Re: Caravanes, gitans, roms, gens du voyage, qu'en pensez-vous?
Des avis cubain:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/
causte.php
et britannique:
http://www.independent.co.uk/opinion/co
68991.html
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Des avis cubain:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/
causte.php
et britannique:
http://www.independent.co.uk/opinion/co
68991.html
Pas de fichier ethnique sur les Roms, hein ?
http://libertes.blog.lemonde.fr/2010/10 interieur/
Existe-t-il des études publiées, émanant par exemple de sociologues ou de l'administration, sur les contacts des Roms et des gens du voyage avec l'administration et avec leurs voisins, sur le coût de leur accueil et sur leurs sources, licites ou non, de revenus ?
Je ne l'ai pas lu, mais il y a dans le magazine Capital de ce mois un article sur les sources des revenus des Roms.
Last edited by apokrif (09-10-2010 00:54:15)
Pas de fichier ethnique sur les Roms, hein ?
http://libertes.blog.lemonde.fr/2010/10 interieur/
Fichier Roms: Le chef des gendarmes nie
Last edited by apokrif (13-10-2010 23:42:34)
Nick Carraway a écrit:Pas de fichier ethnique sur les Roms, hein ?
http://libertes.blog.lemonde.fr/2010/10 interieur/
La réaction de la CNIL (je ne la trouve pas sur son site officiel):
http://www.lepoint.fr/societe/selon-la-
416_23.php
Last edited by apokrif (14-10-2010 16:22:49)
Document officiel de la CNIL :
http://www.cnil.fr/fileadmin/documents/
ionale.pdf
Un adolescent issu de la communauté des gens du voyage a été trouvé par la police avec des traces de coups de hache dans le crâne samedi en fin de journée à Longjumeau (Essonne)
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit hache.html
Pierre Confort était mort le 24 août dernier, d'une crise cardiaque, alors qu'il venait d'être frappé par des hommes surpris en plein vol de piquets de vigne[...]
Jeudi, un suspect a été interpellé dans l'Hérault, selon Le Parisien, qui écrit un homme "issu de la communauté des gens du voyage"
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/2 21989.html
Le décès du viticulture ça a été posté en août dernier sur la page d'avant. Même sur les threads dont tu représentes 70% du contenu t'es pas pertinent ?
Le décès du viticulture
Amusant.
ça a été posté en août dernier
"Jeudi" signifie "jeudi dernier" (après août.)
Haha c'est vrai oui, d'ailleurs maintenant que c'est fait, avec un peu de temps à perdre je décrédébiliserais bien ce thread en postant des remarques erronées sur tout les posts précédents.
"les Roms dans le collimateur des riverains - Carquefou"
Avec 800 à 900 Roms sur l'agglo, la région nantaise est celle qui compte le plus de Roms après la région parisienne. Un temps aidés par le conseil général, il y a eu appel d'air, et ils sont restés. Aujourd'hui, expulsés d'un peu partout, ils arrivent sur Carquefou. »
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLoc Locale.Htm
Marseille : un camp de Roms grignote la Belle-de-Mai
Ils n'habitent plus le boulevard de Plombières, mais la rue de Roms. C'est ainsi que les riverains ont rebaptisé ce quartier qui longe la passerelle (2e), tant les squats s'y multiplient depuis quelques mois.
http://www.laprovence.com/article/regio ses-squats
Toute la presse titre sur des "Roms expulsés au bulldozer".
Pourquoi, en l'espèce, a-t-on stigmatisé (c) cette communauté en précisant que les occupants sans titre étaient des Roms, alors que leur ethnie est, pour ce qu'on en sait, sans incidence sur les modalités de leur éjection ?
Pourquoi, en l'espèce, a-t-on stigmatisé (c) cette communauté en précisant que les occupants sans titre étaient des Roms, alors que leur ethnie est, pour ce qu'on en sait, sans incidence sur les modalités de leur éjection ?
Tu es naïf, un peu, non ?
apokrif a écrit:Pourquoi, en l'espèce, a-t-on stigmatisé (c) cette communauté en précisant que les occupants sans titre étaient des Roms, alors que leur ethnie est, pour ce qu'on en sait, sans incidence sur les modalités de leur éjection ?
Tu es naïf, un peu, non ?
Pourquoi réponds-tu comme un jésuite ?
Pourquoi, en l'espèce, a-t-on stigmatisé (c) cette communauté en précisant que les occupants sans titre étaient des Roms, alors que leur ethnie est, pour ce qu'on en sait, sans incidence sur les modalités de leur éjection ?
