Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Un no log a écrit:

Notons de plus qu'il s'agit de la prostitution masculine seulement.

Plus précisément, il semble que les versions allemande (originale), française et anglaise parlent effectivement de prostitution masculine, mais que la version italienne évoque la prostitution féminine. Ce qui est assez étrange.
source : http://www.lepoint.fr/societe/que-pense … 316_23.php

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Le Frédéric Lefebvre de l'Eglise :


L'homosexualité est injuste, s'oppose à la volonté de Dieu et est inconciliable avec la vocation de prêtre, estime le pape Benoît XVI dans son livre-entretien présenté, mardi 23 novembre à la presse, Lumière du monde, une position qui a suscité l'indignation des gays italiens.

Dans son livre, Benoît XVI s'exprime de manière plus spécifique en jugeant que "l'homosexualité n'est pas conciliable avec la vocation de prêtre". Sinon, "on courrait un grand risque si le célibat devenait en quelque sorte un prétexte pour faire entrer dans la prêtrise des gens qui ne peuvent de toute façon pas se marier."

"La sélection des candidats à la prêtrise doit donc être très attentive. Il faut y apporter la plus grande attention pour éviter que s'instaure une confusion de ce type et qu'au bout du compte le célibat des prêtres soit pour ainsi dire assimilé à la tendance à l'homosexualité", conclut-il.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/11/23/benoit-xvi-l-homosexualite-s-oppose-a-la-volonte-de-dieu_1444026_3214.html

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Un no log a écrit:

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/11/23/benoit-xvi-l-homosexualite-s-oppose-a-la-volonte-de-dieu_1444026_3214.html

C'est mignon tout plein cher "Un no-log" mais tu as - sciemment ?- tronqué ta citation du Monde:

Benoît XVI a écrit:

"En tant qu'êtres humains (les homosexuels) méritent le respect (..) ils ne doivent pas être rejetés à cause de cela. Le respect de l'être humain est tout à fait fondamental et décisif"

Après, tu t'attendais à quoi?

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Est-ce qu'un prêtre peut se pacser ? [/apokrif]

un habitus de brave comptable

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

mami a écrit:

Je suis la seule à trouver bizarre que le Pape aborde la question du préservatif par le biais de la prostitution ????

C'est pas les prostitué-e-s qui sont en première ligne au niveau du risque ?

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Ben je suis étonnée qu'il ne condamne pas la prostitution, en gros. C'est ça que je trouve surprenant, bien plus que d'admettre que l'usage du préservatif peut être utile !

Lolita, light of my life, fire of my loins. My sin, my soul. Lo-lee-ta: the tip of the tongue taking a trip of three steps down the palate to tap, at three, on the teeth. Lo. Lee. Ta

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Peut-être que certains d'entre vous ont déjà vu l'info, sur Rue 89 ou ailleurs : un prof d'histoire de Manosque a été suspendu après avoir montré à ses élèves une vidéo anti-IVG ultra-choquante, faite d'images d'avortements tardifs sur fond de bande originale de 1492 (http://www.rue89.com/2010/11/25/suspend … ves-177706).

En recherchant de quoi il s'agissait (bah oui, curiosité malsaine), je suis tombée sur ce site qui m'a presque plus choquée que la vidéo en question (j'ai regardé les 10 premières secondes et jeté l'éponge)... Triste réalité du fanatisme et de l'aveuglement...

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

EasyRider a écrit:

Triste réalité du fanatisme et de l'aveuglement...

C'est bien, ce genre de vidéo, ça remet les choses en perspective. Après tout, on fait la même chose avec les abattoirs, histoire de montrer d'où vient ce qu'il y a dans l'assiette (et c'est un carnivore qui parle).

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Harm Klueting, un homme de 61 ans, a été ordonné par le cardinal Joachim Meisner lors d'une cérémonie privée, selon ce qu'a révélé le diocèse de Cologne, en Allemagne.

Le pape avait permis au père Klueting de demeurer marié à sa femme, Edeltraut Klueting, qui est devenue une soeur carmélite en 2004.

Le porte-parole principal du Vatican, le révérend Federico Lombardi, a indiqué qu'une telle permission, si elle n'est pas sans précédent, demeure très rare.

http://www.cyberpresse.ca/international … -marie.php

Oder so ähnlich.

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Les bigots toujours vivants, prennent la forme d'iconoclastes :


Destruction de «Piss Christ»: «Je ne m'y attendais pas, surtout en France»
Pour «Libération», l'artiste Andres Serrano réagit à la suite de la destruction de son oeuvre. Un entretien à lire en intégralité dans notre édition de mardi.


