Re: Turquie

czar, tu as vraiment raté une carrière de videur de boîte...

"Every society honors its live conformists and its dead troublemakers."
“Cynicism is an unpleasant way of saying the truth.”

Re: Turquie

Qui te dit que je n'ai pas fait...

-

Re: Turquie

Ah, c'était toi l'autre soir...

"Every society honors its live conformists and its dead troublemakers."
“Cynicism is an unpleasant way of saying the truth.”

204

Re: Turquie

T'en veux un autre ?

Traitement social des problèmes des banlieues : ce n'est pas de leur faute si certains jeunes deviennent des délinquants, la société est raciste et leur fait miroiter les biens de consommation qu'ils ne peuvent obtenir.

Allez vas-y lâche-toi.

Je suis un patatoïde tridimensionnel vulgarisé.

Re: Turquie

Désolé Drei, nothing personal, just doing my job .....

-

Re: Turquie

[mode=XVIe] Ah si, ils les obtiennent: ils m'ont pris ma rolex, mon portefeuille, mon ipod et mon sandwich [/mode]

"Every society honors its live conformists and its dead troublemakers."
“Cynicism is an unpleasant way of saying the truth.”

207

Re: Turquie

BitchBoy a écrit:
Scif a écrit:

les gens comme vous, Czarmachin, SA, Alceste et autres

Honnêtement, s'amuser à une assimilation comme ça, c'est au moins autant abuser que ce qu'il vient de faire à l'instant... Donc, je m'insurge à nouveau smile
Sérieusement, il a ses positions, qui ne sont manifestement pas celles de tout le monde, mais il pense bien, il s'y connaît souvent, il a un cerveau et il s'en sert. Pas le cas de tout le monde ; en tout cas absolument pas de SA ni Alceste.
Rien à voir, donc.

Le ressort psychologique et les thèmes obsessionnels de discussion sont les mêmes (Turquie, banlieues, islam, IVG, Israël, etc...) ; d'ailleurs nos chers amis rebondissent souvent les uns sur les autres. C'est donc bien d'un même sac qu'il s'agit, indépendamment de la qualité intellectuelle des uns et des autres.

Je suis un patatoïde tridimensionnel vulgarisé.

Re: Turquie

Honnêtement, Scif, je ne crois pas. C'est un fait que certaines dérives islamistes, l'absence de contrôle dans certaines banlieues, le fantasme sécuritaire et son traitement politique, l'entrée de la Turquie en Europe, etc. posent problème, ou du moins méritent réflexion.
Et Czar y apporte son point de vue, souvent de façon intelligente, parfois de façon délibérément outrancière & cabotinesquement [sic] démesurée ou provocatrice..., mais - c'est comme pour l'hyperbole rédactionnelle de Libé (dont parlait toast) - on s'y habitue, et il le sait parfaitement  smile
SA et Alceste postent des trucs hallucinants de bêtise sur des complots, la judaïté, les francs-maçons, etc.
Czar refuse simplement de tomber dans une espèce d'humanisme mièvre (voire béat) et myope (voire aveugle). Il lui arrive ainsi de poser de vraies questions que tant d'autres se refusent d'aborder (autrement qu'en les niant malgré l'évidence des faits). Et je pense, encore une fois, qu'il le fait bien.

Les thématiques sont PARFOIS les mêmes, mais ça ne me dérange pas: on a le droit de s'interroger (avec un regard critique) sur les rapports entre Turquie et Europe ou radicalisme islamiste et désordre politique sans être un facho ou un taré comme les autres locataires du sac de neuneus que tu cites...

