Topic: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

--> Un article, indisponible aujourd'hui, traitait d'une déclaration dans laquelle le futur Pape dénonçait le relativisme découlant de l'esprit scientifique.

Quand on ne peut démontrer une vérité, mieux vaut le relativisme doublé de l'esprit scientifique que le mensonge doublé de la certitude dogmatique.

Sur les oppositions religion - rationalisme, je recommande un certain nombre d'ouvrages :

- Sciences & religions de Laurence Maurines

- Les ouvrages d'Alexandre Koyré, excellent philosophe et historien des sciences et de la philosophie

- L'oeuvre de Feuherbach

Sur le traditionnalisme : Esquisse d un Traditionalisme Catholique de Medine H

Vous trouverez enfin ici une [url=http://lc.cx/mw]bibliographie complète sur le relativisme[/url]








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Actualisation 2011 : je rassemble ici tous les threads consacrés à l'Eglise cathgolique :


- Le débat sur le SIDA, sur le préservatif, et notamment en Afrique
- Le grave débat sur la pédophilie de certains prêtres
- Débat sur le mariage des prêtres
- Les relations tendues entre l'Eglise catholique et le laïcisme espagnol
- L'exorciste du Vatican
- Médiatisation papale
- La santé de Benoît XVI
- A la rencontre de Benoît XVI
- Y a-t-il un antisémitisme dans certains courants de l'eglise catholique ?
- La désignation du Pape Benoït XVI
- Confessez-vous en ligne !

Last edited by Greg (19-11-2006 22:33:59)

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Reuters a écrit:

des ouvriers ont accroché des rideaux rouges au balcon central de la place saint Pierre.

C'est la révolution dans l'Etat du Vatican. Une lumière se lève au Sud.

AlpHub Reviens !
Parce que le forum il a besoin de toi.

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Paul a écrit:

Ton athéisme est relatif greg?

Je ne suis pas athé Paul, mais agnostique. Cela veut dire que je ne sais pas ce qui nous attend après la mort, donc je n'invente pas de dogme pour spéculer sur la question de Dieu. Je suis également existentialiste parce que je crois que, tant que nous sommes vivants, la question n'est pas de savoir si Dieu ou la vie éternelle existe, mais d'agir sur terre pour le bien, la loi, la morale et la transformation du monde dans le sens du progrès, par nos propres moyens et pas par d'invrasemblables ou improbables intercessions divines.

Si Dieu existe il ne m'en voudra pas après ma mort de ne pas avoir affirmé des choses indémontrables.

Par contre, oui, je suis assez anticlérical, pour avoir été vacciné en passant par certaines écoles cathos.

Last edited by Greg (18-04-2005 22:23:49)

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Suis ancien athéisme, devenu agnostique. Peut-être en transition vers mieux. C'est terrible pour moi.

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Greg a écrit:
Paul a écrit:

Ton athéisme est relatif greg?

(...)agir sur terre pour le bien, la loi, la morale et la transformation du monde dans le sens du progrès(...)

Ce sont des valeurs relatives, ça? (je crois que tel était le sens du post de Paul)

"The best lack all convictions, while the worst
Are full of passionate intensity."  --WBY, The Second Coming

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

fb a écrit:
Greg a écrit:
Paul a écrit:

Ton athéisme est relatif greg?

(...)agir sur terre pour le bien, la loi, la morale et la transformation du monde dans le sens du progrès(...)

Ce sont des valeurs relatives, ça? (je crois que tel était le sens du post de Paul)

en effet le relativisme sur les croyances ou les dogmes doit, pour être crédible, s'appuyer sur un non-relativisme des valeurs éthiques.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Greg a écrit:
fb a écrit:
Greg a écrit:

(...)agir sur terre pour le bien, la loi, la morale et la transformation du monde dans le sens du progrès(...)

Ce sont des valeurs relatives, ça? (je crois que tel était le sens du post de Paul)

en effet le relativisme sur les croyances ou les dogmes doit, pour être crédible, s'appuyer sur un non-relativisme des valeurs éthiques.