«Piss Christ», lundi 18 avril, après avoir été vandalisé par un commando catholique. - AFP
   
Pour son créateur, c'est une immense surprise, «surtout en France». Une oeuvre d'Andres Serrano, Piss Christ, a été détruite dimanche matin. La photographie de l’artiste américain, représentant un crucifix baignant dans l’urine de l’artiste, a été vandalisée dans les locaux de la collection d’art contemporain Yvon Lambert à Avignon (Vaucluse) par un commando vraisemblablement composé de catholiques intégristes.

«Franchement, je ne m’y attendais absolument pas, surtout en France où je bénéficie de beaucoup de soutiens, a déclaré l’artiste à Libération, dans une interview à paraître en intégralité demain mardi dans le quotidien. Je suis choqué de voir que ce traitement puisse être réservé à une photographie qui a été prise il y a près de trente-cinq ans (…) Dans mon pays, la contestation n’est jamais allée jusqu’à la violence qui s’est exprimée à Avignon.»

Depuis début avril, l’exposition faisait l’objet de vives protestations de la part de nombreux mouvements catholiques, en particulier intégristes. L’Institut Civitas, qui se présente sur son site internet comme «une oeuvre de reconquête politique et sociale visant à rechristianiser la France» militant pour «l’instauration de la Royauté sociale du Christ sur les nations et les peuples», a lancé une pétition contre l’oeuvre. Le directeur de la collection, Eric Mézil, avait déjà fait état de plusieurs centaines d’appels téléphoniques et de courriels «injurieux» après le lancement de la pétition.

Samedi, une manifestation réunissant quelque «800 ultra-conservateurs et jeunes intégristes», selon la direction, l’a obligé à fermer le musée. L’évêque d’Avignon, Mgr Jean-Pierre Cattenoz, avait également demandé le retrait de l’oeuvre, dénonçant un cliché «odieux» qui «bafoue l’image du Christ sur la croix, coeur de notre foi chrétienne».

Andres Serrano, qui se dit «artiste chrétien», rejette ces critiques: «Mes titres ont un caractère littéral et sont tout bonnement descriptifs. Si je réalise un monochrome de lait ou de sang, j’appelle cela "lait" ou "sang". L’intitulé ne contient aucune hostilité envers le Christ ou la religion. Il est simplement une description.»

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Liberation a écrit:

Destruction de «Piss Christ»: «Je ne m'y attendais pas, surtout en France»
Pour «Libération», l'artiste Andres Serrano réagit à la suite de la destruction de son oeuvre. Un entretien à lire en intégralité dans notre édition de mardi. (...)

Pour son créateur, c'est une immense surprise, «surtout en France». Une oeuvre d'Andres Serrano, Piss Christ, a été détruite dimanche matin. La photographie de l’artiste américain, représentant un crucifix baignant dans l’urine de l’artiste, a été vandalisée dans les locaux de la collection d’art contemporain Yvon Lambert à Avignon (Vaucluse) par un commando vraisemblablement composé de catholiques intégristes. (...) L’intitulé ne contient aucune hostilité envers le Christ ou la religion. Il est simplement une description.»

Un peu faux-cul le gars. Il provoque, normal qu'il y ait des réactions.

Les cathos de civitas sont des trous du cul, mais l'artiste savait exactement ce qu'il faisait.

Et puis la subversion en tapant sur les cathos c'est un peu réchauffé, s'il en avait eu, il aurait trempé un Coran dans son urine... Bon, c'est vrai que là il aurait risqué plus que la destruction de sa photo.

En fait, cette histoire de photo en Avignon me fait penser à ça:

Le Point a écrit:

Il avait brûlé le Coran et uriné dessus : trois mois avec sursis requis

Le parquet a requis lundi à Strasbourg trois mois de prison avec sursis et 1.000 euros d'amende à l'encontre d'un homme de 30 ans poursuivi pour provocation à la discrimination, après avoir brûlé un exemplaire du Coran et uriné sur le livre, le tout diffusé sur internet.

Le tribunal correctionnel rendra son jugement le 9 mai.

Ernesto Rojas Abbate, habitant Bischheim (Bas-Rhin), s'était "amusé" dans une "émission" diffusée par webcam sur le site blog-video.tv le 2 octobre 2010 à faire un avion avec des pages du Coran, à le projeter sur des verres représentant les tours du World Trade Center, à y mettre le feu, puis à brûler le livre et à uriner dessus "pour éteindre les flammes". Il apparaissait avec un masque du diable mais avait diffusé ses coordonnées.