Last edited by BitchBoy (29-10-2005 21:46:21)

209

Re: Turquie

BitchBoy a écrit:

Honnêtement, Scif, je ne crois pas. C'est un fait que l'Islam, le désordre dans les banlieues, le fantasme sécuritaire et son traitement politique, l'entrée de la Turquie en Europe, etc. posent problème, ou du moins méritent réflexion.
Et Czar y apporte son point de vue, souvent de façon intelligente, parfois de façon délibérément outrancière & cabotinesquement [sic] exagérée..., mais c'est comme pour l'hyperbole rédactionnelle de Libé (dont parlait toast), on s'y habitue, et il le sait.
SA et Alceste postent des trucs hallucinants de bêtise sur des complots, la judaïté, les francs-maçons, etc.
Czar refuse simplement de tomber dans un humanisme béat et aveugle. Il lui arrive ainsi de poser de vraies questions que d'autres se refusent de poser. Et je pense, encore une fois, qu'il le fait bien.
Les thématiques sont PARFOIS les mêmes, mais ça ne me dérange pas: on a le droit de s'interroger (avec un regard critique) sur les rapports entre Turquie et Europe ou radicalisme islamiste et désordre politique sans être un facho ou un taré comme les autres locataires du sac de neuneus que tu cites...

Sans blague.
Tu aime bien t'en prendre aux autres à ce que je vois.
Cela me soulage, je pensais etre la seule.

Re: Turquie

Pour l'autre limité du bulbe, je ne t'en veux d'avoir une pensée dont le développement n'atteint que rarement celui d'une flore intestinale chez un rat ballonné, ça ne t'empèchera en rien de réussir dans la vie. peut-être même que tu seras chef, énonçant devant une assistance conquise de , avec une assurance que t'autorise une crasse incompétence, des argumentspensés pour toi par d'autres.

Cela ne t'autorise pas à nous les servir ici et maintenant.

C'est un grand avantage de n'avoir rien fait, mais il ne faut pas en abuser.*










*Rivarol ( décidément je vais finir monarchiste...) pour  les paltoquets qui songeraient à une quelconque dissimulation de ma part.

-

Re: Turquie

CzardetouteslesRussie a écrit:

*Rivarol ( décidément je vais finir monarchiste...)

pfff... décidément, tu es incorrigible. Comment veux-tu que j'essaie de te défendre, si de ton côté tu pavanes avec une combinaison d'homme-sandwich "guillotinez-moi, je suis monarchiste..."?
Tu n'y mets pas beaucoup du tien, czarounet big_smile

Re: Turquie

Au fait Gérard Miller     une boite de pralines pour toi si tu retrouves un seul message où je prends position contre l'IVG

Sinon, j'ai bien compris que tu préfères le débat à la mode actuelle,  entre gens du même avis, on s'entend mieux parler.


N'aie crainte, je ne te hais point.

Faudrait déjà que tu suscites en moi un intérêt plus fourni pour cela.

-

Re: Turquie

tu pavanes ?  manque pas quelquechose ? wink


Tu vois scif,  c'est bien la preuve que je suis un salaud, je poignarde même mon avocat ( et quel plaisir ! big_smile )

-

Re: Turquie

CzardetouteslesRussie a écrit:

Pour l'autre limité du bulbe, je ne t'en veux d'avoir une pensée dont le développement n'atteint que rarement celui d'une flore intestinale chez un rat ballonné

décidément tu excelles czar !

"Je suis capable du meilleur et du pire.Mais dans le pire , c'est moi la meilleure "

Re: Turquie

CzardetouteslesRussie a écrit:

tu pavanes ?  manque pas quelquechose ? wink

Cher client, je suis au regret de me déclarer trop limité du bulbe pour comprendre vos allusions.

Re: Turquie

Je te remercie Bel-Amie, content que tu apprécies ce retour aux saveurs, flagrances, en un mot, ce retour aux sens big_smile

Sinon Scif si tu préfères les débats plus consensuels, je repeins actuellement l'une de mes deux salles de bains.
Sachant que je dois me servir d'une peinture laquée  tu me conseilles un blanc pimpant ou quelquechose plus en ton avec la faience  ( beige et le carrelage aussi avec des macarons couleur havane ) ?