Les dogmes de l'église catholiques les plus critiqués (je suppose que tout le monde se fout de la sainte trinité ou de la transubstantiation) ne sont ils pas en bonne partie des valeurs éthiques ? (effectivement  fb c'était le sens de mon post)

Perfection spells paralysis
(Winston Churchill)

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

C'est pourquoi je disais dans un autre thread que les athés sont eux-aussi des judéo-chrétiens dans leur morale (lorsqu'ils en ont une).

Pour les autres, la peur du gendarme fait le reste.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Groucho a écrit:

Greg a écrit dans un état second
Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape ?

lol ! Je ne savais pas qu'avec JiPé two le traditionnalisme conservateur avait quitté le Vatican !

C'est vrai j'aurais dû ajouter "du traditionnalisme conservateur le plus archaïque et dangereux" mais j'avais pas assez de place.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Groucho a écrit:

Greg a écrit dans un état second
Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape ?

lol ! Je ne savais pas qu'avec JiPé two le traditionnalisme conservateur avait quitté le Vatican !

Toi... tu n'as pas regardé la télé depuis quelques temps : JP2 était l'homme le plus progressiste et le plus ouvert sur les questions de société qu'il n'ait jamais existé...

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Greg a écrit:

C'est pourquoi je disais dans un autre thread que les athés sont eux-aussi des judéo-chrétiens dans leur morale (lorsqu'ils en ont une).

Sans foi ni loi ces infidèles ! C'est digne, pour le coup, de la bonne tradition judéo-chrétienne d'affirmer que ceux qui ne croient ni à Dieu ni à Diable sont incapables de juger du bien, du mal etc. Je ne vous ferais pas l'affront de rappeler que l'athéisme n'a aucun rapport avec le nihilisme, merci d'éviter ce genre de mélange, malheureusement courant dans le discours religieux.
J'ajouterais que pour nombre d'athés, tout l'enjeu est de sortir de la morale judéo-chrétienne, pour fonder une éthique proprement athée. Encore une fois ce genre de généralités, le même genre que l'argument absurde athéisme = religion, constitue vraiment un non-sens.

Last edited by Dude (18-04-2005 23:23:40)

"Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne : voilà, je crois, toute la morale"

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Dude, dis-moi tu as une alarme qui sonne dès que l'on tape Athé sur ce forum ?

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Alcibiade a écrit:

Dude, dis-moi tu as une alarme qui sonne dès que l'on tape Athé sur ce forum ?

Saint Gardien de la morale Ahtée... Je poste peu, mais effectivement je conserve une certaine cohérence

Last edited by Dude (18-04-2005 23:32:06)

"Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne : voilà, je crois, toute la morale"

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Mea maxima culpa pour cette faute horrible...
Et bravo à Dude pour cette cohérence...

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Chic, le monde va enfin pouvoir retrouver un guide spirituel. Le désarroi des gens de ne pas avoir de pape se lit sur les visages. Vivement que le troupeau retrouve un pasteur.

Je trouve que Ratzinger ferait un très bon pape, car il donnerait une représentation sincère de l'Eglise telle qu'elle est.

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Ratzinger, autrement nommé "Panzer Kardinal"

Mieux vaut se laver les dents dans un verre à pied que de se laver les pieds dans un verre à dents

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Des dangers du fanatisme chrétien

http://leweb2zero.tv/video/t3rpr_92451fb3cd348ad

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Ya pas une histoire comme quoi le vatican a porté plainte contre les guignols de l'info du fait de leur comparaison entre ratzinger et hitler?
En tous cas, j'affirme que l'église avait un choix a faire: avancer ou régresser. Elle a choisit la seconde solution. Ratzinger est un ultra-conservateur, extrêmement intelligent (même si on y croit pas aux premiers abords) malgré son peu de charisme: en gros, c'est un "fonctionnaire" de l'église... alors que doit-on penser? retour a la vieille église, ou passage d'un pape sans portée?

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

dark-sided a écrit:

Des dangers du fanatisme chrétien

http://leweb2zero.tv/video/t3rpr_92451fb3cd348ad

je dirais plutot: "des dangers de l'hysterie tout court"

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Putain, je viens de voir un post d'Alcibiade.
2780 + 2380, ca fait vachement beaucoup, fini les petits joueurs, à plus de 5 000 Alci est dans la place.

http://unefiep2009.wordpress.com/

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Repasse dans un mois...