Il a été poursuivi pour provocation publique à la discrimination nationale, raciale ou religieuse, un délit passible d'un an d'emprisonnement et 45.000 euros d'amende.

Gérant salarié d'une entreprise informatique, M. Rojas Abbate a expliqué avoir agi en réponse à un défi lancé par un internaute, après que le pasteur américain Terry Jones eut menacé de brûler un exemplaire du Coran.

"Je faisais des émissions où je me moquais de tout (...) Brûler un livre chez soi, je ne pense pas que ce soit interdit", a-t-il dit.

Le procureur adjoint Gilles Delorme a fustigé un acte provocateur "à double détente". "Il incite à la haine à l'égard des musulmans, car tout le monde sait que le World Trade Center a été attaqué par des extrémistes musulmans (...). Et en urinant sur le Coran (...) c'est une incitation à la haine des musulmans contre les non-musulmans", a-t-il affirmé.

L'avocat du prévenu, Renaud Bettcher, a demandé la relaxe, affirmant que son client avait stigmatisé les intégristes musulmans, et non les musulmans dans leur ensemble, et que "depuis 1789 le blasphème n'existe plus".

"On a le droit de critiquer les religions, que ce soit drôle ou pas, ce n'est pas une provocation à la discrimination", a souligné l'avocat.

"Nous sommes dans un pays qui interdit ce genre de fait. Il faut dire qu'on a dépassé la limite de l'admissible", a répondu Raphaël Nisand, avocat de la Grande Mosquée de Strasbourg qui s'est portée partie civile, aux côtés de la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra).

"Aux Etats-Unis on peut le faire, car la liberté d'expression est un absolu. En France non, la liberté d'expression est enserrée dans des règles", a-t-il dit.

Après y avoir renoncé dans un premier temps, suite aux protestations de nombreuses autorités, le pasteur Terry Jones a finalement mis sa menace à exécution en organisant le 20 mars une parodie de procès du Coran suivi d'un autodafé dans une église intégriste. De violentes manifestations ont suivi en Afghanistan, au cours desquelles au moins 24 personnes sont mortes.

Je trouve que le concept d'incitation des musulmans à la haine contre les non musulmans est un peu capillotracté. Je tiens aussi à féliciter ces journalistes de mettre le nom du mec, ils auraient dû aussi mettre un lien google maps vers son domicile...

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

En ce moment j'irais bien détruire des églises et des mosquées à coup de burin mad

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Ho, bah oui, ça ferait vachement avancer le débat.
Pis comme pour les musulmans, faut peut-être arrêter de mélanger les extrémistes avec 2 de QI et les autres, hein !

Lolita, light of my life, fire of my loins. My sin, my soul. Lo-lee-ta: the tip of the tongue taking a trip of three steps down the palate to tap, at three, on the teeth. Lo. Lee. Ta

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

sabaideenolog a écrit:

Un peu faux-cul le gars. Il provoque, normal qu'il y ait des réactions.

Piss Christ a plus de vingt ans, et ça fait longtemps que Serrano est devenu banal.

Et puis la subversion en tapant sur les cathos c'est un peu réchauffé, s'il en avait eu, il aurait trempé un Coran dans son urine... Bon, c'est vrai que là il aurait risqué plus que la destruction de sa photo.

"Ouais mais c'est pire ailleurs !!"

un habitus de brave comptable

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Ces cathos intégristes n'ont rien compris. Ils n'ont qu'à dire que c'est une performance artistique, tout le monde applaudira.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

"Je suis choqué de voir que ce traitement puisse être réservé à une photographie"

Ah, Serrano, qui aurait pu prédire un destin si épique à tes piètres immersions ? Un Christ surcrucifié et l'expression artistique molestée par l'obscurantisme idolâtre: ça tiendrait du génie si tu l'avais fait exprès...

Pour les fans de rencontres compulsives du profane et du sacré, il y a aussi The Fisting.
http://1.bp.blogspot.com/_AWH-9nLgrTs/SqMZjEIrYGI/AAAAAAAALQA/vuUqY__awd4/s1600/The+Fisting-serrano1.jpg

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Il a des boutons sur les fesses, c'est dégoûtant.

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

(sans même parler de la marque du maillot, quelle horreur)

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

sabaideenolog a écrit:

Un peu faux-cul le gars. Il provoque, normal qu'il y ait des réactions.