Ahem
La direction du Leclerc, à qui le terrain appartient, a décidé jeudi de les expulser elle-même, sans saisir la justice au préalable.
apokrif a écrit:Pourquoi, en l'espèce, a-t-on stigmatisé (c) cette communauté en précisant que les occupants sans titre étaient des Roms, alors que leur ethnie est, pour ce qu'on en sait, sans incidence sur les modalités de leur éjection ?
Ahem
le figaro a écrit:La direction du Leclerc, à qui le terrain appartient, a décidé jeudi de les expulser elle-même, sans saisir la justice au préalable.
Quel rapport entre les deux phrases en gras ?
Le rapport c'est qu'il ne me parait pas extravagant de supposer que s'il s'était agi de touristes hollandais de passage, monsieur du Leclerc se serait surement encombré des procédures bureaucratiques avant de les mettre dehors. Mais on va encore dire que je vois le mal partout.
Le rapport c'est qu'il ne me parait pas extravagant de supposer que s'il s'était agi de touristes hollandais de passage, monsieur du Leclerc se serait surement encombré des procédures bureaucratiques avant de les mettre dehors.
On peut supposer tout et son contraire (surtout son contraire), et comme tu le relèves, un critère important, c'est la durabilité ou non de l'installation. Par ailleurs, je n'ai pas lu tous les articles, mais je n'ai lu aucune info sur la nationalité des Roms en question, qui sont peut-être effectivement Néerlandais.
Oui pardon je me suis mal exprimé. Le critère en question n'est pas la durabilité de l'installation, mais à mon avis (mais je vois le mal partout je te dis ! ) la gueule des gens bien visible sur la foto. Les employés sont passés avant, donc ils savaient pertinemment de quelle communauté il s'agissait. Et s'il s'était agi de blancs ouest-européens, ça ne se serait pas passé comme ça. Merci le discours de Grenoble.
Last edited by Elessar (26-03-2011 01:14:10)
Les employés sont passés avant, donc ils savaient pertinemment de quelle communauté il s'agissait. Et s'il s'était agi de blancs ouest-européens, ça ne se serait pas passé comme ça. Merci le discours de Grenoble.
Bref, tu nages dans la boule de cristal.
Non, je sais qu'on parle d'une scène dans la France de Sarkozy. D'ailleurs je note que le mec du Leclerc n'est pas du tout dans ta logique et n'est absolument pas en train de contester le fait que c'est une énième "affaire rom".
Last edited by Elessar (26-03-2011 01:17:40)
D'ailleurs ma question portait sur le point de vue des journalistes. S'ils pensent que l'ethnie est effectivement pertinent, pourquoi ne l'expliquent-ils pas dans l'article ?
Parce que (again) c'est une énième affaire rom où le fait qu'ils soient rom influent dans la réaction des gens, tout simplement. Si les acteurs concernés avaient pris le soin de préciser que ce n'était pas le cas, ce qu'ils n'ont pas fait, ça se serait su.
Ca nous en dit long sur le climat de racisme qui règne dans la société française en tout cas (oui, il fallait que je la sorte celle lÃ
)
Parce que (again) c'est une énième affaire rom où le fait qu'ils soient rom influent dans la réaction des gens, tout simplement.
Pas très convaincant; peut-être que l'ethnie influe, justement, seulement une fois que la presse l'a précisée. On peut se demander si l'affaire aurait fait autant de bruit si leur ethnie n'avait pas été mentionnée.
Euh la presse en a parlé AVANT que les gars envoient les buldozers sur des caravanes sans vérifier si il y a des gens dedans et au mépris de l'ordre public ? Pas convaincant tout ça.
Annulation par le Conseil d'Etat d'une circulaire relative à l’évacuation des campements illicites:
Considérant qu’il résulte de ses termes mêmes que la circulaire du 5 août 2010 vise, par des dispositions impératives à caractère général, à faire évacuer de manière prioritaire les campements illicites de Roms ; que si le ministre soutient qu’elle a été édictée dans le but d’assurer le respect du droit de propriété et de prévenir les atteintes à la salubrité, la sécurité et la tranquillité publiques, cette circonstance ne l’autorisait pas à mettre en œuvre, en méconnaissance du principe d’égalité devant la loi, une politique d’évacuation des campements illicites désignant spécialement certains de leurs occupants en raison de leur l’origine ethnique ; que la circulaire du 5 août 2010 doit, par suite, et sans qu’il soit besoin de procéder aux mesures d’instruction demandées par l’association requérante, être annulée ;
http://www.conseil-etat.fr/cde/node.php?articleid=2279
Last edited by apokrif (07-04-2011 17:05:27)
AFP - Les Français donnent moins aux mendiants roms, victimes d'"idées reçues", qu'aux autres, notamment d'origine française, révèle une étude du Centre d'étude et de recherche sur la philanthropie (Cerphi), à paraître jeudi dans l'hebdomadaire La Vie.
http://www.france24.com/fr/20110511-fra iants-roms
«Les mendiants roms n’affectent pas la sécurité»
Parole de flic
Pressenti pour devenir «Monsieur Roms» à Lausanne, le sergent Glassey tord le cou aux idées reçues.
http://www.24heures.ch/vaud-regions/act 2011-02-20
Le nettoyage du bidonville fait bondir les impôts
La taxe de ramassage des ordures ménagères va augmenter de 6% cette année sur le territoire de Val de France. En partie à cause du camp de Roms, selon ses responsables.