-

Re: Turquie

CzardetouteslesRussie a écrit:

Je te remercie Bel-Amie, content que tu apprécies ce retour aux saveurs, flagrances, en un mot, ce retour aux sens big_smile

hum j'apprécie tant que cela n'est pas dirigé contre moi , nuance mon cher ! (enfin je me demande aussi où tu vas chercher ce genre de truc , c'est surprenant et bcp plus efficace que les insultes traditionnelles tongue )

Last edited by BeL-aMiE (29-10-2005 22:35:37)

"Je suis capable du meilleur et du pire.Mais dans le pire , c'est moi la meilleure "

Re: Turquie

BitchBoy a écrit:
CzardetouteslesRussie a écrit:

tu pavanes ?  manque pas quelquechose ? wink

Cher client, je suis au regret de me déclarer trop limité du bulbe pour comprendre vos allusions.

Sérieusement, czarounet, il manquait quoi?

Re: Turquie

Mon cher ( ou mon chéri mais bon, pas en public ) suffira.

Tu te demandes encore pourquoi j'ai cette foutue intégrale des textes de Louis Mexandeau à la maison ? ( tri repetita semper placent )

-

Re: Turquie

On se pavane... à moins que tu nous aies trouvé dans le Furetière une version vieillie du XVIIème siècle où le pronom n'était guère usité, auquel cas tu t'en serais servi, fourbe que tu es, pour appâter le goujon comme je le fis jadis à propos d'un opportun accent patronymique (et dans ce cas lorsque tu as amassé sur ta personne un certain ressentiment, je te garantis que la pêche à la tanche est rarement infructueuse : D )

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221

Re: Turquie

CzardetouteslesRussie a écrit:

Je te remercie Bel-Amie, content que tu apprécies ce retour aux saveurs, flagrances, en un mot, ce retour aux sens big_smile

Sinon Scif si tu préfères les débats plus consensuels, je repeins actuellement l'une de mes deux salles de bains.
Sachant que je dois me servir d'une peinture laquée  tu me conseilles un blanc pimpant ou quelquechose plus en ton avec la faience  ( beige et le carrelage aussi avec des macarons couleur havane ) ?

Priceless !

Re: Turquie

CzardetouteslesRussie a écrit:

On se pavane... à moins que tu nous aies trouvé dans le Furetière une version vieillie du XVIIème siècle où le pronom n'était guère usité, auquel cas tu t'en serais servi, fourbe que tu es, pour appâter le goujon comme je le fis jadis à propos d'un opportun accent patronymique (et dans ce cas lorsque tu as amassé sur ta personne un certain ressentiment, je te garantis que la pêche à la tanche est rarement infructueuse : D )

Désolé, cher client, mais je n'en crois rien.
Et pas besoin de remonter au 17ème siècle:


Le Trésor de la Langue Française a écrit:

B. Pavaner
1. Empl. trans. (...)
2. Empl. intrans. Parader. "Peut-être avait-il [l'amant de la reine] besoin, pour émoustiller sa royale maîtresse, de pavaner ainsi sous ses fenêtres en compagnie de Suzanne Bloch, dite Suze la Rousse" (A. DAUDET, Nabab, 1877, p.55).

Je cite celui-là notamment parce que le Dictionnaire de la Gagadémie en ligne ne va pas jusqu'au "p"...
Personnellement, je l'avais déjà rencontré sans le pronom (puisque j'étais allé vérifier à l'époque) dans Huysmans ("L'Oblat", si ma mémoire est bonne), et quelques années après, confirmation dans Anatole France...
Peut-être daté, mais je préfère ainsi (sans pouvoir dire pourquoi, sans doute parce que "se pavaner" évoque pour moi le paon, alors que "pavaner" appelle plutôt le chant ou la danse, et convient donc mieux selon moi à ce que tu nous fais là...), ça me semble plus naturel.
Satisfait?

Last edited by BitchBoy (29-10-2005 22:44:00)

Re: Turquie

J'aurais bien fait un réquisitoire pour Czar contre Scif, mais Czar se défend non seulement très bien, mais tellement mieux que moi que je ne pourrais que l'embarrasser.

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

224

Re: Turquie

edith

Last edited by SA (29-10-2005 22:42:15)

'' Pourquoi y a-t-il maintenant tant de religions ? Parce que dans l'Église il n'y a pas l'esprit mais beaucoup de mots. Voici pourquoi l'Église est vide. ''
'' La foi fleurit sans printemps sur les justes. '' Raspoutine.
(Toast est un bolchevique!)

