Topic: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Extraits de la décision du tribunal des référés cités par l'AFP :

Le tribunal, présidé par Jean-Claude Magendie, a estimé que l'affichage de cette publicité constituait "un acte d'intrusion agressive et gratuite dans le tréfonds des croyances intimes".

"L'injure ainsi faite aux catholiques apparaît disproportionnée au but mercantile recherché", a souligné le tribunal.

En conséquence, le tribunal a interdit à l'annonceur, la société GIP, et à la société Decaux "d'afficher la photographie objet de la présente procédure, en tous lieux publics et sur tous supports". Cette interdiction s'accompagne d'un ordre d'interruption de tout affichage.

Le tribunal a assorti "cette condamnation d'une astreinte de 100.000 euros par jour de retard, à compter du 3e jour suivant la signification" de cette ordonnance aux parties.

Les deux sociétés se voient également condamnées à verser 10.000 euros au titre des frais de justice à l'association Croyance et Libertés.(...)

Le tribunal a estimé que les femmes parodiaient les attitudes et les gestes peints par Léonard de Vinci et que "la présence, dans une position non dénuée d'ambiguité, d'un homme dos nu, introduit un motif de dérision inutilement provocateur".

"La légèreté de la scène fait par ailleurs disparaître tout le caractère tragique pourtant inhérent à l'évènement inaugural de la Passion", fait remarquer le tribunal.

Dans Le Progrès, Jean-Philippe Mestre écrit :

"Une pieuse association a réussi à faire interdire une affiche plagiant aimablement une fameuse fresque de Léonard de Vinci. On peut s'étonner : aucun peintre, aucun conservateur, aucun critique d'art n'a cru devoir s'insurger du détournement d'une oeuvre d'art, fût-ce à des fins publicitaires. En quoi ces ayatollahs catholiques se sont-ils cru fondés à le faire ? Parce que l'oeuvre d'art en question représente une scène religieuse, le dernier repas du Christ. (...) Blague à part, il est intéressant de voir que dans notre société de l'image omniprésente, des images fassent encore scandale au point que certains souhaitent les interdire, alors que pour la plupart, elles ne tirent pas à conséquence. Cela révèle une sensibilité, des inquiétudes, des angoisses par rapport à notre époque qui méritent d'être interrogées et approfondies. Cela dit, ce n'est pas la première fois que des croyants font interdire des images qu'ils considèrent comme incroyantes. Alors qu'on n'a pas souvenir du contraire. Les incroyants sont sans doute plus tolérants."

La LDH de son côté :

AFP a écrit:

La Ligue des droits de l'homme (LDH) a dénoncé vendredi "le retour de l'ordre religieux" après la décision de la justice d'interdire l'affichage d'une publicité des créateurs de mode Marithé et François Girbaud qui présentait une libre interprétation de "La Cène" de Léonard de Vinci.

"Cette décision d'interdiction est une scandaleuse régression", a dit la LDH dans un communiqué intitulé "la LDH dénonce le retour de l'ordre religieux". Elle a précisé qu'elle "interviendra en appel aux côtés des publicitaires".

Pour elle, le jugement restaure "le délit de blasphème" et signe "le retour de l'inquisition".

"Cette décision est donc une atteinte délibérément disproportionnée à la liberté d'expression de la publicité, laquelle ne devrait avoir de comptes à rendre qu'aux artistes qu'elle pille pour vendre".

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Je ne me souviens plus du sort qui avait été réservé à l'affiche du film sur Larry Flint, mais dans mon souvenir, elle n'avait pas été interdite en France (mais au Etats-Unis). Si c'est effectivement le cas, c'est un peu bizarre cette interdiction.

En plus, l'affiche est surtout condamnée pour le détournement du tableau, qui, certes, est important pour les Catholiques, mais qui est également une oeuvre d'art. Que dirait-on si un peintre représentait une scène tirée de la Bible de la même façon ?

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Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Un article à ce sujet dans Le Monde : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 … 214,0.html
L'affiche a été interdite en Italie.

Dans le registre des scandales, l'affiche de "Amen" avait pas mal fait parler d'elle aussi... Dans la ville de mon lycée (Senlis), très conservatrive, un petit ciné passait le film. Mais il avait trouvé une astuce pour diffuser l'affiche sans choquer les bourgeoises emmenant leurs enfants à l'école : certaines parties de la croix - partiellement gammée, je le rappelle - avaient été masquées au marqueur noir pour ne laisser place qu'à une croix religieuse... Malgré tout, c'est aussi une forme de censure.