Les cathos de civitas sont des trous du cul, mais l'artiste savait exactement ce qu'il faisait.

Et puis la subversion en tapant sur les cathos c'est un peu réchauffé, s'il en avait eu, il aurait trempé un Coran dans son urine... Bon, c'est vrai que là il aurait risqué plus que la destruction de sa photo.

Bien tenté, sauf que piss christ est un objet de foi chrétienne et non une subversion visant à taper sur les chrétiens (on remarquera que les protestants n'y trouvent il me semble rien à redire). Serrano est profondément chrétien et ses œuvres se veulent un mélange de matière humaine (sang, pisse, sperme, lait maternel) avec des objets d'art religieux, c'est une question de foi. Pour lui, c'est de l'art religieux au même titre qu'on peignait des scènes de la vie de Jésus au XVIe siècle.

Les trou du cul qui détruisent ça ne sont pas des gens qui sur réagissent parce que leur religion serait attaquée, mais des gens qui refusent le pluralisme à l'intérieur du christianisme.

L'artiste ne cherchait pas à provoquer qui que ce soit. C'est même pas une provoc et des cons qui seraient tombé dans le panneau.

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Elessar a écrit:
sabaideenolog a écrit:

Un peu faux-cul le gars. Il provoque, normal qu'il y ait des réactions.

Les cathos de civitas sont des trous du cul, mais l'artiste savait exactement ce qu'il faisait.

Et puis la subversion en tapant sur les cathos c'est un peu réchauffé, s'il en avait eu, il aurait trempé un Coran dans son urine... Bon, c'est vrai que là il aurait risqué plus que la destruction de sa photo.

Bien tenté, sauf que piss christ est un objet de foi chrétienne et non une subversion visant à taper sur les chrétiens (on remarquera que les protestants n'y trouvent il me semble rien à redire). Serrano est profondément chrétien et ses œuvres se veulent un mélange de matière humaine (sang, pisse, sperme, lait maternel) avec des objets d'art religieux, c'est une question de foi. Pour lui, c'est de l'art religieux au même titre qu'on peignait des scènes de la vie de Jésus au XVIe siècle.

Les trou du cul qui détruisent ça ne sont pas des gens qui sur réagissent parce que leur religion serait attaquée, mais des gens qui refusent le pluralisme à l'intérieur du christianisme.

L'artiste ne cherchait pas à provoquer qui que ce soit. C'est même pas une provoc et des cons qui seraient tombé dans le panneau.


Quel baratin. Serrano a bien raison de laisser faire les exégètes...

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Renseigne toi un peu sur lui et va fouiller un peu les quelques explications qu'il balance ici ou là. Ce que tu ne veux pas admettre c'est que ce n'est pas une attaque contre une religion, mais un débat interne à une religion. Entre un mec qui entend vivre sa spiritualité de manière originale et des gens qui veulent s'arroger le monopole du christianisme. Rien de nouveau, ça fait quasiment 2 000 ans que ça dure.

Last edited by Elessar (19-04-2011 00:02:01)

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Facile de distiller une iconographie principalement axée sur l'association du sacré et de ce qui possède un caractère avilissant dans l'imaginaire commun, puis de le faire passer pour un "débat interne à une religion". D'ailleurs, je ne sais pas où tu es allé chercher cette histoire de débat interne, étant donné que les exégètes les plus consensuels interprètent Piss Christ comme le symbole du détournement des valeurs chrétiennes dans la société de consommation...
Ensuite, sur le caractère répétitif des immersions: pourquoi avoir pris un cliché identique avec une vierge à l'enfant ? Pourquoi ce systématisme dans l'avilissement des icônes (dont les protestants se foutent, on est bien d'accord) ? Ce n'est pas plutôt parce que le bonhomme a des comptes à régler avec son éducation catho ?

Si tu pouvais me montrer la corrélation entre The Fisting et "sa manière originale de vivre sa spiritualité", je t'en serais reconnaissant.

Last edited by *Fragrance* (19-04-2011 00:38:01)

« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

*Fragrance* a écrit:

Facile de distiller une iconographie principalement axée sur l'association du sacré et de ce qui possède un caractère avilissant dans l'imaginaire commun, puis de le faire passer pour un "débat interne à une religion". D'ailleurs, je ne sais pas où tu es allé chercher cette histoire de débat interne, étant donné que les exégètes les plus consensuels interprètent Piss Christ comme le symbole du détournement des valeurs chrétiennes dans la société de consommation...