225

Re: Turquie

Lady Lyra Black a écrit:

mais apparement il est aussi immigré au Canada, puisque son adresse était à Montréal.. bon en gros c'est du n'importe quoi ce gars!

Comme ton peuple en somme.

'' Pourquoi y a-t-il maintenant tant de religions ? Parce que dans l'Église il n'y a pas l'esprit mais beaucoup de mots. Voici pourquoi l'Église est vide. ''
'' La foi fleurit sans printemps sur les justes. '' Raspoutine.
(Toast est un bolchevique!)

Re: Turquie

Tu vois mon bon tmf, j'avais anticipé d'avance ta botte ( de Nevers )

merci à toi narval, il me souvient à ton propos, un dicton empreint de sagesse asiate que je servis autrefois dans un autre monde, fait de douches, déodorants, islamonazisme et socialisme appliqué, et que je vais de ce pas rediriger vers le sujet idoine : " l'homme sage ne joue pas à saute-mouton avec une licorne"

-

Re: Turquie

Pitié, virez cette chose...

"Every society honors its live conformists and its dead troublemakers."
“Cynicism is an unpleasant way of saying the truth.”

Re: Turquie

CzardetouteslesRussie a écrit:

Tu vois mon bon tmf, j'avais anticipé d'avance ta botte ( de Nevers )

Czar, si on récapitule, tu me dois donc actuellement une entrevue, une boîte de pralines, une poule et des knackis, et une intégrale de Louis Mexandeau.
Tu devrais songer à arrêter de promettre à tout va, je vais te ruiner...    big_smile

Re: Turquie

Ouais, et il me doit une bière aussi.

"Every society honors its live conformists and its dead troublemakers."
“Cynicism is an unpleasant way of saying the truth.”

230

Re: Turquie

Effectivement il y a une différence entre Czar et SA : quand on leur leur signale le coup du nonosse, Czar se vexe et SA ne pige pas.

Je suis un patatoïde tridimensionnel vulgarisé.

Re: Turquie

BitchBoy a écrit:
CzardetouteslesRussie a écrit:

Tu vois mon bon tmf, j'avais anticipé d'avance ta botte ( de Nevers )

Czar, si on récapitule, tu me dois donc actuellement une entrevue, une boîte de pralines, une poule et des knackis, et une intégrale de Louis Mexandeau.
Tu devrais songer à arrêter de promettre à tout va, je vais te ruiner...    big_smile

Ca te dérange pas si je commence par l'intégrale de Mexandeau ?


En même temps un homme qui a deux salles de bains témoigne d'une certaine aisance (rhhoo, pas de jeu de mots, hein tmf ? ), non ?   big_smile






Pour me vexer, cif pin les landes, va falloir te lever plus tôt, ton côté  "je-fais-du-troisième-degré-y-a-que-les-cons-qui-comprennent-pas" m'amuse assez.

-

Re: Turquie

Drei,  ta bière  tu veux qu'on la sirote à Paris ou place de la Comédie ?

-

233

Re: Turquie

Ben moi qui pensais devoir encore une fois défendre le bien fondé de l'ouverture des négociations à la Turquie face à des arguments comme toujours très faux ou malhonnetes , je tombe sur du n'importe quoi !

Tant mieux !

1229 : Frederic II et Al-Kamil signent un traité de partage de la Terre Sainte , avec respect et protection des deux cultes sous leur autorité conjointe ; l'administration ordinaire est laissée à Frederic II .

Re: Turquie

Plutôt à Paris, en fait... j'y suis et risque d'y être dans les 5 mois qui viennent...

"Every society honors its live conformists and its dead troublemakers."
“Cynicism is an unpleasant way of saying the truth.”

Re: Turquie

on ne négocie pas  "à la " turque  ni "en" Turquie  mais "avec" la Turquie


@ Drei  : Va pour Paris, ville que j'honore parfois de ma présence.

Last edited by CzardetouteslesRussie (29-10-2005 23:36:28)

-

236

Re: Turquie

24h00 et deux verres de Chartreuse , je demande pardon !


