaire, un pipo, en général, c'est autour de 30k € au début.

Mais un pipo a ses chances, même si ce n'est pas vrai pour tous les cabinets.

Work is the curse of the drinking classes.

I would like to make a toast to lying, stealing, cheating and drinking. If you're going to lie, lie for a friend. If you're going to steal, steal a heart. If your going to cheat, cheat death. And if you're going to drink, drink with me.

Re: les cabinets d'audit....

Merci pour les infos

Re: les cabinets d'audit....

Il y a aussi un recrutement en janvier. Pour info, Mazars paie plus que les fat four... Mais fais gaffe au salaire annoncé: dans tous les cabinets, on t'annonce un salaire PEE compris (le PEE, c'est 15% chez Mazars). En general, aucune boîte ne fait ça. C'est une escroquerie, car le PEE n'est en aucune manière une remuneration, n'en déplaise à certains gouvernements qui souhaiteraient augmenter les impôts sur les employés (ce qui est dans la droite ligne de ce qui s'est fait pour l'ascension, puisque les salariés ont raqué alors que la mesure était neutre pour les professions libérales et ... BENEFIQUE pour les entreprises, puisqu'elles ont produit de la valeur ajoutée ce jour là...



En gros Mazars paie plus, mais c'est pas certain que tu gagnes beaucoup plus en audit et surtout ton salaire horaire approche le SMIC (voire passe en dessous) pendant la saison.

Last edited by RiL (13-10-2005 20:25:35)

ah?

Re: les cabinets d'audit....

RiL a écrit:

En gros Mazars paie plus, mais c'est pas certain que tu gagnes beaucoup plus en audit et surtout ton salaire horaire approche le SMIC (voire passe en dessous) pendant la saison.

Une petite larme pour ces pauvres petits payés sous le SMIC. Les ouvriers à la chaîne les soutiennent.

Re: les cabinets d'audit....

je dois dire que dans la finance en general, le salaire horaire a tendance a tomber en dessous du SMIC periodiquement.
En Controle de Gestion, c'est pendant la periode budgetaire, de septembre a decembre.

Pour les bons salaires, merci de s'adresser aux banques. Apres en salaire horaire, je ne suis pas sur que ce soit beaucoup plus eleve !!

Ich bin jetzt alt und gichtbrüchig,
Und meine Sünden beissen mich.

Re: les cabinets d'audit....

Del a écrit:
RiL a écrit:

En gros Mazars paie plus, mais c'est pas certain que tu gagnes beaucoup plus en audit et surtout ton salaire horaire approche le SMIC (voire passe en dessous) pendant la saison.

Une petite larme pour ces pauvres petits payés sous le SMIC. Les ouvriers à la chaîne les soutiennent.

Quand tu es penche sur un tableau Excel a 23 heures et que tu sais que ca peut encore durer une heure ou deux, tu envisages la situation differemment.

Ich bin jetzt alt und gichtbrüchig,
Und meine Sünden beissen mich.

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Re: les cabinets d'audit....

exactement. J'ai ici (chez moi) trois classeurs, et je sais que je vais y passer une heure ce soir... je pense vers23h30, parce qu'avant, je serai pas motivé.


sans rire aujourd hui je suis parti à 20h, car mon client fermait. J'etais à l'Euroatrium, à Clichy. Il y a quatre ou cinq boites dans le complexe et on voit presque tous les bureaux car l'interieur est tout en verre. Sans deconner, il semblait rester seulement trois mecs dans l'ensemble des quatre immeubles. Au cabinet, la moitié des gens est encore là à 20 heures et à 19h30 il y a tout le monde,même hors saison! Non, il y a vraiment un rythme différent. Ons'en rend peu compte d'habitude, car quand on va chez le client pour un final, on part "seulement" une heure après lui, mais la différence, c'est que pendant cette semaine ou ces deux semaines, il bosse deux heures de plsu que d'habitude!

ah?

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Re: les cabinets d'audit....

Sérieusement, vous vous estimez vraiment à plaindre ??? Et puis n'est-ce pas un peu la règle et le prix à payer pour avoir, dans quelques années, des salaires bien supérieurs au SMIC horaire ?

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Re: les cabinets d'audit....

mouais...on pourrait avoir mieux ailleurs

ah?

Re: les cabinets d'audit....

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Last edited by Seryeuse (16-10-2005 17:00:13)

Ich bin jetzt alt und gichtbrüchig,
Und meine Sünden beissen mich.

