Re: Turquie

Encore une atroce propagande contre le magnifique peuple turc, chaque jour plus imprégné de l'héritage kémaliste et de l'amour de l'Occident

TSR a écrit:

"Crime d'honneur" à Berlin: 9 ans de prison pour avoir tué sa soeur

13 avril 2006 22:03

BERLIN - Auteur d'un "crime d'honneur", un jeune Turc a été condamné à Berlin à neuf ans et trois mois de prison pour avoir tué sa soeur. La famille de la jeune femme lui reprochait de vivre à l'occidentale, une affaire qui a ému toute l'Allemagne.

"Cette jeune femme enjouée est tombée pour avoir mené la vie qu'elle voulait. Pour cette raison, elle a été abattue par son frère, et ce, sous nos yeux", a dit le président du tribunal, Michael Degreif.

Le 7 février 2005, Ayan Sürücü, alors âgé de 18 ans, avait abattu en pleine rue sa soeur aînée Hatun, 23 ans, de trois balles dans la tête car elle refusait de se soumettre à l'autorité familiale.

Ayant pris la nationalité allemande, Hatun ne portait plus le voile, avait choisi d'élever seule l'enfant qu'elle avait eu en 1999 d'un mariage forcé, arrangé avec un cousin vivant en Turquie. Elle avait abandonné son mari pour vivre seule à Berlin, et avait des aventures passagères.

Ayan avait "longuement préparé ce crime", a ajouté le magistrat, relevant que la peine était "lourde et rare" pour un mineur. Le parquet avait requis neuf ans et huit mois, la peine maximale étant de dix ans.

Aujourd'hui âgé de vingt ans, le jeune homme au teint blafard assis dans un box protégé par une vitre, est resté impassible à la lecture du jugement. Le juge a souligné son "immaturité" et son comportement inadéquat. S'il a reconnu les faits et exprimé des regrets, il n'en a pas moins essayé de s'échapper au cours d'une audience.

Cet homme "a volé à un enfant sa mère", a ajouté le juge devant une salle comble où étaient venus de nombreux membres et proches de la famille orginaire de la rurale Anatolie, à l'est de la Turquie. Des cris de joie ont, par la suite, fusé à l'annonce de l'acquittement des deux frères du condamnés, soupçonnés d'être également impliqués dans le meurtre.

Agés respectivement de 25 et 26 ans, ceux-ci risquaient la réclusion perpétuelle pour, selon l'accusation, avoir fait le guet et fourni l'arme du crime. Le tribunal n'a pas pu établir leur implication dans cette affaire.

Pour le député européen d'origine turque, Cem Oezdemir, le double acquittement est "un mauvais signal". Selon lui, ces "appels au meurtre (les crimes d'honneur) sont décidés par le clan familial et le plus jeune fils est alors réquisitionné (pour le commettre) car sa peine sera ainsi plus clémente". (ATS)

Tuer leur soeur car elle vit selon le mode de vie du pays dans lequel ils résident en dit long sur leur "intégration"

9 ans à peine pour ce crime ( et c'était la peine maximale !) en dit tout autant sur nous.

-

252

Re: Turquie

CzardetouteslesRussie a écrit:

Encore une atroce propagande contre le magnifique peuple turc, chaque jour plus imprégné de l'héritage kémaliste et de l'amour de l'Occident

TSR a écrit:

"Crime d'honneur" à Berlin: 9 ans de prison pour avoir tué sa soeur

13 avril 2006 22:03

BERLIN - Auteur d'un "crime d'honneur", un jeune Turc a été condamné à Berlin à neuf ans et trois mois de prison pour avoir tué sa soeur. La famille de la jeune femme lui reprochait de vivre à l'occidentale, une affaire qui a ému toute l'Allemagne.

"Cette jeune femme enjouée est tombée pour avoir mené la vie qu'elle voulait. Pour cette raison, elle a été abattue par son frère, et ce, sous nos yeux", a dit le président du tribunal, Michael Degreif.

Le 7 février 2005, Ayan Sürücü, alors âgé de 18 ans, avait abattu en pleine rue sa soeur aînée Hatun, 23 ans, de trois balles dans la tête car elle refusait de se soumettre à l'autorité familiale.

Ayant pris la nationalité allemande, Hatun ne portait plus le voile, avait choisi d'élever seule l'enfant qu'elle avait eu en 1999 d'un mariage forcé, arrangé avec un cousin vivant en Turquie. Elle avait abandonné son mari pour vivre seule à Berlin, et avait des aventures passagères.

Ayan avait "longuement préparé ce crime", a ajouté le magistrat, relevant que la peine était "lourde et rare" pour un mineur. Le parquet avait requis neuf ans et huit mois, la peine maximale étant de dix ans.

Aujourd'hui âgé de vingt ans, le jeune homme au teint blafard assis dans un box protégé par une vitre, est resté impassible à la lecture du jugement. Le juge a souligné son "immaturité" et son comportement inadéquat. S'il a reconnu les faits et exprimé des regrets, il n'en a pas moins essayé de s'échapper au cours d'une audience.

Cet homme "a volé à un enfant sa mère", a ajouté le juge devant une salle comble où étaient venus de nombreux membres et proches de la famille orginaire de la rurale Anatolie, à l'est de la Turquie. Des cris de joie ont, par la suite, fusé à l'annonce de l'acquittement des deux frères du condamnés, soupçonnés d'être également impliqués dans le meurtre.