Last edited by aml (12-03-2005 13:11:39)

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

le parquet avait requis la relaxe, disant que l'interdiction serait "une censure de principe"; c'est rassurant. Je pense qu'il ne s'agit que d'une décision isolée de ce juge des référés peut être catholique (ce qui est son droit le plus strict) et par conséquent plus sensible à ces questions; je ne serai pas surpris de voir la décision infirmée en appel, en attendant le mal est fait

Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme; quant au communisme, c'est le contraire

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Chair, le juge peut être catholique, mais cela ne doit en AUCUN CAS intervenir dans sa décision. C'est il me semble un des principes fondamentaux, faire preuve d'impartialité, quelles que soient ses sensibilités politiques, religieuses ou autres. Je ne comprends pas comment la possibilité que le fait qu'il soit catholique puisse expliquer sa décision ne te choque pas.

Je sais bien que les juges sont des humains, mais dans leur charge on leur demande d'en faire au maximum abstraction. Sinon, il y a des questions à se poser.

I Hate Mondays

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

chair1111 a écrit:

en attendant le mal est fait

Bof ça ne touche qu'une seule afiche puisque la campagne peut continuer d'être diffuser dans les journaux. C'est même plutôt un petit moment de publicité pour les Girbaud.

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

géraud a écrit:
chair1111 a écrit:

en attendant le mal est fait

Bof ça ne touche qu'une seule afiche puisque la campagne peut continuer d'être diffuser dans les journaux. C'est même plutôt un petit moment de publicité pour les Girbaud.

Il me semble que la mention "et sur tous supports" par le juge inclut la presse.

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Il me semblait que cette décision ne s'appliquait qu'aux affiches et non aux publicités dans les journaux mais je peux me tromper. Si France-Inter n'est même plus fiable... Si ça s'applique vraiment à "tous supports" je trouve cela dommage, c'est une belle photo.

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Bof. C'est dommage que certains religieux tombent aussi facilement dans le panneau : c'est de plus en plus dur de choquer de nos jours, surtout avec ce genre de choses somme toute très "soft". D'ailleurs, je me demande, et je m'adresse ici aux catholiques parmi vous (je suis peut-être un peu mal placé pour juger...) si vous auriez spontanément reconnu cette image comme "choquante" ? Parce que moi, franchement, si on ne m'avait pas dit que ça devait choquer...
Ca fait surtout un très joli coup de pub pour la société en question...

"Jeder Einzelne muss so handeln als ob die ganze Zukunft von ihm abhinge." Joseph Weizenbaum

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

En tant que catho (relativement croyante, mais pas pratiquante puisque je ne me reconnais justement pas dans les valeurs défendues par l'Eglise et les organisation pseudo super-catho), cette image ne me choque absolument pas. Et pour goûter un peu à la création publicitaire, je la trouve même très esthétique et plutôt faite avec bon goût.

Pour moi, elle ne fait que reprendre la peinture de Leo mais ne touche pas spécialement à la signification évangélique de la Cène.

I Hate Mondays

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

je reviens sur l'attitude du juge s'il était catholique; il est évident que cela n'a pas à intervenir dans son jugement. Je voulais simplement décrire ce qui avait peut être été son attitude, sans pour autant l'approuver. Au contraire je trouve cela choquant. Mais c'est parce que je trouve la décision peu compréhensible que je la mets sur le compte de la partialité.
Cela dit, rappeler qu'un juge "ne doit pas" être partial n'empêche pas de constater que dans certains cas ça existe. J'irai même plus loin: tout juge met de la partialité dans son jugement, en mettant de l'humanité à l'intérieur. C'est possible que dans les juridictions supérieures, on sache mieux faire la part des choses. Mais je mettrai cette apparente impartialité sur le compte du délai qui s'écoule entre l'arrivée en appel ou en cassation et l'atmosphère échauffée qui peut prévaloir en première instance.
Par exemple rappelez vous le cas des "recalculés" de l'assurance chômage; le tribunal de Marseille leur a donné intégralement raison, avec obligation pour les ASSEDIC de payer et de le faire immédiatement. A l'époque l'atmosphère autour de cette question était très tendue, et il est possible que la justice ait rendue une décision plus "en opportunité". D'ailleurs la décision n'a pas été la même dans d'aurtres tribunaux, ni devant la juridiction administrative....

Entre l'opportunité, l'équité et l'impartialité, la frontière est ténue...

Mais pour revenir à l'affaire du tableau, espérons que l'appel cassera ce jugement, même si c'est a posteriori

Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme; quant au communisme, c'est le contraire

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Moi je suis choqué par cette histoire. LA France, pays de la laïcité et de la libération sexuelle devient la proie du néo-puritanisme paroissial.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

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Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Greg a écrit:

Moi je suis choqué par cette histoire. LA France, pays de la laïcité et de la libération sexuelle devient la proie du néo-puritanisme paroissial.

C'est marrant comme quelques mots mis bout à bout peuvent parfois ne rien vouloir dire. La laïcité, c'est aussi la protection des religions et l'assurance que chacun est respecté dans sa liberté religieuse. Cette ordonnance du juge des référés n'est certainement pas l'expression d'un "néo-puritanisme paroissial".