Re: les cabinets d'audit....

Sinon, pour repondre a Stone.
Si tu veux faire de l'audit, il faut mieux faire un stage en cabinet avant.
A la fin de ton stage, tu postules pour la rentree suivante.
Salaires legerement superieurs a ceux du controle de gestion. Moins eleves que dans les banques, soit 30-33 KE comme dit plus haut.

Si tu preferes le controle de gestion en fin de compte, la reconversion n'est pas dure apres un stage en audit. Les salaires en CDG sont plus eleves a l'etranger qu'en France. Je te conseille cependant, si tu choisis cette derniere option, de commencer dans une entreprise ou le controle de gestion est bon et reconnu comme tel, comme chez les equipementiers automobiles ou L'Oreal, car sinon tu te feras doubler en terme de carriere par des auditeurs qui quitteront leur cabinet au bout de 3-5 ans. (phenomene auquel faisait allusion Blonde)

Last edited by Seryeuse (13-10-2005 22:02:06)

Ich bin jetzt alt und gichtbrüchig,
Und meine Sünden beissen mich.

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Re: les cabinets d'audit....

chez Mazars, tu commences à 36,5

ah?

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Re: les cabinets d'audit....

PS je viens de finir mon boulot. je repasse une chemise, et au lit!

ah?

Re: les cabinets d'audit....

Merci encore pr ces infos....
Seryeuse et Ril, où avez vous fait votre stage avant d'occuper votre poste actuel?
Ril, tu bosses chez Mazars. As tu d'abord fait un stage chez eux? Comment ça s'est passé mais surtout comment se déroule un entretien? C'est des q° techniques de compta?
Quelles sont les chances pour 1 stagiaire d'intégrer le cabinet? parce que on m'adit que c'est parfois 50% des stagiaires qui intègrent un cabinet pour leur 1er emploi...

Re: les cabinets d'audit....

02.29 du mat Ril...Waw...
Moi j'étais au lit déjà à ce moment là entrain de rêver après une soirée dans une boîte. Je pensais pas que l'on bossait aussi tard. On m'a dit jusqu'à 00.00 ou 00.30 mais pas plus...
Comment fais tu pour rester éveillé le lendemain matin???
6 propositions (merci d'indiquer votre réponse):

1- tu es surhumain
2- tu te dopes
3- tu prends pleins de vitamines comme les Américains
4- tu pionces ds le métro le matin pr récupérer
5- tu fais souvent du sport pr entretenir ta forme : footing, faire l'amour ts les jours(c'est un sport ça non?), natation...

Si vous faites de l'audit, un métier dans la finance ou autre, vous pouvez aussi participer à ce "jeu"... smile

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Re: les cabinets d'audit....

2h30.... pfff petit joueur, va...

Re: les cabinets d'audit....

Je me rappelle des nuits blanches forumesques de drei quand il était en stage... hallucinant

Re: les cabinets d'audit....

Seryeuse a écrit:

Les salaires en CDG sont plus eleves a l'etranger qu'en France.

Et si on bosse en CDG à Roissy CDG, c'est en France ou à l'étranger?

"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt." Bertrand Jacquillat

Re: les cabinets d'audit....

YoBe a écrit:
Seryeuse a écrit:

Les salaires en CDG sont plus eleves a l'etranger qu'en France.

Et si on bosse en CDG à Roissy CDG, c'est en France ou à l'étranger?

demande à scpo avenir

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Re: les cabinets d'audit....

stone merci d'editer ton message (index:#17 dans ce thread)...on peut discuter autour d'une biere de ta vie pro, ce we, si tu veux.

Last edited by RiL (14-10-2005 19:54:58)

ah?

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Re: les cabinets d'audit....

En ce qui concerne le sommeil, sachez que certaines banques d'affaires anglo-saxonnes (en tout cas 2 des top 3) ont des lits a disposition des employes a Londres. En periode de surchauffe, cela fait gagner un temps considerable.
En general, le stress + la stamina comme disent les anglais font que quelqu'un de motive doit pouvoir enchainer au moins 4-5 nuits de suite avec 3-4 heures de sommeil. Il n'y a rien de surhumain la dedans. Les vitamines peuvent aider, mais c'est loin d'etre necessaire.

solarius

Re: les cabinets d'audit....

Il n'y a rien de surhumain, je te l'accorde. Mais rien d'humain non plus. Je ne vois pourquoi on devrait se détruire la santé (et ce n'est pas des cafein pills ni les crèmes anti-cernes qui y changeront quelque chose) juste parce qu'on est sous-staffés.