À Tilloy-lès-Mofflaines, le passage des gens du voyage laisse un goût amer aux élus
La cause de leur embarras : les manières quelque peu familières de certains individus de la communauté des gens du voyage. Installés sur le site de Terres en Fête, du 5 au 12 juin, ils ont laissé un souvenir impérissable à l'élu et à ses administrés. « Ils nous ont laissé leurs cartes de visite », ironise le maire, Jacques Lefebvre.
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Arra es-g.shtml
http://www.20min.ch/ro/news/geneve/stor n-14952829 :
Un jeune Rom est décédé de ses blessures l’hiver dernier. Il aurait bravé les règles de sa communauté.
Il est dommage que l'article ne précise pas quelles sont les règles qui auraient été violées.
Roms. Près de Lille, un maire UMP a interdit la fouille des poubelles. En roumain et bulgare dans le texte.
http://www.liberation.fr/politiques/010
-originale
http://www.leparisien.fr/lille-59000/no
562498.php
D'où vient l'amalgame entre Roms d'une part, Bulgares et Roumains d'autre part ?
La stigmama... la stigmama...
Le village de Saint-Josse ne voulait plus que des caravanes des gens du voyage ne s'installent sur le terrain de football cet été. « Cela fait trois ans qu'ils y stationnent. Ça fait des ornières dans le terrain, des trous et certains joueurs se sont blessés », explique le maire, Jean-Claude Descharles.
Du coup, la municipalité a décidé d'utiliser un moyen de dissuasion peu commun. Elle a fait déposer des tas de fumier sur le terrain.
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Mont iter.shtml
http://www.rfi.fr/france/20110902-parti -polemique :
L’utilisation d’une rame de tramway de la Régie autonome des transports parisiens (RATP) pour faciliter l’évacuation d’un camp de roms en région parisienne mercredi 31 août, fait scandale. Alors que la direction de la RATP et la préfecture de Seine-Saint-Denis se rejettent mutuellement la responsabilité de l’opération, la gauche est en émoi.
Je ne comprends pas les réactions: pourquoi ce mode de transport fait-il tant pleurer ? Qu'est-ce qui explique le lien avec la Shoah qu'invoquent certaines personnes : la rame était-elle, par exemple, équipée de chambres à gaz ou d'autres dispositifs de mise à mort ?
http://www.rfi.fr/france/20110902-parti -polemique :
RFI a écrit:L’utilisation d’une rame de tramway de la Régie autonome des transports parisiens (RATP) pour faciliter l’évacuation d’un camp de roms en région parisienne mercredi 31 août, fait scandale. Alors que la direction de la RATP et la préfecture de Seine-Saint-Denis se rejettent mutuellement la responsabilité de l’opération, la gauche est en émoi.
Je ne comprends pas les réactions: pourquoi ce mode de transport fait-il tant pleurer ? Qu'est-ce qui explique le lien avec la Shoah qu'invoquent certaines personnes : la rame était-elle, par exemple, équipée de chambres à gaz ou d'autres dispositifs de mise à mort ?
Et qu'est-ce que c'est ces wagons sans banquettes ?
http://www.rfi.fr/france/20110902-parti -polemique :
RFI a écrit:L’utilisation d’une rame de tramway de la Régie autonome des transports parisiens (RATP) pour faciliter l’évacuation d’un camp de roms en région parisienne mercredi 31 août, fait scandale. Alors que la direction de la RATP et la préfecture de Seine-Saint-Denis se rejettent mutuellement la responsabilité de l’opération, la gauche est en émoi.
Je ne comprends pas les réactions: pourquoi ce mode de transport fait-il tant pleurer ? Qu'est-ce qui explique le lien avec la Shoah qu'invoquent certaines personnes : la rame était-elle, par exemple, équipée de chambres à gaz ou d'autres dispositifs de mise à mort ?
Disons que quand la police, au mépris droit, fait disparaître des gens en leur faisant prendre le RER, quand sans aucune obligation la RATP fournit son concours à cet acte illégal, quand les enfants sont séparés des parents (ce qui rappelle étrangement Laval qui préconisait ça pour les juifs "par souci d'humanité") sans aucun moyen de se retrouver, quand on perturbe tout le trafic des transiliens pour des expulsions, on peut s'attendre à quelques comparaisons.