Agés respectivement de 25 et 26 ans, ceux-ci risquaient la réclusion perpétuelle pour, selon l'accusation, avoir fait le guet et fourni l'arme du crime. Le tribunal n'a pas pu établir leur implication dans cette affaire.

Pour le député européen d'origine turque, Cem Oezdemir, le double acquittement est "un mauvais signal". Selon lui, ces "appels au meurtre (les crimes d'honneur) sont décidés par le clan familial et le plus jeune fils est alors réquisitionné (pour le commettre) car sa peine sera ainsi plus clémente". (ATS)

Tuer leur soeur car elle vit selon le mode de vie du pays dans lequel ils résident en dit long sur leur "intégration"

9 ans à peine pour ce crime ( et c'était la peine maximale !) en dit tout autant sur nous.

Sans commentaires.

253

Re: Turquie

M'est avis que si ça avait été l'oeuvre d'un crétin "born-again", tu aurais juste un peu plus ouvert ta gueule, non ?

254

Re: Turquie

Cz a écrit:

M'est avis que si ça avait été l'oeuvre d'un crétin "born-again", tu aurais juste un peu plus ouvert ta gueule, non ?

Oh ça va, Camelot. Garde ton fiel pour les autres. Pour une fois, nous sommes d'accord. Le "sans commentaires" s'appliquait à l'article en lui-même et aux faits qu'il rapportait, pas à ta médiocre prose.

255

Re: Turquie

BéBéCé a écrit:

Catholic priest knifed in Turkey 

Father Brunissen was admitted to hospital after the knife attack
A French Roman Catholic priest has been stabbed by a knife-carrying attacker in the Turkish Black Sea port of Samsun.
The attack on Father Pierre Brunissen, 74, is the third assault on a Catholic priest in Turkey in recent months.

Fr Brunissen was stabbed in the hip and leg and rushed to hospital, but a church official said his condition was not life-threatening.

Police detained an unnamed 47-year-old man who they described as suffering from mental illness. |/b]

Priests 'targeted'

[b]The man had allegedly made complaints about Fr Brunissen trying to convert people to his faith. |/b]

Reports said he was attacked in a busy street about 1km from his church.

"I hope this has nothing to with Islamic fundamentalism," Monsignor Luigi Padovese, the apostolic vicar for Anatolia, told the Associated Press news agency .

[b]"The climate has changed... it is the Catholic priests that are being targeted."

Father Andrea Santoro, an Italian, was shot dead in his church in the northern town of Trabzon in February.

A 16-year-old boy has been charged with the 60-year-old priest's death. Witnesses said the youth yelled "God is great" in Arabic before firing two bullets into Santoro's back.

Another priest, a Slovenian, was grabbed by the throat, thrown into a garden and received death threats during an attack in the port of Izmir, AP said.

"souffrant de maladie mentale", marrant c'est exactement l'excuse sortie pour l'assassinat du précédent prêtre italien.

La Turquie n'a pas de fondamentalistes, mais des malades mentaux. L'URSS déjà n'avait pas de dissidents politiques.

256

Re: Turquie

contradiction for men.

by Czar.

Re: Turquie

Le Figaro a écrit:

La CEDH condamne la Turquie
La Turquie a été condamnée aujourd'hui par la Cour européenne des droits de l'homme pour le "traitement inhumain" infligé à trois personnes, dont l'une a été soumise à des électrochocs, pendant sa garde à vue.

L'un des plaignants, Mehmet Sait Dönmü, a affirmé à la Cour européenne avoir reçu des électrochocs à un orteil du pied droit, au pouce droit et au pénis, à la gendarmerie de Silvan en juin 2000. L'autre, Mehmet Ali Kaplan, aurait eu les testicules compressés et aurait été battu. Ils recevront chacun 8.000 euros pour préjudice moral.

L'arrêt de Strasbourg a conclu que les blessures sur les corps des requérants, corroborées par des preuves matérielles, constituaient une violation de la Convention qui interdit les traitements inhumains ou dégradants.

Le gouvernement d'Ankara a récusé les accusations des deux hommes, qui avaient été interpellés pour assistance à une organisation illégale.

Par contre, le préjudice physique ...
M'enfin, voilà qui donnera du grain à moudre aux opposants à l'entrée de la Turquie dans l'UE.

SOUS TOUTES RÉSERVES ET CE SERA JUSTICE.

Re: Turquie

La France ou l'Italie sont bien plus condamnées chaque année que la Turquie, pour des faits similaires. Et personne (ou presque...) ne songerait à les retirer de l'UE...

Re: Turquie

http://www.millebabords.org/spip.php?article1883

mille babords a écrit:

affaire Rivas contre France : un mineur de 17 ans ( !), métis italo-wallisien, avait du subir une opération à un testicule suite à des brutalités commises par un capitaine de la police française au cours d’une garde à vue au commissariat de Nouméa (Kanaky-Nouvelle-Calédonie française ). La Cour Européenne des Droits de l’Homme a rappelé avec insistance éque les personnes en garde à vue sont en situation de vulnérabilité et que les autorités ont le devoir de les protéger.

Mais je faisais surtout allusion à la qualification de traitements inhumains. Ca, il y en a à la pelle en France, et la Turquie n'a rien mais alors rien à nous envier. Mais ça va pas toujours jusqu'à la CEDH, parfois les juridictions condamnent aussi en première instance ou en appel (les gens qui ont failli mourir en GAV par exemple)
Enfin ça concerne pas que la France, la Guardia Civil en Espagne est assez grattinée à ce niveau là aussi.