"Every society honors its live conformists and its dead troublemakers."
“Cynicism is an unpleasant way of saying the truth.”

Re: les cabinets d'audit....

Solarius a écrit:

En general, le stress + la stamina comme disent les anglais font que quelqu'un de motive doit pouvoir enchainer au moins 4-5 nuits de suite avec 3-4 heures de sommeil. Il n'y a rien de surhumain la dedans. Les vitamines peuvent aider, mais c'est loin d'etre necessaire.

Ca ne dépend pas que du sommeil, il y a ausi l'alimentation, l'effort physique et mental à fournir… Les nuits de garde en médecine c'est quand autre chose que se pointer et poser son cul sur une chaise de bureau.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: les cabinets d'audit....

Surtout les salles de garde ...

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

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Re: les cabinets d'audit....

Je ne peux pas vraiment faire une comparaison avec les nuits de garde en medecine vu que le peu que je connais sur le sujet se base sur du hearsay.

En ce qui concerne la banque d'affaire en tout cas, on pose certes son cul sur une chaise, mais il faut quand meme produire des books impeccables pour ses superieurs. Or cela demande un certain effort mental qui va en augmentant au fur et a mesure que les heures passent. Assez paradoxalement, l'effort mental est plus important pour les taches ingrates (i.e. formatting, research). In the end, il ne faut pas se louper car le type de boulot que l'on nous donnera la prochaine fois en depend.

Mais bon, encore une fois, cela n'a evidemment rien de surhumain. Cela demande juste concentration et determination.

Apres si tu peux m'eclairer, on a non hearsay basis, sur les differences entre une nuit de garde et les nuits de banque d'affaire, cela m'interesse.

Solarius

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Re: les cabinets d'audit....

Pour repondre a Drei,

Si on est sous-staffe, c'est bien parce qu'il s'agit de ne pas reproduire les erreurs commises a la fin des annees 1990.

En tout cas, les analystes en banque d'affaire sont testes sur leur resistance. Et repousser ses limites - sans que cela releve du surhumain encore une fois (la preuve : les VP/ED et MDs sont passes par la et ils semblent etre en bonne sante) - fait partie des qualites de l'analyste et ce qui fait qu'il pourrait devenir un reliable associate si la banque decide de le garder.

Solarius

Re: les cabinets d'audit....

Solarius : c'est facile, pendant une nuit de garde, si tu te plantes en effectuant la moindre manoeuvre (l'équivalent d'une faute d'orhtographe), tu peux tuer ton patient. Ca arrive (ex : confondre µl et ml pour une ponction : zap, un cortex tout sec en moins).

En plus de cela tu es en activité constante, debout, et tes patrons sont des deux côtés : usager (SDF beurré qui hurle, vomit, chie) et docteur ou interne (qui est fatigué et qui en a marre). Dernier point : la quantité de pathologies à connaître défie largement le champ de la connaissance humaine (de l'utilité des PDAs remplis de pathos, hein pmb).

Rassure-toi, la banque d'affaires à côté me semble très reposante.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

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Re: les cabinets d'audit....

Ok, merci d'eclairer ma lanterne.

Solarius

Re: les cabinets d'audit....

Solarius a écrit:

En general, le stress + la stamina comme disent les anglais font que quelqu'un de motive doit pouvoir enchainer au moins 4-5 nuits de suite avec 3-4 heures de sommeil. Il n'y a rien de surhumain la dedans. Les vitamines peuvent aider, mais c'est loin d'etre necessaire.

Hum, le masochisme et le chèque de fin de mois doivent pouvoir aider aussi.

Je suis un patatoïde tridimensionnel vulgarisé.

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Re: les cabinets d'audit....

Solarius a écrit:

Pour repondre a Drei,

Si on est sous-staffe, c'est bien parce qu'il s'agit de ne pas reproduire les erreurs commises a la fin des annees 1990.


Solarius

c'est absolument débile. Si on est sous staffé c'est aussi parce que les partners s'en foutent plein les poches en faisant comme ça.


PS toi aussi tu mets de l'anti cernes, Drei? moi c'est nivea, mais ca marche pas top. c'est quoi le tien?

ah?

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Re: les cabinets d'audit....

Solarius, faut pas chercher ou s'obstiner à expliquer ce qu'est la vie en banque d'affaires à ceux qui ne l'ont pas vécu. I gave up long ago...