Je me contrefous éperdument des exégètes. Le fait est que Serrano est un artiste chrétien et non un gars qui veut se payer la religion à travers ses oeuvres. C'est lui même qui le dit et j'ai plus de raison de le croire lui que les gens qui nous dépeignent ça comme une attaque contre la religion parce que ça correspond à leur cadre de pensée général.


*Fragrance* a écrit:

Ensuite, sur le caractère répétitif des immersions: pourquoi avoir pris un cliché identique avec une vierge à l'enfant ? Pourquoi ce systématisme dans l'avilissement des icônes (dont les protestants se foutent, on est bien d'accord) ? Ce n'est pas plutôt parce que le bonhomme a des comptes à régler avec son éducation catho ?

Et alors, si il veut vivre sa foi comme ça, je ne vois pas où est le problème, ça regarde lui et le bon Dieu.
Par ailleurs le mélange aux semences corporelles n'est pas considéré par le gars comme un avilissement, le type est juste obsédé par la mort :

http://www.noblahblah.org/?tag=andres-serrano

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

*Fragrance* a écrit:

(dont les protestants se foutent, on est bien d'accord)

Ouais, n'empêche que Piss Christ est toujours utilisé comme un symbole de la culture war menée par les conservateurs bruyamment protestants. Le consumérisme des icônes dans la pratique du christianisme aux Etats-Unis, excuse-moi, mais c'est du serious business.

Last edited by Broz (19-04-2011 01:40:27)

un habitus de brave comptable

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Ca va Fragrance, c'est suffisamment clair comme ça ?

http://next.liberation.fr/culture/01012 … -blaspheme

Serrano a écrit:

Face aux critiques de ce genre, j’ai toujours dit qu’il s’agissait d’une totale mésinterprétation de l’œuvre. Je suis moi-même chrétien, et plus encore je suis un artiste chrétien. Ma maison est pleine d’œuvres sacrées des XVe et XVIe siècles. Je n’ai rien d’un blasphémateur, et je n’ai aucune sympathie pour le blasphème. C’est tout le contraire de ma nature.

Last edited by Elessar (19-04-2011 23:20:30)

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Serrano a écrit:

Je n’ai rien d’un blasphémateur, et je n’ai aucune sympathie pour le blasphème. C’est tout le contraire de ma nature.

Curieux de savoir comment ce grand humoriste définit le blasphème!

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Autrement que comme l'insulte à tout ce qui est la foi et la religion ça me parait difficile. Mais il est évident que comme d'autres en leur temps (Michel Ange qui faisait des crucifix avec le Christ à poil) il a une conception plutôt souple de tout ce qui est "insulte". C'est probablement ça qui a mis l'archevêque de travers. De toute façon ce qu'il faut retenir, c'est que pour lui c'est de l'art religieux, comme les moines qui peignent les icônes dans leur monastère. Donc le débat ne porte pas sur insulte à la religion et blasphème vs liberté de l'artiste, puisqu'on n'a pas de blasphème dans le cas présent, l'artiste ne le revendiquant pas comme tel.

Last edited by Elessar (21-04-2011 00:20:24)

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Elessar a écrit:

Autrement que comme l'insulte à tout ce qui est la foi et la religion ça me parait difficile. Mais il est évident que comme d'autres en leur temps (Michel Ange qui faisait des crucifix avec le Christ à poil) il a une conception plutôt souple de tout ce qui est "insulte". C'est probablement ça qui a mis l'archevêque de travers. De toute façon ce qu'il faut retenir, c'est que pour lui c'est de l'art religieux, comme les moines qui peignent les icônes dans leur monastère. Donc le débat ne porte pas sur insulte à la religion et blasphème vs liberté de l'artiste, puisqu'on n'a pas de blasphème dans le cas présent, l'artiste ne le revendiquant pas comme tel.

Ce n'est pas seulement l'artiste qui définit le blasphème. Et comparer des icones à un christ dans l'urine relève d'une bonne foi toute relative... Au final ce me semble plus pathétique et symptomatique d'une certaine forme d'art contemporain institutionnalisée que d'un problème sociétal grave.

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

gustave a écrit:

[Au final ce me semble plus pathétique et symptomatique d'une certaine forme d'art contemporain institutionnalisée que d'un problème sociétal grave.

Je ne l'exprimerais pas comme ça mais je suis assez d'accord : c'est une façon à mon avis étrange de faire de l'art religieux, mais à partir du moment où le type estime que la meilleure façon d'exprimer sa foi, c'est de mettre des objets religieux dans des semences corporelles, je ne vois aucune raison de lui dicter comment il devrait faire.