Last edited by Elessar (31-01-2008 20:30:41)

260

Re: Turquie

je pense que le jour où tu auras à choisir entre six mois de prison en Turquie ou en France tu relativiseras tes comparaisons (d'ailleurs comparer des coups ayant entrainé une blessure, certes au testicule mais cela arrive même dans des écoles maternelles, à une séance à l'éléctricité relève pltôt de la mauvaise foi)...

Re: Turquie

D'ailleurs la police n'use jamais de la violence et les prisons sont des suites trois étoiles. On ne le dit pas assez. Il y a une différence entre la gégène et des coups dans la gueule, certes, mais bon va expliquer ça : "tu sais tu as de la chance de te faire tabasser en France".

"Je sens en deux parti[e]s mon esprit divisé." (Pierre Corneille, Le Cid)
"Et en deux sous-parties" (Richard Descoings)

262

Re: Turquie

Avec ce genre de raisonnement, et en me prêtant des propos que je n'ai pas tenu soit dit par ailleurs, on se demande bien pourquoi les personnels de l'arche de Zoe ont préféré venir purger leur peine en France. Après tout les prisons tchadiennes ne sont pas si différentes que cela des notres...
Et en poussant à l'extrême oui il vaut mieux se faire tabasser dans un commissariat français qu'au Turkménistan ou en Turquie par exemple, en se montrant atrocement pragmatique et terre à terre.

Re: Turquie

-

Last edited by Hedonyst (02-02-2008 11:14:09)

"Mais enfin Alexis, vous êtes stone " J.d.W

"La condition humaine est misérable. Enfin, surtout la votre."

Re: Turquie

Elessar a écrit:

la Guardia Civil en Espagne est assez grattinée à ce niveau là aussi.

Pire que ça, quand ils choppent des membres de l'ETA ou approchant, leurs méthodes se rapprochent pas mal de la coercition, pour être poli. Enfin c'est un cas particulier, la guardia civil est une branche de l'armée espagnole, ceci expliquant cela ; et l'ETA et le gouvernement espagnol se livrent une guerre plus ou moins larvée.

Last edited by Wearflowers (02-02-2008 12:21:33)

« La joie me gagne la joie me quitte,
Ma seule stabilité est dans la fuite. »
'See I can see, that look in your eyes, the one who shoots me, each in every times

265

Re: Turquie

Je ne vois pas en quoi c'est un cas si particulier. On a bien des gendarmes qui arrêtent des indépendantistes corses parfois...

"Ecarte-toi, gnome fétide. Ma virilité n'a pas la place de passer..."

Re: Turquie

Wearflowers a écrit:

[Enfin c'est un cas particulier, la guardia civil est une branche de l'armée espagnole

Comme la gendarmerie française ?



Elessar a écrit:

La France ou l'Italie sont bien plus condamnées chaque année que la Turquie, pour des faits similaires. Et personne (ou presque...) ne songerait à les retirer de l'UE...

Vous avez fait une étude sur le nombre de faits de gravité égale, en comptant compte de tous ceux qui se sont produits, et pas seulement de ceux qui arrivent à Strasbourg ? Combien de cas en France ou en Italie de personnes mystérieusement disparues après leur interrogatoire par la police ou l'armée, et combien de Turcs qui chipotent sur la participation du commissaire du gouvernement au délibéré ?

Regardons http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/4B … S_2005.pdf :
Turquie:
- absence d’enquête effective sur l'homicide de membres de la famille de quatre des requérants en 1994, prétendument par les forces de l’ordre
- absence de tout recours effectif quant à des homicides prétendument perpétrés par les forces de l’ordre
- indépendance et impartialité d’une cour de sûreté de l’Etat (à répétition)
- décès d’un détenu au cours de son transfert dans une autre prison après un affrontement ayant opposé des détenus aux gardiens ; caractère effectif de l’enquête ; absence de tout recours effectif
- condamnation de membres d’un syndicat pour avoir fait des déclarations à la presse sans autorisation préalable
- mauvais traitements infligés en garde à vue ;absence de tout recours effectif
- mauvais traitements infligés en garde à vue
- condamnation pour propagande séparatiste
- condamnation à des dommages-intérêts pour diffamation du Président
- caractère effectif de l’enquête sur la disparition du mari de la requérante après qu’il aurait été enlevé par des agents de l’Etat
- Homicide par balles d’un détenu alors qu’il accompagnait la police au domicile d’un autre suspect; caractère effectif de l’enquête; absence de tout recours effectif
- caractère effectif de l’enquête sur l'allégation selon laquelle les autorités n’ont pas empêché le meurtre du fils d’un député dans la cité parlementaire;absence de tout recours effectif
- décès de membres de la famille des requérants au cours d’une opération militaire ; absence d’enquête effective ; souffrance causée à un père du fait de la mutilation du corps de son fils ; absence de tout recours effectif (article 13) ; mise à mort d’un cheval et d’un chien par les forces de l’ordre
- caractère effectif de l’enquête sur le meurtre de l’époux de la requérante dans le nord de Chypre, prétendument par des agents turcs et/ou de la « RTCN »; absence de tout recours effectif quant à un meurtre; refus d’autoriser la requérante à passer du nord au sud de Chypre pour participer à une réunion

etc.