La SNCF avait participé à la déportation des juifs décidée par le régime nazi avec la collaboration de la police de Vichy
La RATP participe à la déportation des roms décidée par le régime sarkozi avec la collaboration de la police de Paris.
Claude Guéant est le René Bousquet du régime actuel.
Depuis environ 14 h 30, près de 400 carava[n]es des gens du voyage bloquent, dans les deux sens, la D 190 à Triel-sur-Seine. Ils souhaitent s'installer sur un terrain privé, aujourd'hui rendu inaccessible par son propriétaire, mais sur lequel ils avaient l'habitude de s'installer.
http://www.leparisien.fr/yvelines-78/tr 591976.php
Last edited by apokrif (05-09-2011 07:00:22)
Affamés, battus, le crâne rasé, vingt-quatre personnes ont été secourues hier, dimanche 11 septembre, d'un camp de gens du voyage situé en Angleterre où ils étaient maintenus captifs et étaient réduits en esclavage. Certains subissaient ces conditions dégradantes depuis une quinzaine d'années.
http://www.metrofrance.com/info/un-rese G5xwAQ5sg/
Un an après...
La politique d'expulsion des Roms viole plusieurs lois...
La polémique remonte à l’été 2010 mais la conclusion du Comité européen des droits sociaux est sans appel: la politique de démantèlement des camps roms décidée par la France a été discriminatoire et contraire à la dignité humaine.
La volonté de supprimer les campements illégaux avait été annoncée parNicolas Sarkozy à la fin du mois de juillet après les dégradations commises le 18 juillet à Saint-Aignan (Loir-et-Cher). Les annonces du Président avaient suscité de vives réactions de la part des organisations de défense des droits de l'homme mais aussi de la Commission européenne et de la Roumanie, dont les ressortissants étaient particulièrement ciblés.
«Les mesures en cause révèlent un non-respect des valeurs essentielles inscrites dans la Charte européenne, notamment la dignité humaine, dont la nature et l'ampleur vont au-delà des violations ordinaires de la Charte», affirme l’instance européenne dans un rapport publié ce jeudi.
Deux lois violées
La France a violé à la fois les règles relatives au droit au logement et celles en vigueur en matière d'expulsions, affirme ce Comité d'experts, dont les avis s'imposent aux Etats et qui est chargé de veiller au respect de la Charte européenne des droits sociaux par les Etats membres.
Il avait été saisi d'une réclamation émanant du Centre sur les droits au logement et les expulsions, une organisation non gouvernementale basée à Genève. La circulaire du 5 août 2010, qui ciblait en priorité les camps roms avant d'être remplacée par un nouveau texte juridiquement moins attaquable le 13 septembre, «a donné lieu à un traitement clairement et directement discriminatoire», ajoute le Comité.
Quant aux renvois des Roms d'origine roumaine et bulgare vers leur pays - un millier pour le seul mois d'août 2010 selon le gouvernement français - ils s'apparentent à des expulsions collectives prohibées par la Convention européenne des droits de l'homme, selon lui. Le gouvernement français n'a même pas pris la peine d'établir au cas par cas le caractère irrégulier du séjour des Roms concernés par ces expulsions, affirment les experts.
Paris invité à prendre des mesures
Ils balayent les arguments de la France, pour qui ces départs étaient volontaires, chaque candidat au retour se voyant proposer une aide de 300 euros par adulte et de 100 euros par enfant puisque l'acceptation de cette aide «révèle une situation de grande précarité ou une situation de dénuement où l'absence de liberté économique comporte un danger pour la jouissance effective de la liberté politique d'aller et de venir», analysent les experts.
Evoquant un précédent constat de violation établi en 2009 contre la France en matière de droit au logement des Roms, ils constatent «non seulement l'absence de progrès mais une régression évidente». La France est donc invitée à adopter des «mesures de réparation adéquates» mais a également «l'obligation d'offrir des assurances appropriées et des garanties de non répétition» de ces violations de la Charte sociale, concluent-ils. Le Comité des ministres du Conseil de l'Europe, chargé de la mise en oeuvre des conclusions de ce rapport, a adopté mercredi une résolution invitant Paris à lui faire part des mesures prises ou envisagées.
«Les mesures en cause révèlent un non-respect des valeurs essentielles inscrites dans la Charte européenne, notamment la dignité humaine, dont la nature et l'ampleur vont au-delà des violations ordinaires de la Charte», affirme l’instance européenne dans un rapport publié ce jeudi.
Ce rapport est-il en ligne ? Je ne le trouve pas sur le site du CEDS (mais je n'ai pas l'habitude de chercher sur ce site).
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