( ben oui , les poires c'était plus suffisant ! )

1229 : Frederic II et Al-Kamil signent un traité de partage de la Terre Sainte , avec respect et protection des deux cultes sous leur autorité conjointe ; l'administration ordinaire est laissée à Frederic II .

Re: Turquie

2 bouteilles, je comprendrais, mais deux verres.... allons !

-

238

Re: Turquie

......

Au fait , en lisant l'Etat du Monde 2006 , je découvre que Cap-Vert envisage de demander son adhésion à l'UE , sans trop d'espoirs , mais au moins pour la Zone Euro , l'EEE et Schengen .


deux verres , mais après le restaurant ..... et puis j'suis fatigué ..... encore deux verres et au lit !

1229 : Frederic II et Al-Kamil signent un traité de partage de la Terre Sainte , avec respect et protection des deux cultes sous leur autorité conjointe ; l'administration ordinaire est laissée à Frederic II .

Re: Turquie

-- [EDIT - cause tartine (m'a) grillée(r)]

Last edited by Etudiant en vadrouille (14-11-2005 00:05:08)

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

240

Re: Turquie

Etudiant en vadrouille a écrit:

Tiens le pollack ! Tu danses la polka ma poule ?

...doit être mouillé, en ce moment...

Re: Turquie

-- [EDIT - cause tartine (m'a) grillée(r)]

Last edited by Etudiant en vadrouille (14-11-2005 00:04:41)

"On dit d'un accusé qu'il est cuit quand son avocat n'est pas cru."   
Pierre Dac

242

Re: Turquie

Thread nettoyé : posts(Ivan)=0.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: Turquie

Spéciale dédicace à tous ceux qui expliquent que l'AKP est un parti "démocrate-musulman" et que que la Turquie n'en finit pas de se rapprocher des standards européens :


La prohibition de l'alcool s'étend dans les villes turques


LE MONDE | 30.12.05 | 13h53  •  Mis à jour le 30.12.05 | 13h53
ISTANBUL CORRESPONDANCE 
 

Atatürk doit se retourner dans son mausolée. Le "père de la nation turque", grand buveur de raki, la liqueur nationale, et mort d'une cirrhose du foie, n'apprécierait sans doute pas l'attaque lancée contre la consommation d'alcool en Turquie par une frange du Parti de la justice et du développement (AKP), de tendance islamo-conservatrice, au nom de "la défense des valeurs familiales".


Plusieurs représentants du parti au pouvoir sont allés jusqu'à proposer la création de quartiers où seraient concentrés les établissements autorisés à servir de l'alcool. "Nous voulons créer des rues spéciales comme en Europe", a lancé Abdullah Karadag, adjoint au maire d'Osmangazi, une ville de l'ouest du pays. Et selon le barreau d'Ankara, une circulaire du ministère de l'intérieur demanderait "le regroupement des restaurants et bars dans certains quartiers des villes". Une déclaration d'intention qui a provoqué une vive polémique en Turquie, pays laïque dont 99 % de la population est musulmane. Le gouvernement a démenti vouloir légiférer en ce sens mais de fait, à l'initiative des maires, les restrictions se multiplient dans de nombreuses villes.

Dans la capitale, Ankara, le maire a déjà fait interdire la vente de bière, de vin ou de raki dans les lieux publics ou les cafés des parcs de la ville. A Istanbul, le quartier d'Üsküdar, sur la rive asiatique, est quasiment devenu un îlot sans alcool. L'opposition, la presse libérale ainsi que les milieux laïques du pays dénoncent cette propagation et y voient une intrusion de la morale religieuse dans la vie publique, à l'encontre des libertés individuelles et du processus d'intégration européen. Des élus de la région d'Antalya ont souligné que ces dispositions mettaient également en péril l'industrie du tourisme, cruciale pour l'économie turque.