Last edited by apokrif (07-02-2008 03:22:01)

Oder so ähnlich.

Re: Turquie

"Les députés turcs s'apprêtent à légaliser le voile islamique à l'université"

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.html

Oder so ähnlich.

Re: Turquie

Wearflowers a écrit:

Pire que ça, quand ils choppent des membres de l'ETA ou approchant, leurs méthodes se rapprochent pas mal de la coercition, pour être poli. Enfin c'est un cas particulier, la guardia civil est une branche de l'armée espagnole, ceci expliquant cela ; et l'ETA et le gouvernement espagnol se livrent une guerre plus ou moins larvée.

Le problème est justement dans la définition du "approchant". De nos jours en Espagne quand tu vas boire un verre dans un bar tenu par Batasuna (enfin ex-), t'es considéré comme membre d'ETA. On me fera pas pleurer sur les membres véritables d'ETA qui ramassent des coups en garde à vue, mais ça par contre je trouve déjà ça plus limite :

http://fpl.forumactif.com/euskal-foruma … -t3183.htm


@apokrif : J'ai pas souvenir immédiat de décès de détenu, mais ça doit bien se trouver dans les dernières années. En revanche des avocats tabassés par les forces de l'ordre pendant un procès, des détenus pas là pendant le verdict (oui certes c'est réglo), des gens interpellés pour avoir organisé une manif, ça n'arrive pas qu'en Turquie, ça se passe en France aussi.

Last edited by Elessar (07-02-2008 10:28:13)

269

Re: Turquie

Elessar a écrit:

En revanche des avocats tabassés par les forces de l'ordre pendant un procès, des détenus pas là pendant le verdict (oui certes c'est réglo), des gens interpellés pour avoir organisé une manif, ça n'arrive pas qu'en Turquie, ça se passe en France aussi.

Exemple ? (Surtout pour l'avocat tabassé, je suis intéressé.)

Sinon, il faudra m'expliquer en quoi l'absence pendant un "verdict" est attentatoire d'une quelconque façon aux libertés fondamentales.

Re: Turquie

http://fpl.forumactif.com/foru-corsu-f2 … -t3341.htm

(zappe le début qui est tout sauf à prendre au sérieux, en revanche y a des fotos sympathiques en milieu de page)

http://fpl.forumactif.com/foru-corsu-f2 … -t3371.htm


Il me semble pas que le barreau, fut-il local, soit un bastion de gauchistes-affreux nationalistes... D'aillleurs ça veut dire quoi "frapper la barre d'interdit ?" Il parait que c'est un truc très rare mais j'ai toujours pas trouvé de définition.

Last edited by Elessar (07-02-2008 10:41:12)

271

Re: Turquie

Ah oui, mais c'est en Corse, c'est pas vraiment la France. [/mode séparatiste]

Re: Turquie

Effectivement, mais un natio de mauvaise foi (ça existe pas, je suis mesquin big_smile ) te dirait que ça caractérise bien le système "colonial" etc...
En revanche pour en revenir à la Turquie, avec les Kurdes ça va bien plus loin, sur ce poitn complétement d'accord.

Last edited by Elessar (07-02-2008 10:52:43)

273

Re: Turquie

Ah non, mais moi je suis tout à fait favorable à leur indépendance, hein. Et qu'on en parle plus. Ils ont des méthodes regrettables que la métropole ne peut cautionner, et si tu as d'autres exemples similaires à Paris, je suis preneuse.

Dénoncer la méthode coloniale c'est une chose, mais faudra qu'on m'explique comment ils comptent survivre sans le financement métropolitain, justement.
Le tourisme balnéaire entre deux feux d'artifices d'ETA,ça peut avoir son charme, mais ça n'a jamais nourri son homme (ni son île) que je sache.

274

Re: Turquie

FS nl a écrit:

Ah non, mais moi je suis tout à fait favorable à leur indépendance, hein. Et qu'on en parle plus. Ils ont des méthodes regrettables que la métropole ne peut cautionner, et si tu as d'autres exemples similaires à Paris, je suis preneuse.

Dénoncer la méthode coloniale c'est une chose, mais faudra qu'on m'explique comment ils comptent survivre sans le financement métropolitain, justement.
Le tourisme balnéaire entre deux feux d'artifices d'ETA,ça peut avoir son charme, mais ça n'a jamais nourri son homme (ni son île) que je sache.

+ 100 000   je soutiens à 100% l'indépendance de Mayotte, la Réunion, les Antilles, la Nouvelle Calédonie, la Corse etc... bon vent, qu'ils se débrouillent sans les vilains oppresseurs que nous sommes.

275

Re: Turquie

A la différence près que Mayotte, la Réunion ou la Nouvelle Calédonie ne se revendiquent pas nationalistes ni séparationnistes. Et qu'ils auraient pourtant plus de raisons de gueuler que la métropole ne s'enquiert d'eux qu'au moment crucial des présidentielles pour lesquelles les hommes politiques consentent à se souvenir de nos chouettes colonies outre mers.
Il serait légitime pour eux de ne pas se sentir "Français" et pourtant, ce ne sont pas eux qui nous les brisent le plus, loin s'en faut.