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Elessar a écrit:
gustave a écrit:

[Au final ce me semble plus pathétique et symptomatique d'une certaine forme d'art contemporain institutionnalisée que d'un problème sociétal grave.

Je ne l'exprimerais pas comme ça mais je suis assez d'accord : c'est une façon à mon avis étrange de faire de l'art religieux, mais à partir du moment où le type estime que la meilleure façon d'exprimer sa foi, c'est de mettre des objets religieux dans des semences corporelles, je ne vois aucune raison de lui dicter comment il devrait faire.

A moins d'être un "docteur" de sa religion, hiérarchisée qui plus est...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

La question fondamentale est : peut-on juger une oeuvre d'art par le refus ? Qui plus est quand on est un facho-catho ridiculement bête comme tous les gens de cette espèce ?

Non, on ne le peut pas. On est en démocratie, qu'on le veuille ou non ; on peut l'aimer, ne pas l'aimer, ne pas se sentir capable de l'apprécier, mais pas la détruire.

Là, on établirait une hiérarchie de valeurs. Or, il n'y en a pas. Du moins pas de légale. Hors de là, chaque musée expose ce qu'il veut, du moment que personne n'est forcé à y aller. Et personne n'a forcé les idiots qui ont vandalisé l'oeuvre d'art à visiter ce musée.

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Tilo a écrit:

Qui plus est quand on est un facho-catho ridiculement bête comme tous les gens de cette espèce ?
[...] On est en démocratie, qu'on le veuille ou non ;

Clair...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

gustave a écrit:

A moins d'être un "docteur" de sa religion, hiérarchisée qui plus est...

Attention, il a dit chrétien pas catholique, donc il ne se considère pas comme membre d'une Église avec un clergé hiérarchisé ou non auquel il devrait obéir...

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Le terroriste norvégien qui a causé la mort de 90 personnes est un fondamentaliste chrétien.

Cela démontre que la culture catholique présente un risque fondamental de violence intrinsèque. C'est la preuve ultime et définitive que la religion catholique est comme l'Islam, une religion dangereuse, peuplée de terroristes (et de pédophiles !).

Vite, il faut envahir le Vatican et arreter Oussama Ben Papen

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Gambetta a écrit:

Le terroriste norvégien qui a causé la mort de 90 personnes est un fondamentaliste chrétien.

Cela démontre que la culture catholique présente un risque fondamental de violence intrinsèque. C'est la preuve ultime et définitive que la religion catholique est comme l'Islam, une religion dangereuse, peuplée de terroristes (et de pédophiles !).

Vite, il faut envahir le Vatican et arreter Oussama Ben Papen

http://images.wikia.com/halofanon/images/2/23/Troll.jpg

"À bas le second degré !" "Monsieur, vous êtes d'une remarquable insignifiance."
Don't hit me with them negative waves so early in the morning.

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Gambetta a écrit:

fondamentaliste chrétien (...) culture catholique

Les catholiques sont chrétiens, mais tous les chrétiens ne sont pas catholiques.

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Glandbeta a écrit:

Le terroriste norvégien qui a causé la mort de 90 personnes est un fondamentaliste chrétien.

Cela démontre que la culture catholique présente un risque fondamental de violence intrinsèque. C'est la preuve ultime et définitive que la religion catholique est comme l'Islam, une religion dangereuse, peuplée de terroristes (et de pédophiles !).

Vite, il faut envahir le Vatican et arreter Oussama Ben Papen

C'est avec une grande émotion que l'on assiste à la meilleure performance forumique de l'année avec le message le plus con, bourré de préjugés et d'un vide intellectuel sidéral. Glandbeta, classé parmi les grands favoris de la discipline, vient de placer la barre très très haute.

On attend avec impatience la réponse des autres prétendants au titre qui ne devraient pas tarder à se manifester sur ce fil ou ailleurs.

Encore bravo.

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Nelson a écrit:
Glandbeta a écrit:

Le terroriste norvégien qui a causé la mort de 90 personnes est un fondamentaliste chrétien.

Cela démontre que la culture catholique présente un risque fondamental de violence intrinsèque. C'est la preuve ultime et définitive que la religion catholique est comme l'Islam, une religion dangereuse, peuplée de terroristes (et de pédophiles !).