Guillaume Perrier
Article paru dans l'édition du 31.12.05

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Re: Turquie

Oui mais tu tires cela du monde, organe bien connu pour son parti pris réactionnaire et xénophobe...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Turquie

Pour les Turco-béats :

ATS a écrit:

Turquie : les crimes d'honneurs ont fait 1190 morts en six ans

Les crimes d'honneur et les vendettas ont fait 1190 morts - 710 hommes et 480 femmes - en Turquie entre 2000 et 2005. Ces chiffres ressortent d'une étude menée par les services de la police turque rendue publique.
Les statistiques indiquent que la plupart des victimes et des auteurs présumés de ces crimes sont originaires du sud-est anatolien à majorité kurde, où laver l'honneur familial est encore une pratique répandue au sein d'une population largement régie par des règles claniques, affirme le document.

Quelque 29% des meurtres ont été commis pour laver un affront, poursuit le communiqué, d'autres vendettas pouvant être motivées par des causes diverses, telles que des conflits de propriété ou des dettes impayées.

Le gouvernement et plusieurs organisations non gouvernementales ont accru leurs efforts au cours des dernières années pour éradiquer la pratique des crimes d'honneur, mais les sondages d'opinion révèlent qu'elle conserve un fort soutien au sein de la population.

Un sondage publié en octobre a ainsi indiqué que 37,4% de la population de Diyarbakir, la principale ville du sud-est anatolien, estimait qu'une femme adultère devait être tuée, contre 16% estimant qu'elle ne devait pas être punie.

Les familles ont notamment pour pratique de se réunir en "conseil" pour désigner le membre du clan qui sera chargé de tuer la femme qui a entâché leur honneur, le plus souvent en ayant une liaison hors mariage. Des femmes ont parfois été exécutées pour avoir parlé à un étranger ou demandé la diffusion d'une chanson à la radio.

Enjointe par l'Union européenne d'améliorer le statut des femmes, la Turquie a renforcé les sanctions prévues pour les auteurs de crimes d'honneur, qui sont désormais passibles de l'emprisonnement à perpétuité.

Source : ATS (3 mars 2006)

Puisqu'on nous parle d'une adhésion sur un horizon de 10-15 ans, pense-t-on véritablement changer des mentalités sur un si court laps de temps ou se prépare-t-on à intégrer le droit coutumier dans les textes de la CJCE ?

-

Re: Turquie

Pourquoi veut-on intégrer un pays qui fait partie de l'aire touranienne ? A ce compte-là, la Russie est européenne.

"Your representative owes you, not his industry only, but his judgment; and he betrays, instead of serving you, if he sacrifices it to your opinion."
"I am a selfish, petty, waste of the oxygen in the air that useful people could be using".
"You campaign in poetry, you govern in prose".

Re: Turquie

Ce n'est pas tant un changement des mentalités, mais une solution à la question kurde qui doit être trouvée.
Les intégrer via une politique consensuelle et un volontarisme politique est une première étape.

Si l'on pense aux mentalités, c'est celle des Turcs qu'il faut changer. La stigmatisation dont souffre les Kurdes ne les poussent pas vers la modernité. Lorsque l'on voit qu'à Dyarbakir plus importante ville kurde, que personne ne se revendique kurde, et que l'on a des plaques d'immatriculations d'Istanbul pour ne pas subir un traitement défavorable de la part des flisc turcs, on se rend compte du travail à faire dans les consciences.

Last edited by JamesNondorfskoya (05-03-2006 16:30:19)

Re: Turquie

Les corses sont bien dans l'UE.

Re: Turquie

La russie est européenne.

Mais elle nnon plus n'a pas vocation à intégrer l'Union, c'est toute l'habileté des pro-Turquie d'avoir posé le débat en terme de pays musulman ou pas et non pas en tant que limites à fixer pour un espace politique qui ne peut pas être en constante expansion.

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Re: Turquie

Elle est européenne jusqu'à l'Oural. Je ne suis jamais allé à Istanbul mais à Petersbourg, oui. Ce qui est certain, c'est que les deux villes partagent un héritage européen avec l'Ouest. Mais les deux pays s'étendent hors de l'Europe. Pour moi, ils marquent les limites de celle-ci.

"Your representative owes you, not his industry only, but his judgment; and he betrays, instead of serving you, if he sacrifices it to your opinion."
"I am a selfish, petty, waste of the oxygen in the air that useful people could be using".
"You campaign in poetry, you govern in prose".