276

Re: Turquie

FS nl a écrit:

A la différence près que Mayotte, la Réunion ou la Nouvelle Calédonie ne se revendiquent pas nationalistes ni séparationnistes. Et qu'ils auraient pourtant plus de raisons de gueuler que la métropole ne s'enquiert d'eux qu'au moment crucial des présidentielles pour lesquelles les hommes politiques consentent à se souvenir de nos chouettes colonies outre mers.
Il serait légitime pour eux de ne pas se sentir "Français" et pourtant, ce ne sont pas eux qui nous les brisent le plus, loin s'en faut.

Lol.
Faut-il en dire plus ?
Nouvelle Calédonie, pas de mouvement nationaliste ou séparatiste (je crois que ça suffit)... ok !

http://unefiep2009.wordpress.com/

277

Re: Turquie

FS nl a écrit:

A la différence près que Mayotte, la Réunion ou la Nouvelle Calédonie ne se revendiquent pas nationalistes ni séparationnistes. Et qu'ils auraient pourtant plus de raisons de gueuler que la métropole ne s'enquiert d'eux qu'au moment crucial des présidentielles pour lesquelles les hommes politiques consentent à se souvenir de nos chouettes colonies outre mers.
Il serait légitime pour eux de ne pas se sentir "Français" et pourtant, ce ne sont pas eux qui nous les brisent le plus, loin s'en faut.

Pour Mayotte tu m'étonnes, ils ont qu'une peur c'est de subir le même sort que le reste des Comores. Pour la Nouvelle-Calédonie, je crois que tu oublies le FLNKS, les Accords de Matignon, le référendum sur l'avenir institutionnel de l'ile (vers 2015 je crois) etc...

Cela dit, même si nos "colonies d'outre-mer" ne sont pas forcément les plus revendicatrices , il n'y a aucune raison que la France continue à opprimer tous ces confettis d'Empire, et il serait juste de leur (re)donner leur indépendance.

278

Re: Turquie

En Nouvelle-Calédonie, y'a du nickel, et ça rapporte du fric. Sans même compter la zone maritime exclusive...

279

Re: Turquie

Je n'oublie pas, mais :
1- Il me semble tout de même plus légitime que la Nouvelle Calédonie revendique son indépendance et son non-rattachement à la métropole Française (sans rire, combien d'entre eux ont foutu les pieds à Paris, déjà  (et inversement) ?) au vu de leur éloignement et des rapports qu'ils entretiennent avec la France de façon générale.

a écrit:

Il est à noter que la grande majorité des populations non-européennes et non-mélanésiennes (les Polynésiens, les Asiatiques ou autres) sont anti-indépendantistes. Il existe cependant une faible minorité de caldoches indépendantistes (François Burck, auparavant Maurice Lenormand) ; tout comme il existe un pourcentage non négligeable, de Kanaks anti-indépendantistes (Simon Loueckhote, Dick Ukeiwé, Hilarion Vendégou).

2- Et que d'autre part c'est un mouvement en perte de vitesse. Ils ne nous cassent pas les pieds, ils revendiquent quelque chose qui est, à mon sens légitime, sans poser des bombes partout (oui ok, ils ont fait sauter Tijibaou, mais on compare avec la Corse pour voir ?). On leur a accordé les dérogations constitutionnelles qu'on connait, je ne vois pas le problème.
Et un mouvement séparatiste qui a connu autant de schismes au sein de son propre parti, c'est presque aussi touchant que le PS à l'heure actuelle.

a écrit:

mai 2004: aux provinciales, le FLNKS apparaît divisé avec dans toutes les provinces au moins 2 listes (une liste UNI et une liste UC), voire 4 listes dans le Sud. D'ailleurs, aucun indépendantiste n'est élu dans la Province Sud. L'UNI, menée par le Palika, arrive en tête dans le Nord avec 37,52 % des suffrages et 11 sièges, suivi par les 27,13 % et les 7 sièges de l'UC : le FLNKS totalise ainsi dans cette province 64,65 % et 18 sièges sur 22. Dans les Îles en revanche, c'est l'UC qui s'impose avec 22,54 % des votes et 4 sièges sur 14, suivi des 16,3 % et les 2 élus de l'UNI (qui arrive en 3e position, derrière le RPCR) et des 11,29 % et les 2 sièges de la liste dissidente de l'UC Renouveau, et le FLNKS obtient ainsi de peu la majorité des suffrages avec un score de 50,13 % et 8 élus sur 14. Sur l'ensemble du Territoire, l'UNI obtient donc 13,8 % des suffrages et 9 élus au Congrès. L'UC, quant à elle, réunit derrière elle 11,8 % des exprimés à l'échelle du pays et obtient 7 sièges au Congrès. Ces élections montrent, du côté indépendantiste, la profonde division du FLNKS mais aussi la perte de vitesse de l'UC au profit de l'UNI.

Re: Turquie

FS nl a écrit:

Le tourisme balnéaire entre deux feux d'artifices d'ETA,ça peut avoir son charme, mais ça n'a jamais nourri son homme (ni son île) que je sache.

Sur le Pays Basque, c'est la région la plus autonome d'Europe et c'est aussi la plus riche (4% de croissance, 3,8% de chomage). Et encore c'est avec ETA qui fout la merde et ralentit l'économie... Tu faisais surement allusion aux charmants clandos du FLNC big_smile Il n'empêche, bien que je n'ai que peu de sympathie pour les cagoulés, j'estime que les méthodes employées au tribunal d'ajaccio sont répugnantes.