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Je dirais plutôt un néo-conservatisme pétri d'ordre moral à la mode, à la mode, savez-vous planter les choux ? À la mode, de chez nous ?

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Ah ? et c'est manquer de respect aux chrétiens de mettre des femmes au lieu des hommes pour la cène ? Cette fresque est sacrée ? Une loi interdit la copie créatrice de tableaux de maître ?

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Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Greg a écrit:

Ah ? et c'est manquer de respect aux chrétiens de mettre des femmes au lieu des hommes pour la cène ? Cette fresque est sacrée ? Une loi interdit la copie créatrice de tableaux de maître ?

C'est pas le problème Greg. Je trouve cette interdiction aussi scandaleuse que toi, peut-être plus que toi même. Seulement, ça ne sert à rien de dire que c'est du "néo-puritanisme paroissial". Primo, je pense que tu serais bien à mal de définir précisément ce qu'est le néo-puritanisme. Secondo, je pense qu'au lieu de néo-puritanisme paroissial, il s'agit davantage de néo-puritanisme de chapelle. Tertio, je préfère autant que tu exprimes clairement ton indignation comme tu viens de le faire par ces quelque trois questions plutôt que d'utiliser un vocable qui ne veut pas dire grand-chose.
Mon indignation, au-delà de ce que tu soulignes à juste raison sur l'origine artistique de l'oeuvre copiée, provient du simple fait que je ne vois nulle part dans cette photo moquerie, ridicule ou mépris à l'endroit de la religion catholique ou du symbole de la cène.

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Un juge rend une décision en référé que tu trouves critiquable sur une affiche sans intérêt pour des vêtements. De là à dire que que la France devient la proie du néo-puritanisme paroissial ça fait un très très long chemin.

Par ailleurs la France est peut être le pays de la laïcité mais certainement pas le pays de la libération sexuelle. (c'est quand la date de l'avortement et de la pilulle  en Angleterre ?)

Sur un autre plan, dans le cas de l'affiche d'Amen par exemple l'utilisation de la croix et l'offense qu'ont pu ressentir certains catholiques était justifiée par le message, ça servait un but. Ici quel est l'intérêt d'utiliser la cène ? Je peine à voir l'objectif et le messages de l'affiche, ni même en quoi ça fait vendre,à moins précisément que l'objectif soit de choquer. (je ne suis pas catho donc pas choqué mais manifestement certains le sont)

Perfection spells paralysis
(Winston Churchill)

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Paul a écrit:

Par ailleurs la France est peut être le pays de la laïcité mais certainement pas le pays de la libération sexuelle. (c'est quand la date de l'avortement et de la pilulle  en Angleterre ?)

Argument fallacieux car la loi y est en avance sur les moeurs ; chez nous c'est l'inverse.

L'Eglise est confrontée tous les jours à ce genre d'images et essaie de trancher à chaque fois. Certaines sont vraiment odieuses, d'autres moins, au bout d'un moment (la quantité aidant) elle a certainement perdu tout discernement.

Cette affiche ne me choque pas et l'Eglise ferait bien de montrer qu'elle a un sens de l'humour, ça l'aiderait à suivre la même pente que les syndicats concernant le renouvellement des troupes.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

"Argument fallacieux car la loi y est en avance sur les moeurs ; chez nous c'est l'inverse."

Ca je trouve que c'est une réponse venant d'une vision trop exclusivement masculine de la sexualité. La pilule et l'avortement sont la substance même de la liberté sexuelle  et  non pas simplement les outils de la libération sexuelle cad des moyens de sefaire des calins sous la couette sans conséquences.
La Liberté sexuelle c' est la liberté du contrôle de la reproduction et de son corps par les femmes pas seulement la liberté de coucher. C'est ce contrôle qui sépare le sexe de la reproduction et sans lui la libération sexuelle n'existe pas.
La Loi ne se sépare pas des moeurs en l'espèce.

Je maintiens que si la France est aujourd'hui un pays "libéré" (ce qui se discute) ce n'est pas "LE" pays de la libération sexuelle ou celui qui en a tracé la voie.

Perfection spells paralysis
(Winston Churchill)

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Je n'ai pas l'impression que la première et la dernière phrase de ton post se contredisent. Ici en tout cas la sexualité baigne encore dans des clichés anéantis depuis très longtemps en France (je force le trait).

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: A propos de l'interdiction de la publicité pour Marithé et Gribaud

Hmm Pour faire plus court et plus clair (mais j'essayais de faire dans la nuance donc ça va apparaître plus "tranché" que je ne le voudrais)
C'est la pilulle et l'avortement qui" sont" la liberté sexuelle plus que l'évolution des moeurs elle même.
Ergo la date de l'autorisation de l'avortement et de la pillule sont déterminantes.

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