.                                collectif individuel manufacture internet d'objets gentils                             .
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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

J'tai envoyé un mail moi...

http://unefiep2009.wordpress.com/

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Des fois je me lève la nuit en sueur, en me demandant " mais pourquoi Alci-a-t-il créé un autre compte ? "

Please could you take this note, ram it up your hairy inbox and pin it to your fucking prostate.

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Parce qu'il n'avait pas découvert encore comment on peut changer de pseudo et parce que près de 3 000 posts, ca faisait un peu la loose.

Last edited by Alci (19-11-2006 20:38:21)

http://unefiep2009.wordpress.com/

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Surtout parce que ce looser a perdu son mot de passe...

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

D'ailleurs, Greg, t'as bien fait de préciser de quoi traitait ce thread, avec les temps qui courent, ça aurait pu prêter à confusion...

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Master Big Mac a écrit:

Ya pas une histoire comme quoi le vatican a porté plainte contre les guignols de l'info du fait de leur comparaison entre ratzinger et hitler?
En tous cas, j'affirme que l'église avait un choix a faire: avancer ou régresser. Elle a choisit la seconde solution. Ratzinger est un ultra-conservateur, extrêmement intelligent (même si on y croit pas aux premiers abords) malgré son peu de charisme: en gros, c'est un "fonctionnaire" de l'église... alors que doit-on penser? retour a la vieille église, ou passage d'un pape sans portée?

Quelles que soient la politique et les orientations lithurgiques de Benoit XVI, je trouve que le traitement que lui reservent les Guignols n'est pas acceptable.
En effet, la caricature a fait place a une assimilation fausse, savoir que "Benoit XVI est allemand, que par la meme il serait nazi, ce que confirme ses opinions religieuses plutot conservatrices".
Or, ce reproche est un non-sens, Joseph Ratzinger est un fidele parmi les fideles de Jean-Paul II, un pape polonais, dont il conserve le personnel, et je dirais meme une tres grande partie de la politique.
En realite, s'il y a une organisation qu'on pourrait rapprocher de Benoit XVI, ce serait l'Eglise polonaise, beaucoup plus traditionnaliste que l'allemande.

Il me semble que les Guignols peuvent jouer un role important dans la comprehension et la dedramatisation de certains sujets grace au pastiche. Mais, sur ce sujet precis, ils induisent en confusion en faisant des assimilations fausses, vraisemblablement du fait que cette assimilation pape=nazi  produit un effet de comique a bon marche, facile a communiquer. Elle n'en reste pas moins fausse.

Last edited by Seryeuse (19-11-2006 23:12:31)

Ich bin jetzt alt und gichtbrüchig,
Und meine Sünden beissen mich.

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Seryeuse a écrit:
Master Big Mac a écrit:

Ya pas une histoire comme quoi le vatican a porté plainte contre les guignols de l'info du fait de leur comparaison entre ratzinger et hitler?
En tous cas, j'affirme que l'église avait un choix a faire: avancer ou régresser. Elle a choisit la seconde solution. Ratzinger est un ultra-conservateur, extrêmement intelligent (même si on y croit pas aux premiers abords) malgré son peu de charisme: en gros, c'est un "fonctionnaire" de l'église... alors que doit-on penser? retour a la vieille église, ou passage d'un pape sans portée?

Quelles que soient la politique et les orientations lithurgiques de Benoit XVI, je trouve que le traitement que lui reservent les Guignols n'est pas acceptable.
En effet, la caricature a fait place a une assimilation fausse, savoir que "Benoit XVI est allemand, que par la meme il serait nazi, ce que confirme ses opinions religieuses plutot conservatrices".
Or, ce reproche est un non-sens, Joseph Ratzinger est un fidele parmi les fideles de Jean-Paul II, un pape polonais, dont il conserve le personnel, et je dirais meme une tres grande partie de la politique.
En realite, s'il y a une organisation qu'on pourrait rapprocher de Benoit XVI, ce serait l'Eglise polonaise, beaucoup plus traditionnaliste que l'allemande.

Il me semble que les Guignols peuvent jouer un role important dans la comprehension et la dedramatisation de certains sujets grace au pastiche. Mais, sur ce sujet precis, ils induisent en confusion en faisant des assimilations fausses, vraisemblablement du fait que cette assimilation pape=nazi  produit un effet de comique a bon marche, facile a communiquer. Elle n'en reste pas moins fausse.