Sur la Corse, ouai, pour rester dans le domaine de la comparaison, le Pays Basques espagnol avant d'obtenir sa quasi indépendance (économiquement s'entend) était bien plus dans la merde que la Corse aujourd'hui. L'argument de "ils vont crever sans nos subventions" s'est révélé faux partout en Europe depuis 30 ans. Dans les ex colonies c'est autre chose...

Last edited by Elessar (07-02-2008 19:11:42)

281

Re: Turquie

Elessar a écrit:

Sur la Corse, ouai, pour rester dans le domaine de la comparaison, le Pays Basques espagnol avant d'obtenir sa quasi indépendance (économiquement s'entend) était bien plus dans la merde que la Corse aujourd'hui. L'argument de "ils vont crever sans nos subventions" s'est révélé faux partout en Europe depuis 30 ans. Dans les ex colonies c'est autre chose...

D'accord avec toi sur le FS Bashing, "les Basques ils vivent sur le dos des Espagnoles (c'est d'aillleurs pour cela qu'on a inventer l'impression être accroché aux basques de quelqu'un)", par contre je veux bien voir en quoi le PB était bien plus dans la merde que la Corse aujourd'hui. De ce que j'ai lu comme études économiques, il restait moteur même sous Franco.

http://unefiep2009.wordpress.com/

Re: Turquie

Au moment de la transition, il y avait un taux de chomage qui atteignait les 25% par endroit (20% en moyenne), et dans les années 80 l'industrie basque était complétement sinistrée. Actuellement ça doit être le seul endroit en Europe où l'industrie crée des emplois par an (avec l'Allemagne du sud ptét). Et encore une fois c'est en comptant le fait que pas mal de gens ne veulent pas y investir à cause d'ETA...
J'ai un rapport d'un institut économique (le nom me fait dire que c pas exessivement objectif mais ils peuvent pas inventer de chiffres...)sur le sujet si tu veux (mail)

Last edited by Elessar (07-02-2008 19:21:10)

Re: Turquie

Elessar a écrit:
FS nl a écrit:

Le tourisme balnéaire entre deux feux d'artifices d'ETA,ça peut avoir son charme, mais ça n'a jamais nourri son homme (ni son île) que je sache.

Sur le Pays Basque, c'est la région la plus autonome d'Europe et c'est aussi la plus riche (4% de croissance, 3,8% de chomage). Et encore c'est avec ETA qui fout la merde et ralentit l'économie... Tu faisais surement allusion aux charmants clandos du FLNC big_smile

Oups, effectivement, my bad ! smile

Alci a écrit:

D'accord avec toi sur le FS Bashing

Toujours, hein ? lol, comme on dit.

SOUS TOUTES RÉSERVES ET CE SERA JUSTICE.

284

Re: Turquie

Elessar a écrit:

Au moment de la transition, il y avait un taux de chomage qui atteignait les 25% par endroit (20% en moyenne), et dans les années 80 l'industrie basque était complétement sinistrée. Actuellement ça doit être le seul endroit en Europe où l'industrie crée des emplois par an (avec l'Allemagne du sud ptét). Et encore une fois c'est en comptant le fait que pas mal de gens ne veulent pas y investir à cause d'ETA...
J'ai un rapport d'un institut économique (le nom me fait dire que c pas exessivement objectif mais ils peuvent pas inventer de chiffres...)sur le sujet si tu veux (mail)

De 1980 à la fin des années 1990, l'ensemble de l'Espagne connaissait de tels taux de chômage (supérieurs à 20%).

Le pays Basque a toujours été le centre industriel de l'Espagne (avec la Catalogne), donc comparer le Pays Basque avec la Corse me semble... euh... un peu étrange.

D'autant plus si l'on compare les 300.000 Corses aux 2 millions et quelques Basques. Si en plus, tu tiens compte de l'insularité de la Corse, de la quasi-absence d'industrie dans l'île de Beauté, cela revient à comparer des carottes avec des choux.

Re: Turquie

sabaideenolog a écrit:

Le pays Basque a toujours été le centre industriel de l'Espagne (avec la Catalogne), donc comparer le Pays Basque avec la Corse me semble... euh... un peu étrange.

D'autant plus si l'on compare les 300.000 Corses aux 2 millions et quelques Basques. Si en plus, tu tiens compte de l'insularité de la Corse, de la quasi-absence d'industrie dans l'île de Beauté, cela revient à comparer des carottes avec des choux.

La comparaison vient du fait que le Pays Basque a eu un développement rapide grâce à son statut d'autonomie. C'est pour ça que je reliais l'exemple à celui de la Corse.
On peut aussi prendre l'exemple irlandais.

Last edited by Elessar (08-02-2008 12:40:26)

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Re: Turquie

Elessar a écrit:
sabaideenolog a écrit:

Le pays Basque a toujours été le centre industriel de l'Espagne (avec la Catalogne), donc comparer le Pays Basque avec la Corse me semble... euh... un peu étrange.

D'autant plus si l'on compare les 300.000 Corses aux 2 millions et quelques Basques. Si en plus, tu tiens compte de l'insularité de la Corse, de la quasi-absence d'industrie dans l'île de Beauté, cela revient à comparer des carottes avec des choux.

La comparaison vient du fait que le Pays Basque a eu un développement rapide grâce à son statut d'autonomie. C'est pour ça que je reliais l'exemple à celui de la Corse.
On peut aussi prendre l'exemple irlandais.