Re: les cabinets d'audit....

Si vous êtes sous-staffé, c'est aussi parce qu'en rajoutant des gens pour que vous ayez des horaires normaux, la mission durerait autant de temps (en jours). Alors quand les gars qui bossent sur une mission sont facturés chacun 1000 à 1500 euros la journée, le client ne comprendrait pas franchement. Cela dit je compatis.

Work is the curse of the drinking classes.

I would like to make a toast to lying, stealing, cheating and drinking. If you're going to lie, lie for a friend. If you're going to steal, steal a heart. If your going to cheat, cheat death. And if you're going to drink, drink with me.

Re: les cabinets d'audit....

Disons que c'est toujours pareil: un mec mis sous pression travaille mieux et plus vite (ou alors il dégage). On ne peut par ailleurs pas vraiment parler de sous-staffing dans la mesure où tu n'auras jamais été staffé correctement.

Champagne. Glamour. Sex. Respect.

Re: les cabinets d'audit....

RiL a écrit:
Solarius a écrit:

Pour repondre a Drei,

Si on est sous-staffe, c'est bien parce qu'il s'agit de ne pas reproduire les erreurs commises a la fin des annees 1990.


Solarius

c'est absolument débile. Si on est sous staffé c'est aussi parce que les partners s'en foutent plein les poches en faisant comme ça.


PS toi aussi tu mets de l'anti cernes, Drei? moi c'est nivea, mais ca marche pas top. c'est quoi le tien?

En fait j'en ai jamais mis, j'assume ma sale gueule. Mais vu les compliments que j'ai reçu pendant mes mois de stage, ça devait être encore pire que d'hab.

Sinon je suis d'accord pour les remarques de RiL et de Tonio et pour en revenir aux hôpitaux, on sait très bien que l'on manque de monde depuis des décennies mais pour y palier, il faudrait revoir entièrement le système de carrière médicale en France (numerus clausus, recrutement), ce que les castes de médecins (désolé, je ne trouve pas d'autres mots) ne feront jamais.

"Every society honors its live conformists and its dead troublemakers."
“Cynicism is an unpleasant way of saying the truth.”

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Re: les cabinets d'audit....

A RIL:
1.Que les partners s'en mettent plein les poches, c'est un given en tout cas en banque d'affaires. Si tu connais ne serait-ce qu'un seul cas d'entreprise ou les partners ne s'en mettent pas plein les poches (sous-staffes ou pas), cela m'interesse.
2.Sinon, je ne vois pas en quoi ce que j'ai dit sur le sous-staffage est debile. Debile sur quel critere? Cela semble etre un choix payant pour les banques anglo-saxonnes. Je te renvoie pour cela au tres bon Q3 de MS et de GS surtout. Le maintien d'un payroll raisonnable en est une explication non negligeable.
J'attire ici ton attention sur une personne clef dans le dispositif de la banque d'affaire: le staffer. C'est lui qui s'assure que personne ne glande au sein d'un groupe. C'est seulement quand tout le monde est a fond (>2-3AM) pendant une periode de temps prolongee que se pose la question d'embaucher un nombre plus eleve de graduates.
En tout cas, c'est comme cela que cela fonctionne dans les banques organisees.

A SCIF:
1.Je ne vois pas ce que le masochisme a a voir la dedans. D'ailleurs, les analystes les plus resistants en terme d'horaires sont souvent des femmes.
2.En ce qui concerne le cheque a la fin du mois, c'est evident qu'il constitue une source de motivation. Cela est encore plus vrai pour les bonus, surtout quand ils representent >50% du base salary comme a Londres. A mon sens le salaire ne constitue qu'une composante de la determination de l'analyste. Pour certains, c'est 99%, pour d'autres, c'est 20%. En tout cas, je suis pret a parier que, pour la plupart de ceux qui sont promuent associate (et sautent ainsi la case MBA), le cheque a la fin du mois represente <50% de la determination.
Enfin bon, comme pour RIL, si tu connais ne serait-ce qu'un seul metier ou l'employe n'integre la perspective du cheque a la fin du mois comme un given et donc comme une source de determination/motivation, cela m'interesse.
A voir comment les gens defilent dans la rue pour ce genre de question en France, cela m'etonnerait fortement que cela existe.

Solarius

39

Re: les cabinets d'audit....

je veux dire que ce n'est que du point de vue des associés que ce n'est pas une erreur. Desolé, mais du point de vue du mec de base, l'erreur, c'est de croire que ce genre de situation est normale.