+1

Les guignoles déconnent en ce moment, je ne les trouve plus très drole.

Je suis pas catho, et je trouve leur traitement de  BXVI d'assez mauvais goût.

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Il est vrai que les guignols ne sont plus très drôles... peut-être l'habitude.. ou bien les dégâts du temps.. Au risque de paraître beauf (rire amusé!), je trouve qu'en ce moment, ceux qui font un carton et qui taille vraiment et surtout au bon endroit, c'est... en fait non, ya rien... je crois en la renaissance du rire sur canal+!!

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

-1

Je le trouve particulièrement bons en ce moment. Comme quoi, les goûts et les couleurs, la vie et la mort, etc ...

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Cela fait un bout de temps qu'ils ne me font plus rire, et pourtant jes les ais trouvés très drôles la semaine dernière. L'espoir renaît, comme Rémond.

(\ /)
( . .)
C('')('')                     « i are in your signs »                                            « bukkakin ur bunniz »

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Je ne meurs jamais, nuance.

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Le truc du "c'était mieux avant"...

"Je sens en deux parti[e]s mon esprit divisé." (Pierre Corneille, Le Cid)
"Et en deux sous-parties" (Richard Descoings)

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Benoit XVI featuring Wise Guys a écrit:

Früher, früher war alles besser !

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Führer Führer ?

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

yikes))

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

on s'égare là...

Mike Modo - Mediavilla Glaviot Modo - Soleil D’acier Cervo Modo - Cz Rigolo Modo - Oz LMAO Modo - Broz Modo - Fs Groso Modo - Dilbert  Gogo Gadgeto Modo - Fetiche Gaucho Modo - Drac Modo - Baleine Gro Modo - Roukie Alcolo Modo - Sobchak techno modo - Edou pepito modo, on est tous modos.

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

On s'égare où ?

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Dtc



(De rien)

Last edited by Vlad (21-11-2006 15:09:04)

"What?" I ask, my hand frozen in midair, about to light the tip of the cigar.
"You didn't ask permission,"she says, unsmiling
"Did I tell you I'm wearing sixty-dollar boxer shorts?"

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Merci

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

trop facile...

Mike Modo - Mediavilla Glaviot Modo - Soleil D’acier Cervo Modo - Cz Rigolo Modo - Oz LMAO Modo - Broz Modo - Fs Groso Modo - Dilbert  Gogo Gadgeto Modo - Fetiche Gaucho Modo - Drac Modo - Baleine Gro Modo - Roukie Alcolo Modo - Sobchak techno modo - Edou pepito modo, on est tous modos.

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Les prêtres réfractaires bougent encore http://afp.google.com/article/ALeqM5iaO … 96zOk4pY7Q




Synode: discours alarmiste de Benoît XVI sur le déclin du christianisme
(AFP) – 5 oct. 2008
ROME (AFP) — Le pape Benoît XVI a ouvert dimanche un synode des évêques du monde entier, le deuxième de son pontificat, par un discours alarmiste sur la perte d'influence du christianisme en Europe, évoquant même le "châtiment" de Dieu contre les peuples rebelles à son message.

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Réfractaires à quoi ? big_smile

Last edited by Elessar (05-10-2008 23:50:43)

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Catholique pratiquant en France, je fais bel et bien partie d'une minorité : 4% des Français seulement vont à la messe catholique chaque dimanche, contre 15% dans les années 1970 (soyons fous, osons parler de déclin : "mais non, mais non" nous répondent les évêques de France). Je ne considère pas comme catholiques la majorité des "catholiques" revendiqués, constituant la catégorie utilisée par les enquêtes sociologiques. Être catholique, c'est avoir une foi minimale en un Dieu (je me rappelle cette enquête savoureuse commandée par le CSA : "52% des catholiques français ne croient pas en Dieu", sic.), en un certain nombre de dogmes (Trinité, Incarnation, transsubstantiation, etc.) et avoir une pratique régulière. Sinon les mots n'ont plus de sens et l'on ne comprend plus de quoi l'on parle.

Pour autant, et bien que, selon les typologies en vigueur, je sois un "traditionnaliste" (sans me revendiquer tel) du fait de mon attachement à la liturgie tridentine, je suis exaspéré par la posture victimaire - ô si aisée et confortable de nos jours - que semblent aimer prendre un bon nombre de catholiques (fidèles et clergé) dans ce pays. Si l'Évangile nous présente le Christ mort "persécuté", et si l'Église nous demande à tous "de porter notre croix" dans le monde, il y a un je-ne-sais-quoi de présomptueux à se créer un vêtement de martyr facile comme des petits christs de pacotille (de bien tristes christs en vérité). L'imitation de Notre Seigneur Jésus-Christ (je sais, Messieurs les doctes athées, j'en fume de la bonne, vous en voulez ?) prend parfois des tours bien ridicules...

La situation des chrétiens ailleurs dans le monde est bien pire qu'en France, quelque soit notre avis sur l'état actuel de ce pays. Je préfère être en union de prières avec mes frères chrétiens du Pakistan, de Malaisie ou d'Irak, que de m'associer à la comédie médiatique actuelle, nouveau tour de cirque où chacun joue son petit rôle. Journaleux à la plume boiteuse, "expertologues" (rayon "religions et spiritualités"), théologiens "libres penseurs", catholiques "critiques" (revue Golias et Hans Küng, toujours au rendez-vous des glands), évêques rebelles / évêques fidèles, M. Michu athée anticlérical de base / M. Chumi catholique pleurnicheur de base... J'en passe et des meilleurs.

Je n'ai, pour ma part, ni à m'excuser d'être chrétien ni à pleurnicher ou crier à la "stigmatisation" (selon le terme "consacré" par la Sainte-Presse). Les catholiques de France devraient être habitués aux éructations anticléricales et antireligieuses dans ce pays, et avoir acquis une certaine immunité à leur égard (ce n'est point une affaire récente, et - telles les paires de chaussettes rouges dans la machine à laver de maman - c'est toujours les mêmes choses qui tournent en boucle). Mais non, nos catholiques "nouvelle vague" ont voulu à tout prix se la jouer façon "réconciliation avec le monde moderne" ; et quand ce "monde" semble se retourner contre eux, ils n'ont plus, catastrophés, que les yeux pour pleurer.

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Benoît XVI de nouveau accusé de laxisme vis-à-vis d'un prêtre pédophile
Créé le 10.04.10 à 12h02
Mis à jour le 10.04.10 à 12h02

PEDOPHILIE - Il aurait traîné des pieds pour défroquer un prêtre californien, soucieux du «bien de l'Eglise universelle»...

Bis repetita. Le pape Benoît XVI est encore et toujours au coeur de la polémique. Cette fois, c'est la révélation de ses réticences à défroquer un prêtre californien accusé de pédophilie dans les années 80 qui fait des remous.

L'affaire a été révélée vendredi par l'avocat Jeff Anderson, via des lettres échangées entre le Vatican et le diocèse californien d'Oakland. Ces lettres décrivent les «libertés sexuelles» prises en 1978 par le père Stephen Kiesle avec «six adolescents âgés de 11 à 13 ans», des faits reconnus par l'intéressé devant la justice, selon l'avocat, qui défendait plusieurs des victimes.
Près de 10 ans d'attente

A sa propre demande, le père Kiesle avait demandé à être défroqué, une requête relayée auprès du Vatican par l'évêque d'Oakland John Cummins en 1981. Le Vatican répondit à l'évêque qu'il souhaitait obtenir des informations supplémentaires sur l'affaire.

Elles furent envoyées par John Cummins en février 1982 au cardinal Joseph Ratzinger, futur Benoît XVI, alors à la tête de la Congrégation pour la doctrine de la foi. Il écrivait dans son courrier qu'il avait la «conviction» que défroquer le père Kiesle «ne ferait pas scandale», ajoutant: «Ce serait un scandale plus grand pour la communauté si le père Kiesle retrouvait son ministère».

Malgré les demandes répétées du diocèse d'Oakland, il faudra attendre le 6 novembre 1985 pour que Joseph Ratzinger réponde à John Cummings.Dans cette réponse, rédigée en latin, le cardinal reconnaît la «gravité» de la situation mais se montre réticent à prendre une décision immédiate, soucieux des effets qu'elle pourrait avoir sur «le bien de l'Eglise Universelle». Pour le futur pape, l'affaire doit faire l'objet «d'une attention particulière, qui nécessite beaucoup de temps».
L'affaire étouffée par le Vatican?

A la lecture de cette lettre, le père George Mockel, du diocèse d'Oakland, avait estimé que le Vatican «allait s'asseoir sur l'affaire jusqu'à ce que Steve (Kiesle) devienne un peu plus âgé. Je pense que c'est regrettable». Le père Kiesle fut finalement défroqué en 1987. Selon Jeff Anderson, un an plus tard, il travailla pendant huit mois comme coordinateur des activités pour les jeunes dans la paroisse californienne de Pinole.

Un porte-parole du Vatican, Ciro Benedettini, a assuré vendredi à l'agence Ansa que «l'alors cardinal Joseph Ratzinger n'a pas couvert le cas, comme il est clairement compréhensible en lisant la lettre, mais il a fait état de la nécessité d'étudier le cas avec une attention majeure, en ayant présent à l'esprit le bien de toutes les personnes impliquées». Jeff Anderson affirme pour sa part que les documents montrent de façon «incontestable que le cardinal Ratzinger et le Vatican ont étouffé et continuellement nié» les affaires de pédophilie au sein de l'Eglise.
B.D. avec agence

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

À Fatima, Benoît XVI prône la «saine» tradition
Par Jean-Marie Guénois

Un «authentique renouveau catholique» accompagné d'«un changement de vie incisif et évangélique». Mercredi, à Fatima, étape essentielle de son voyage au Portugal, Benoît XVI a exhorté l'Église à un nouveau départ. Un tel renouveau passe, à ses yeux, par celui des prêtres catholiques, dont l'image est affectée par la crise, déclenchée par des actes de pédophilie, que traverse l'Église à cause de moins de 1 % d'entre eux.

Dans une bouleversante prière à la Vierge - dont les apparitions reconnues par l'Église remontent à 1917 -, le Pape a procédé à un «acte de consécration des prêtres». Une façon, pour lui, de «confier» à Dieu les 400 000 prêtres et religieux catholiques dans le monde. Mais surtout de repartir sur une nouvelle base que le Pape a définie dans sa supplication : «Que l'Église puisse être renouvelée par de saints prêtres.»

Cette prière d'une rare intensité en dit long sur l'exigence de la vie sacerdotale : «Aide-nous, a dit le Pape, par ta puissante intercession, à ne jamais trahir cette sublime vocation, à ne pas céder à nos égoïsmes, aux séductions du monde et aux suggestions du Malin (le diable, NDLR) ». Ou encore, «nous prêtres, nous voulons être des pasteurs qui ne paissent pas pour eux-mêmes, mais qui se donnent à Dieu pour leurs frères, trouvant en cela leur bonheur.  » D'où cette conclusion : «Notre Mère depuis toujours, ne te lasse pas de nous consoler, de nous soutenir. (…) Que ta présence fasse refleurir le désert de nos solitudes et briller le soleil sur nos obscurités, qu'elle fasse revenir le calme après la tempête.  »

Même souci pour les prêtres, exprimé lors de la cérémonie des Vêpres : «Permettez-moi de vous ouvrir mon cœur, a confié Benoît XVI, pour vous dire que la principale préoccupation de tout chrétien, particulièrement de la personne consacrée et du ministre de l'Autel (le prêtre, NDLR), doit être la fidélité, la loyauté à sa propre vocation (…) La fidélité dans le temps est le nom de l'amour ; d'un amour cohérent, vrai et profond, au Christ prêtre.  »

Un engagement qui passe par des conditions précises dont deux, particulièrement soulignées par le Pape : le soutien fraternel entre prêtres et la sélection rigoureuse des candidats au sacerdoce. Sachez «unir vos forces», a-t-il ainsi lancé aux prêtres, et soutenir celui qui flancherait : «Réserver une attention particulière aux situations d'affaiblissement des idéaux sacerdotaux ou bien au fait de se consacrer à des activités qui ne s'accordent pas complètement avec ce qui est le propre d'un ministre de Jésus-Christ.» Quant aux séminaristes, il leur a donné ce conseil : «Vérifiez bien vos intentions et vos motivations.» Le but de la vie sacerdotale étant d'être «libres pour être saints ; libres pour être pauvres, chastes et obéissants, libres pour tous parce que détachés de tout ; libres de nous-mêmes afin qu'en chacun grandisse le Christ».

Souvenir de Jean-Paul II

Benoît XVI ne pouvait pas non plus aller pour la première fois en tant que Pape à Fatima sans évoquer son prédécesseur, qui s'y est rendu à trois reprises. Et qui a voulu que soit sertie dans la couronne de la statue de la Vierge l'une des balles qui avaient été extraites de son corps après l'attentat du 13 mai 1981. Car Jean-Paul II a toujours été persuadé d'avoir été sauvé par la Vierge de Fatima, justement fêtée chaque 13 mai en souvenir de sa première apparition, le 13 mai 1917. Souvenir qui a donné lieu à une méditation très particulière de Benoît XVI : «Jean-Paul II t'a rendu trois fois visite, ici à Fatima, et a remercié cette “main invisible” qui l'a délivré de la mort lors de l'attentat du 13 mai (…). C'est une profonde consolation pour nous de savoir que tu es couronnée non seulement avec l'argent et l'or de nos joies et de nos espérances mais aussi avec le projectile qui symbolise nos préoccupations et nos souffrances.»

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Il a surtout dit ce qu'il aurait du dire depuis longtemps :

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ … 4/0/453442

Benoît XVI au Portugal: l'Eglise paie pour son propre "péché" dans le scandale pédophile

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Elessar a écrit:

Il a surtout dit ce qu'il aurait du dire depuis longtemps :

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ … 4/0/453442

C'est intelligent de sa part, mais ça n'explique pas la fronde généralisée contre l'Eglise Catholique.
Il n'y a pas plus d'actes pédophiles en son sein qu'ailleurs.

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Il n'y a pas de fronde généralisée, il y a quelques articles dans les médias ici ou là écrits par des gens qui de toute façon sont habités d'une telle haine vis-à-vis du christianisme qu'ils pondraient un article pour tirer à boulets rouge si le pape disait qu'il fallait pisser assis. Certains cathos aimant bien jouer la corde du martyr, ça a été monté en un cirque pas possible.

Ce qui a été reproché à raison en revanche, c'est l'attitude passée (et disparue depuis 10 ans au moins sous l'impulsion justement du pape qui ne l'était pas encore à l'époque) de silence généralisée sur laquelle il aurait bien fait de dire dès le début "oui nous avons merdé et bien comme il faut". Mais cette façon de ne pas vouloir admettre que l'Eglise fait des conneries l'a poussé à réagir autrement, ma foi (sans mauvais jeu de mots) tant pis pour sa réputation.

Il n'y a pas eu plus de pédophilie dans l'Eglise qu'ailleurs, en revanche il y a eu pendant des décennies une attitude de silence inadmissible qu'il n'y avait pas (ou moins) ailleurs.

Last edited by Elessar (13-05-2010 14:42:52)

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Elessar a écrit:

Il n'y a pas de fronde généralisée, il y a quelques articles dans les médias ici ou là écrits par des gens qui de toute façon sont habités d'une telle haine vis-à-vis du christianisme qu'ils pondraient un article pour tirer à boulets rouge si le pape disait qu'il fallait pisser assis.

Oui, enfin, il y a les médias et les Médias. Quand "quelques" articles se font régulièrement échos entre Le monde, TF1 et FRANCE 2, l'impacte n'est pas le même sur la population.

Elessar a écrit:

Il n'y a pas eu plus de pédophilie dans l'Église qu'ailleurs, en revanche il y a eu pendant des décennies une attitude de silence inadmissible qu'il n'y avait pas (ou moins) ailleurs.

Non, justement. On retrouve la même proportion de scandales pédophiles (passés sous silence) dans les autres religions/églises de par le monde, sauf que la médiatisation n'est pas la même. Au final (et tu pourras le vérifier par toi-même), l'opinion fait l'amalgame entre pédophilie et catholicisme. Voir même, fait de la pédophilie un trait typique de l'Église Catholique.

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21