Je persiste: relier le développement économique du pays basque avec son statut d'autonomie est un contre-sens; le développement économique est antérieur au statut d'autonomie. L'industrialisation du pays basque (métallurgie, construction navale) date des années 1920-1930, notamment grâce à la proximité des ressources en charbon des Asturies.

Mais, c'est surtout grâce à la manne européenne que cette région a su se réinventer (comme l'Irlande, qui bénéficiait en outre des liens avec la diaspora et d'une fiscalité attractive).

Dans un cas comme dans l'autre, l'autonomie n'a joué aucun rôle significatif dans leur développement économique.

Re: Turquie

Comme partout c'est le fait d'avoir des institutions correctes qui a donné le développement économique. Sous Franco, le Pays Basque était en ruine, comme tout le reste de l'Espagne. L'industrie partait en vrille, et dire qu'à la fin des années 70 le pays basque était développé est absolument faux. Certes, c'était une région industrialisée, mais à la ramasse économiquement : ce qui a sauvé l'industrie basque, c'est la réorganisation économique (en clusters entre autre) opérée par le gouvernement dans les années 80. Et ça, sans gouvernement basque par définition...

Quant aux aides européennes, ça n'a rien à voir : la Corse en a touché aussi, d'autres régions industrielles sinistrées en France aussi. Ou plutôt si ça a à voir mais ça ne peut marcher que si le territoire en question dispose de propres institutions. Ceux qui n'en ont pas sont ceux qui sont les plus à la traine en Europe. Si le Pays Basque avait été administré depuis Madrid comme la Corse l'est depuis Paris, il ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui.

Ce qui est également intéressant dans l'exemple basque c'est que la politique qui a été menée est restée assez interventionniste. Comme quoi le pragmatisme, ça veut pas toujours dire déréguler à tout va big_smile

Last edited by Elessar (08-02-2008 14:46:13)

Re: Turquie

roxxnl a écrit:

Pour Mayotte tu m'étonnes, ils ont qu'une peur c'est de subir le même sort que le reste des Comores.

Aux dernières nouvelles, ce sont d'ailleurs les Comoriens qui émigrent en masse vers Mayotte et pas l'inverse. D'ailleurs, les Mahorais avaient choisi par référendum de rester français.

Oder so ähnlich.

Re: Turquie

apokrif a écrit:
roxxnl a écrit:

Pour Mayotte tu m'étonnes, ils ont qu'une peur c'est de subir le même sort que le reste des Comores.

Aux dernières nouvelles, ce sont d'ailleurs les Comoriens qui émigrent en masse vers Mayotte et pas l'inverse. D'ailleurs, les Mahorais avaient choisi par référendum de rester français.

Elessar a écrit:

@apokrif : J'ai pas souvenir immédiat de décès de détenu, mais ça doit bien se trouver dans les dernières années. En revanche des avocats tabassés par les forces de l'ordre pendant un procès, des détenus pas là pendant le verdict (oui certes c'est réglo), des gens interpellés pour avoir organisé une manif, ça n'arrive pas qu'en Turquie, ça se passe en France aussi.

Je n'ai pas dit le contraire, je parlais d'autre chose (le nombre de condamnations par la CEDH).

Oder so ähnlich.

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Re: Turquie

apokrif a écrit:
roxxnl a écrit:

Pour Mayotte tu m'étonnes, ils ont qu'une peur c'est de subir le même sort que le reste des Comores.

Aux dernières nouvelles, ce sont d'ailleurs les Comoriens qui émigrent en masse vers Mayotte et pas l'inverse. D'ailleurs, les Mahorais avaient choisi par référendum de rester français.

oui c'est bien ce que je disais: les Mahorais ne veulent pas être indépendants parce qu'il leur suffit de voir la situation dans le reste des Comores, pour voir où est leur intérêt.

If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it.

« A quoi bon détruire les dictateurs si l’on continue, sous prétexte de discipline sociale et pour faciliter la tâche des gouvernements, à former des êtres faits pour vivre en troupeaux ? Ce ne sont pas les dictateurs qui font les dictatures, ce sont les troupeaux »

Re: Turquie

Je soutiens le PKK !

Les femmes : bulles de savon ; l'argent : bulles de savon ; la renommée : bulles de savon. Les reflets sur les bulles de savon sont le monde dans lequel nous vivons.

Re: Turquie

Soleil d'Acier a écrit:

Je soutiens le PKK !

Merci pour cette information.

Re: Turquie

Une minute de silence pour tous les combattants du PKK morts au champ d'honneur(contre la bestiale armée turque).

(minute de silence sur le forum entre 00:05h et 00:06h)

Les femmes : bulles de savon ; l'argent : bulles de savon ; la renommée : bulles de savon. Les reflets sur les bulles de savon sont le monde dans lequel nous vivons.

Re: Turquie

roxx a écrit:

oui c'est bien ce que je disais: les Mahorais ne veulent pas être indépendants parce qu'il leur suffit de voir la situation dans le reste des Comores, pour voir où est leur intérêt.

http://www.lesechos.fr/info/france/4692223.htm
Mayotte : Fillon joue l'apaisement sur les aménagements du droit du sol

Sur la Guyane: http://uniset.ca/naty/maternity/wsj_frenchguyana.html

Oder so ähnlich.

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Re: Turquie

Le Figaro - AP a écrit:

Coup d'Etat manqué en Turquie ?

Deux généraux turcs à la retraite ont été placés en détention dans le cadre d'une enquête sur un complot présumé de coup d'Etat visant le gouvernement issu de la mouvance islamiste, selon l'agence de presse publique Anatolie.