PS tu parles encore français ou tu as déjà oublié?

Last edited by RiL (17-10-2005 22:42:18)

ah?

Re: les cabinets d'audit....

Mon intervention n'était pas une agression personnelle, mais puisque tu t'adresses à moi je te réponds.

Le masochisme a à voir que si tu aimes dormir 4h par nuit et travailler comme un dingue, et te pousser toi-même au bout de tes limites pour voir jusqu'où tu peux aller dans la "résistance", çà aide. Je ne comprends pas ton histoire sur les femmes.

Quant au salaire, on est assez d'accord. Il existe malgré tout des gens qui ne sont pas motivés prioritairement par le salaire et qui peuvent suivre leur "vocation".

Je suis un patatoïde tridimensionnel vulgarisé.

Re: les cabinets d'audit....

Solarius fréquente-t-il...cette "chose" ?

wink

Faire confiance, c'est bien. Contrôler, c'est mieux.

Re: les cabinets d'audit....

RiL a écrit:

stone merci d'editer ton message (index:#17 dans ce thread)...on peut discuter autour d'une biere de ta vie pro, ce we, si tu veux.

Mince j'avais pas vu  sad
Je commence à mieux connaître ce MONDE de l'AUDIT grâce à TOI et vous tous.
C'est clair que rien ne vaut un témoignage personnel...
Les dessous de l'audit m'intéressent énormément surtout ton parcours et ton travail au quotidien... 
Sinon est-ce qu'on peut s'écrire en MP (msg privé)???

Re: les cabinets d'audit....

drei (pas log) a écrit:

2h30.... pfff petit joueur, va...

C'est pour moi ou Ril?

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Re: les cabinets d'audit....

envoie moi un mail via le formulaire.

ah?

45

Re: les cabinets d'audit....

A RIL:
La question de la normalite de cette situation est a mon sens sans fin. Certains trouvent cela normal (c'est le prix a payer pour avancer au sein de l'entreprise), d'autres non. C'est un jugement de valeur => dialgue de sourds.
Sinon, je n'ai evidemment pas oublie mon francais. Cela dit, comme plusieurs proches m'ont fais remarquer mon nombre croissant de fautes d'ortographes, je prefere me cacher derriere du franglais en cas de doute.

A SCIF:
Pour le masochisme, idem que pour la normalite ci-dessus. Jugement de valeur => dialogue de sourds.
Sur la question des femmes, il me semblait voir venir l'eternel reproche fait au milieu de la banque d'affaires, a savoir la misogynie. Je me suis trompe. Tes intentions etaient en effet toutes autres.

A Karim:
Je ne frequente pas cette chose. Je n'ai jamais mis les pieds dans un cabinet d'audit. Mais cela m'interesse de lire les temoignages de gens qui y ont travaille. C'est d'ailleurs pourquoi je lis ce thread.
Par contre, j'adhere totalement au principe d'eriger des principes=). Pwc met l'accent dessus apparemment. En banque d'affaires, c'est GS qui est repute pour ses 14 principles.

Solarius

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Re: les cabinets d'audit....

Quelle ironie, je fais une faute d'orthographe sur ce mot meme.
Solarius

Re: les cabinets d'audit....

Slt Ril,
Je t'ai envoyé un MP tout à l'heure...
A plus.

Re: les cabinets d'audit....

Je sais qu'un journal "étudiant" (type l'étudiant ou un truc dans le genre) est en train de rédiger un article sur les cabinets d'audit... Est-ce que l'auteur de ce thread ne serait pas journaliste lui-même?

"Puisque ces mystères nous dépassent, feignons d’en être l’organisateur"
Jean Cocteau, Les mariés de la Tour Eiffel

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Re: les cabinets d'audit....

au temps pour moi, stone, j'avais mis mon adresse @forum-scpo.com comme mail, mais comme elle est plus valide, j'ai mis une nouvelle adresse. tu peux donc renvoyer ton message. désolé...

ah?

Re: les cabinets d'audit....

RiL a écrit:

au temps pour moi, stone, j'avais mis mon adresse @forum-scpo.com comme mail, mais comme elle est plus valide, j'ai mis une nouvelle adresse. tu peux donc renvoyer ton message. désolé...

Ah ça sent la fatigue; t'as dû avoir une journée bien remplie hier....(cf au temps pour moi).
OK Ril, je t'écris sur ton adresse hotmail (t'es fan de la Dame de Fer?)
Bonne journée.
smile