Vite, il faut envahir le Vatican et arreter Oussama Ben Papen

C'est avec une grande émotion que l'on assiste à la meilleure performance forumique de l'année avec le message le plus con, bourré de préjugés et d'un vide intellectuel sidéral. Glandbeta, classé parmi les grands favoris de la discipline, vient de placer la barre très très haute.

On attend avec impatience la réponse des autres prétendants au titre qui ne devraient pas tarder à se manifester sur ce fil ou ailleurs.

Encore bravo.

Oh, un cul-bénit.

En même temps, c'est un peu comme ça que le monde occidental a réagi après les attentats d'islamistes extrêmistes marginaux, non ?

Et si je puis me permettre, mon message est bourré de post-jugés, plutôt.

Last edited by Gambetta (23-07-2011 14:13:02)

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Gambetta a écrit:

En même temps, c'est un peu comme ça que le monde occidental a réagi après les attentats d'islamistes extrêmistes marginaux, non ?

Et comment aurait-il du réagir selon toi? Ne serait-ce que pour rassurer les populations des pays frappés par des attentats?

Et "monde occidental" est une connerie sans nom: l'Inde a eu exactement la même réaction après les attentats du LeT, l'Indonésie après ceux de la Jemaah Islamiyah, la Russie après ceux attribués aux Tchétchènes, l'Egypte après ceux du Caire, la Tunisie après celui de Djerba (liste non exhaustive)...

Sinon comme ça en passant, gland bêta, tu as le nom des églises et des prêtres qui prêchent l'assassinat des infidèles? Tu nous cites les psaumes du Nouveau Testament pouvant laisser cours à une interprétation violente?

Last edited by sabaidee (23-07-2011 15:41:24)

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

+1.

Gambetta, tu cherches à t'émanciper de ton enfance au catéchisme ? Ou c'est une blague ? Car aucun laïcard français serein ne balancerait de telles énormités.

141

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Désolé de me la jouer à la Aporkrif, mais a-t-on plus d'infos à ce sujet ? Comment interpréter cette tentative: geste voire "blague" isolée ou nouvelle menace face à la laïcité ?

Rue 89
Une menace d'attentat
L'arrestation la veille d'un étudiant mexicain en chimie et volontaire des JMJ parce qu'il s'était vanté sur Internet de préparer un attentat contre la manifestation laïque n'inquiétait pas les milliers de manifestants qui se rassemblaient joyeusement à 19h30, dans le cœur historique de Madrid.

Mais l'ambiance bonhomme, animée par la présence d'une fausse Papamobile, a rapidement disparu avec ce face-à-face explosif que ni le service d'ordre hésitant ni les agents n'ont su éviter.

Les affrontements entre policiers et manifestants qui restaient sur Sol vers 22 heures ont fait onze blessés. Six personnes ont été détenues.

http://www.rue89.com/ibere-espace/2011/ … jmj-218254

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Combes a écrit:

Désolé de me la jouer à la Aporkrif, mais a-t-on plus d'infos à ce sujet ? Comment interpréter cette tentative: geste voire "blague" isolée ou nouvelle menace face à la laïcité ?

C'est un geste isolé ! La majorité des jeunes en ce moment qui sont aux jmj et qui ne sont ni des catholiques fanatiques, ni des anti laïcité... et viennent simplement pour rencontrer d'autres croyants, prier et faire la fête !

Rue 89
Une menace d'attentat
L'arrestation la veille d'un étudiant mexicain en chimie et volontaire des JMJ parce qu'il s'était vanté sur Internet de préparer un attentat contre la manifestation laïque n'inquiétait pas les milliers de manifestants qui se rassemblaient joyeusement à 19h30, dans le cœur historique de Madrid.

Mais l'ambiance bonhomme, animée par la présence d'une fausse Papamobile, a rapidement disparu avec ce face-à-face explosif que ni le service d'ordre hésitant ni les agents n'ont su éviter.

Les affrontements entre policiers et manifestants qui restaient sur Sol vers 22 heures ont fait onze blessés. Six personnes ont été détenues.

http://www.rue89.com/ibere-espace/2011/ … jmj-218254

Il est vain de croire qu'une vie paisible  doit suffire à un être humain. (Charlotte Brontë (!))

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Combes a écrit:

Désolé de me la jouer à la Aporkrif, mais a-t-on plus d'infos à ce sujet ? Comment interpréter cette tentative: geste voire "blague" isolée ou nouvelle menace face à la laïcité ?

http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=Apokrif

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Pour comprendre je pense que la theorie du "lone wolf" autoradicalise sur Internet est interessante.