Arrêtés tard samedi, les deux anciens officiers comptent parmi 21 personnes interpellées la semaine passée dans le cadre de l'enquête visant un réseau nationaliste et pro-laïque du nom d'"Ergenekon", a rapporté Anatolie. Le général Sener Eruygur et le général Hursit Tolon, ancien commandant des gendarmes, ont été écroués dans une prison d'Istanbul.

Les deux anciens officiers, qui n'ont pas été formellement accusés, avaient participé l'année dernière à l'organisation des importantes manifestations contre le gouvernement et pour la laïcité, dont l'armée se considère comme la garante institutionnelle.

Peu de détails étaient connus sur cette affaire, mais des journaux proches du gouvernement ont évoqué un vaste complot impliquant des projets de manifestations et d'affrontements avec la police, des événements censés préparer la voie à un coup d'Etat de l'armée, comme le pays en a connu plusieurs par le passé. Le ministre du Travail Faruk Celik a invité la presse à faire preuve de patience, soulignant que "dès que les chefs d'inculpation seront publiés, nous sauront tous de quoi il s'agit".

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Turquie

Le coût de l'immigration clandestine à Mayotte: http://www.senat.fr/rap/r07-461/r07-461_mono.html

Oder so ähnlich.

Re: Turquie

apokrif a écrit:
Elessar a écrit:

La France ou l'Italie sont bien plus condamnées chaque année que la Turquie, pour des faits similaires. Et personne (ou presque...) ne songerait à les retirer de l'UE...

Vous avez fait une étude sur le nombre de faits de gravité égale, en comptant compte de tous ceux qui se sont produits, et pas seulement de ceux qui arrivent à Strasbourg ? Combien de cas en France ou en Italie de personnes mystérieusement disparues après leur interrogatoire par la police ou l'armée, et combien de Turcs qui chipotent sur la participation du commissaire du gouvernement au délibéré ?

Quitte à prendre des stats brutes, autant prendre celle-ci (que cela dit je n'ai pas vérifiée), qui ne fait pas apparaître la France dans la liste des mauvais justiciables:

As of 2009, there were 8,661 cases "pending" before the Committee of Ministers - i.e. unimplemented judgments. Eighty-eight per cent of the total number of unimplemented rulings affect the following state parties, in order of non-compliance: Italy, Turkey, Russia, Poland, Ukraine, Romania, Greece, Bulgaria, Slovenia and Hungary. Britain has 27 cases pending, less than one per cent of the total and three more than Germany.

http://www.civitas.org.uk/press/prStrasbourg.htm

Oder so ähnlich.

Re: Turquie

apokrif a écrit:

Vous avez fait une étude sur le nombre de faits de gravité égale

Pour avoir une idée: il y a des stats sur le type de faits qui ont donné lieu à des condamnations par la CEDH pour chaque pays, voir pages 3 et 7 pour la France et la Turquie:

http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/72 … ion_fr.pdf

Last edited by apokrif (21-09-2011 19:40:14)

Oder so ähnlich.

Re: Turquie

Dire qu'on nous présente Erdogan comme un "islamiste modéré"...

Le Figaro a écrit:

À Istanbul, le pouvoir turc rêve d'islamiser Sainte-Sophie

Le vice-premier ministre turc a profité samedi de la cérémonie d'ouverture d'un Musée du tapis, dans le quartier historique de Sultanahmet, pour exprimer son souhait de voir la basilique Sainte-Sophie qui se trouve juste à côté reconvertie en lieu de culte musulman. «La mosquée Sainte-Sophie, a espéré Bülent Arinç, sourira bientôt de nouveau», selon les médias. Cette déclaration intervient dans un contexte tendu où le Parti de la justice et du développement au pouvoir (AKP) est accusé d'islamiser la société et l'espace public turcs en multipliant les réformes en faveur d'une certaine conception de la religion.

Pour étayer sa démonstration, le numéro deux du gouvernement a critiqué le statut actuel de l'édifice religieux, transformé en musée par un décret de 1934. Selon lui, «un lieu de culte ne peut pas servir à une autre fonction que celle initiale». Et à sa grande satisfaction, c'est fort de ce précepte que deux églises-musées également nommées Sainte-Sophie, l'une à Trabzon, sur les rives de la mer Noire, l'autre à Iznik, dans l'ouest du pays, ont été enregistrées comme des mosquées ces derniers mois.(...)

Début novembre, Recep Tayyip Erdogan s'en était pris aux dortoirs mixtes pour étudiants, au motif que certains «modes de vie» ne sont pas «légitimes». Des descentes de police dans des colocations avaient suivi dans des immeubles de plusieurs grandes villes de Turquie. Cette prise de position morale, vécue comme une violation de la vie privée par une grande partie de la population, avait également été critiquée par le vice-premier ministre. Mais le statut de Sainte-Sophie s'ajoute à une liste, qui ne cesse de s'allonger ces derniers mois, de mesures en faveur d'une présence plus visible de l'islam, qu'il s'agisse de restrictions de la vente d'alcool ou de l'introduction de cours supplémentaires sur la religion sunnite dans le cursus scolaire.

http://www.lefigaro.fr/international/20 … sophie.php

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: Turquie

C'est toi qui fait montre d'une attitude clairement raciste, integriste, islamophobe et neo colonialiste, monstre!

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."