Vous voulez créer un site Web ? Un blog ? un compte twitter ? Une page fan ou un groupe facebook ? -> conseils et tutoriels sur http://payre.com

Vous avez ou allez acheter un smartphone Google Android -> http://AndroidConseil.wordpress.com

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Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Une association américaine vient de porter plainte à la CPI contre le Pape pour avoir organisé un mensonge systématique autour de la pédophilie dans l'Eglise. Et ce n'est pas un fake !

Last edited by Orcid (13-09-2011 14:38:43)

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

Suite à la manifestation contre la christianophobie…
Communiqué du Centre Zahra France
Que la Paix soit sur vous tous ! Ce fut un honneur et un privilège d’être parmi vous contre la christianophobie.
Chères sœurs, chers frères, ensemble nous commençons une nouvelle ère d’amitié, de fraternité et de foi pour bâtir un nouveau monde. Ce monde que nous espérons tous être un monde rempli de justice, de respect, de dignité et de paix.
Aujourd’hui ensemble, chrétiens et musulmans, nous disons NON à notre division. Nous ne devons plus écouter les semeurs de cette division qui ne profite qu’aux ennemis de la foi. Ensemble, nous disons NON aux blasphèmes, NON à la christianophobie, NON aux caricatures, NON à la liberté d’expression qui insulte, diffame et porte atteinte à l’honneur du fils de l’Homme. Aujourd’hui, la plus grande valeur de ce que nous sommes est notre UNITÉ ; cette UNITÉ de tous les croyants est une force indestructible face aux ennemis de notre Humanité.
La seule alternative à ce monde corrompu : c’est cette unité et notre solidarité. Vous verrez que le démon qui est au service du désordre et de l’injustice s’appelle : SIONISME.
Les chevaleries chrétienne et musulmane unies libèreront notre pays. Notre témoignage avec vous, nous le proclamons haut et fort : nous sommes avec vous pour que le Messie et son Royaume soient établis sur cette terre de France, de Palestine et du monde.
Notre prière : « Avec vous, ô Messie, ô Mehdi, que nous attendons tous. Que la Paix soit avec nous tous ! Puisse Dieu nous donner la victoire ! ».
Cheikh Jamel Tahiri?Centre Zahra France

http://www.partiantisioniste.com/actual … -0935.html

Re: Actualité de l'Eglise catholique - Le retour du traditionnalisme conservateur - Joseph Ratzinger Pape (Benoît XVI)

loeil19 a écrit:

Suite à la manifestation contre la christianophobie…
Communiqué du Centre Zahra France
Que la Paix soit sur vous tous ! Ce fut un honneur et un privilège d’être parmi vous contre la christianophobie.
Chères sœurs, chers frères, ensemble nous commençons une nouvelle ère d’amitié, de fraternité et de foi pour bâtir un nouveau monde. Ce monde que nous espérons tous être un monde rempli de justice, de respect, de dignité et de paix.
Aujourd’hui ensemble, chrétiens et musulmans, nous disons NON à notre division. Nous ne devons plus écouter les semeurs de cette division qui ne profite qu’aux ennemis de la foi. Ensemble, nous disons NON aux blasphèmes, NON à la christianophobie, NON aux caricatures, NON à la liberté d’expression qui insulte, diffame et porte atteinte à l’honneur du fils de l’Homme. Aujourd’hui, la plus grande valeur de ce que nous sommes est notre UNITÉ ; cette UNITÉ de tous les croyants est une force indestructible face aux ennemis de notre Humanité.
La seule alternative à ce monde corrompu : c’est cette unité et notre solidarité. Vous verrez que le démon qui est au service du désordre et de l’injustice s’appelle : SIONISME.
Les chevaleries chrétienne et musulmane unies libèreront notre pays. Notre témoignage avec vous, nous le proclamons haut et fort : nous sommes avec vous pour que le Messie et son Royaume soient établis sur cette terre de France, de Palestine et du monde.
Notre prière : « Avec vous, ô Messie, ô Mehdi, que nous attendons tous. Que la Paix soit avec nous tous ! Puisse Dieu nous donner la victoire ! ».
Cheikh Jamel Tahiri?Centre Zahra France

http://www.partiantisioniste.com/actual … -0935.html

Comme c'est mignon cette alliance du goupillon dans ce qu'il a de plus extrême avec le croissant "fort humaniste" de Téhéran. C'est vrai qu'ils partagent la même haine pour les Jui... euh les sionistes.

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry