Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

De son côté l'Iran ne reste pas les bras croisés :

intelligenceonline.fr a écrit:

INTELLIGENCE ONLINE - Edition française - 07/01/2005
- Contre-espionnage nucléaire en Iran
Selon les informations obtenues par Intelligence Online auprès de sources diplomatiques moyen-orientales, le leader de la République islamique d' Iran , l'ayatollah Ali Khamenei, a donné son aval, le 15 décembre, à la création d'un nouveau service de renseignement, Oghab 2 (Le châtiment). (...). [Total : 376 mots].

FF

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102

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

L'engrenage.

Defiant Iran says it will resist US

AP
20jan05
http://www.heraldsun.news.com.au/common … 63,00.html

IRAN has acquired a strong military capability and will resist any attacks against it, Defence Minister Ali Shamkhani said.

Mr Shamkhani told a technology conference Iran did not fear the US, which has already toppled the Taliban in Afghanistan and Saddam Hussein in Iraq.
"We can say we have developed a might that no country can attack us because they do not have accurate information about our military capabilities," he said.

"We have produced equipment at a rapid pace with the minimum investment that has resulted in the greatest deterrent force."

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Je ne résiste pas au plaisir de citer l'article d'Adler certes pas le mieux informé sur le sujet mais il avait quand même fait des prédictions qui se sont réalisées avant l'Irak (la fermeture du territoire turc à la 4e division de cavalerie US (if memory serves)) :

"Tout observateur lucide, quelles que soient les révélations sensationnelles et manipulées sur l'imminence d'opérations des forces spéciales en Syrie ou en Iran, n'ignore pas que l'Amérique n'a plus l'appétit ni les muscles pour une nouvelle confrontation militaire avec les musulmans du Moyen-Orient et politique avec la communauté internationale. Elle peut se retirer avec certains avantages de Bagdad ; elle ne peut ni entrer en triomphatrice à Damas ni réellement faire plier Téhéran."

FF

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104

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Oui j'avais publié l'article dès ce matin sur le forum Sarko.
Adler s'est souvent trompé.
Je crois que sur le coup il est trop rationnel, il néglige la détermination de l'administration US à agir.

Ce soir j'ai une source proche de Wolfowitz qui confirme : les Américains vont attaquer.
Ils sont allés en Iraq pour attaquer l'Iran de toute façon, plus encore que pour Saddam.

Ce serait intéressant d'avoir un compte rendu du café po du Flore avec Adler et Védrine. Qui y était?

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Encore a écrit:

Ce soir j'ai une source proche de Wolfowitz qui confirme : les Américains vont attaquer.
Ils sont allés en Iraq pour attaquer l'Iran de toute façon, plus encore que pour Saddam.

T'es son pote personnel ?
Tu pourrais indiquer la source exacte stp, ça permettrait de vérifier la crédibilité.

FF

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106

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Je te prends sur msn si tu veux forum@gouverner.com

107

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Encore a écrit:

Ce soir j'ai une source proche de Wolfowitz qui confirme : les Américains vont attaquer.
Ils sont allés en Iraq pour attaquer l'Iran de toute façon, plus encore que pour Saddam.

C'est possible. J'ai déjà entendu cet argument il y a plusieurs mois.
Eh bien, s'ils y vont, non seulement ils vont avoir beaucoup de mal à en finir avec le peuple iranien, mais en plus, Bush verra son image de crétin doublée d'une image de fieffé menteur, puisqu'il a dit hier qu'une intervention militaire en Iran n'était pas encore envisagé, et que les usa devaient faire des efforts en matière diplomatique pour améliorer leur image dans le moyen orient.
S'ils y vont, ils vont à TGV dans le mur... Sans parler des milliers de morts qu'ils vont encore semer sur leur passage. Beuh

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

108

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Groucho, viens sur MSN si tu en as
forum@gouverner.com

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Je confirme que la source de l'information d'AK est sérieuse. Ca n'enlève rien aux problèmes militaires.

FF

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110

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

bon alors demande à FF (que j'ai eu sur MSN) de t'instruire par MP, ça t'évitera de mourir idiot.

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Je t'ai devancé de 13 sec. Ca ne pardonne pas en duel.

FF

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112

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Nous sommes d'accord FF wink
ça n'enlève rien au problème, aux incertitudes, et aux "....impondérables de la politique" (Bismarck wink c'est une phrase que j'adorais chez lui, cette phrase sur les impondérables, qu'il sortait très souvent ; avec cette autre : "je fais en politique comme dans la chasse au gibier d'eau : je ne pose le pieds en avant que quand je suis sûr que le sol peut me porter".

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Aujourd'hui, Hubert Védrine et Alexandre Adler semblaient tous les deux d'accord pour dire que les Américains n'attaqueraient pas l'Iran par manque d'effectifs et puis car même si la population d'Iran veut du changement, elle ne veut pas d'une nouvelle guerre civile et sera unie contre tout envahisseur/libérateur.

Ou sinon un citation de Bismarck que j'aime bien : "dans un jeu à trois puissances, il faut toujours être une des deux". A méditer.

Last edited by Alcibiade (20-01-2005 02:13:01)

AlpHub Reviens !
Parce que le forum il a besoin de toi.

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Alcibiade a écrit:

Ou sinon un citation de Bismarck que j'aime bien : "dans un jeu à trois puissances, il faut toujours être une des deux". A méditer.

C'est Bourlanges qui vous l'a ressorti ? (il nous avait fait le coup il y a deux ans. Elle est imprécise. J'avais découvert l'erreur en écrivant un essay l'année dernière :

Bismarck once said that, « in a combination of five players, it is always desirable to be on the side of the three».(1) This famous maxim of the German chancellor (1862–90) reported by Henri Kissinger (U.S. secretary of State; 1973–1977) is very enlightening and representative of the European diplomacy at the end of the 19th century.(2) It proves first that Bismarck, his successors and his counterparts did not really believe that full reconciliation with France and "integration" among European powers was a possibility, and therefore there would always be two or more sides within Europe. It is also a clue that after 1871(3), the main diplomatic aim of the great powers(4) was to get allies so as not to be alone in the case of war. Eventually, it led to the situation on August 4th 1914, when two parts of Europe were at war against each other: Central Powers(5) against the "Allies"(6).

1) Kissinger, Henry (1995), Diplomacy, New York, Simon & Schuster p. 139
2) I will consider in this essay, as the majority of political and military historians of Europe, 1914 as the last year of the 19th century (1815-1914).
3) The year of the defeat of France by Prussia and Germanic States followed by the unification of these in the "Deutsche Reich" opens an new era.
4) Because of space and practical reasons, I will focus in this essay on these five "great powers": Great-Britain, Germany, France, Russia and Austria-Hungary. Italy is not a "small power" but she enters the war only in march 1916. Similarly the Ottoman Empire deserves to be considered but he is not entirely within the European continent. The other European countries are either too small to be considered separately and/or they will stay neutral during the war.
5) Germany and Austria-Hungary joined on October 29th 1914 by the Ottoman Empire
6) France, Russia, joined by Belgium, Great Britain after the violation of the neutrality of the former, and Serbia
These two camps remain unchanged until 1916


FF

Last edited by Free French (20-01-2005 01:45:36)

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Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Je la sors de mon maître de conférence qui est fabuleux mais j'irai le titiller sur le sujet pour voir ses sources... je vais tout de même vérifier dans Diplomacy ce soir...

AlpHub Reviens !
Parce que le forum il a besoin de toi.

116

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Alcibiade a écrit:

Aujourd'hui, Hubert Védrine et Alexandre Adler semblaient tous les deux d'accord pour dire que les Américains n'attaqueraient pas les USA par manque d'effectifs .

Pour une fois je suis d'accord avec Védrine.
Il est assez fin politique pour le coup.

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Edité...

AlpHub Reviens !
Parce que le forum il a besoin de toi.

118

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

L'Iran promet de riposter à toute manoeuvre hostile 


  2005-01-20 09:18:42 
 


     TEHERAN, 19 janvier (XINHUANET) -- L'Iran a déclaré mercredi, en  réponse à des commentaires américains menaçants, qu'il adopterait  des mesures résolues et efficaces contre toute manoeuvre hostile. 

     "La République islamique d'Iran, confiante dans la force de son peuple, dans son potentiel diplomatique et dans la suprématie de  ses capacités militaires, réagira avec force à tout type d'action  inconsidérée", a déclaré le porte-parole du ministère iranien des  Affaires étrangères, Hamid-Reza Assefi, dans un communiqué. 

     "Les commentaires récents de certains officiels américains  révèlent la véritable nature des Etats-Unis et les objectifs  qu'ils poursuivent sur la scène mondiale", a déclaré M. Assefi, en référence à des propos du président américain George W. Bush et de sa secrétaire d'Etat désignée Condoleezza Rice. 

     M. Bush a indiqué lundi qu'il n'exluerait pas des actions  militaires contre l'Iran, tandis que Mme Rice a appelé le  lendemain mardi la communauté internationale à prendre des actions pour empêcher l'Iran de se doter de l'arme nucléaire, évoquant une saisine du Conseil de sécurité des Nations unies. 

     M. Assefi a commenté que ces propos visaient à détourner  l'attention du public des problèmes que les Etats-Unis rencontrent en Irak, problèmes dont les Etats-Unis, a-t-il dit, n'ont aucun  moyen de sortir à moins de réviser leur politique. 

     Akbar Hachémi Rafsandjani, président du Conseil de discernement des intérêts de la république islamique et ancien président  iranien, a pour sa part mis en garde mardi contre toute attaque,  faisant valoir que l'Iran n'est "pas un lieu approprié pour  l'aventurisme". 

     Les Etats-Unis ont accusé l'Iran de développer en secret des  armes nucléaires, et ont menacé de lancer des frappes préventives  sur les installations nucléaires iraniennes. 

     Rejetant cette offensive et ces menaces, l'Iran a réitéré que  sa recherche nucléaire était purement pacifique, et que le pays  disposait d'une puissance de dissuasion efficace pour affronter  ses ennemis dans la région. Fin 

http://www.french.xinhuanet.com/french/ … _70316.htm

119

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Groucho a écrit:
Encore Mugabe-AK a écrit:

Ce soir j'ai une source proche de Wolfowitz qui confirme : les Américains vont attaquer.

Tiens c'est marrant, j'ai fait ce midi un baby-foot avec Condoleeza Rice et elle me disait exactement l'inverse. Bush serait même plutôt contre.

Enfin Candy me disait que rien n'était sûr, étant donné que Bush était sous la pression de certains de ses soutiens issus du lobby du rasoir et que ceux-ci poussent à attaquer l'Iran afin d'ouvrir de nouveaux marchés à Gilette et Wilkinson. Je ne peux pas vous en dire plus, après on n'avait plus de ballon et on a dû arrêter la partie.

Groucho, géostratège.

lol !

120

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

XXS a écrit:
Groucho a écrit:
Encore Mugabe-AK a écrit:

Ce soir j'ai une source proche de Wolfowitz qui confirme : les Américains vont attaquer.

Tiens c'est marrant, j'ai fait ce midi un baby-foot avec Condoleeza Rice et elle me disait exactement l'inverse. Bush serait même plutôt contre.

Enfin Candy me disait que rien n'était sûr, étant donné que Bush était sous la pression de certains de ses soutiens issus du lobby du rasoir et que ceux-ci poussent à attaquer l'Iran afin d'ouvrir de nouveaux marchés à Gilette et Wilkinson. Je ne peux pas vous en dire plus, après on n'avait plus de ballon et on a dû arrêter la partie.

Groucho, géostratège.

lol !

Sauf que là tu fais une blague, Groucho,
tandis que dans mon cas c'est très facile à vérifier, comme a pu faire FF.
Et c'est irréfutable (la possibilité d'authentification).
Ce n'est pas secret, sinon je n'en parlerais pas, mais cela demande malgré tout un peu de discrétion (ne serait-ce que par égard en ne l'étalant pas dans un thread pareil), donc si tu veux vérifier c'est par MSN.

121

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

tu ne t'appelerais pas Lobin, Nicolas, toi?

"The best lack all convictions, while the worst
Are full of passionate intensity."  --WBY, The Second Coming

122

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

FB, si cela t'amuse de faire des sarcasmes, tu peux.
Mais si tu veux vérifier, c'est facile, et je te défie ensuite d'y trouver à redire.
La possibilité d'authentification est rigoureuse, officielle, sans place pour le doute.
MSN forum@gouverner.com

123

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Tonnerre!
mieux: Donnerwetter!

je reste ébahie devant tant de rigueur, d'aplomb, d'officialité: une adresse e-mail!
Je ne peux donc qu'esquiver le défi, lâchement refuser de ramasser le gant, et retourner à mes moutons tchéco-suisses.

"The best lack all convictions, while the worst
Are full of passionate intensity."  --WBY, The Second Coming

124

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Tu sais, les "sources irréfutables", notamment dans le milieu de la diplomatie (j'imagine que papa est diplomate), ça fait longtemps que plus personne ne les prend au sérieux. Quand un type répète partout sa dernière conversation avec Wolfowitz pour faire l'important, c'est pas vraiment un gage de discretion, ni d'intelligence, et il est peu probable qu'on lui confie des infos significatives.

Et encore, un fils de diplomate qui publie ce genre d'infos sur internet, et qui se vante de ses sources, même en privé, ça ressemble fort à un bobard-roman familial. Généralement, les enfants de diplomates apprennent très tôt à être très discrets. Sauf, bien sûr, dans les familles de diplomates de Fantasyland, ou prime l'affirmation de soi à travers les relations des parents. 

Bref, vérité ou mensonge élaboré, dans les deux cas t'as l'air un peu concon, et Groucho a bien raison de se marrer. Et puis un Groucho triste, y aurait de quoi appeler ton copain Wolfowitz pour qu'il vienne dézinguer l'usurpateur.

125

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Ca vous ennuirait de prendre un seul pseudo, de vous enregistrer et de vous y tenir?

"The best lack all convictions, while the worst
Are full of passionate intensity."  --WBY, The Second Coming

126

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

fb a écrit:

Ca vous ennuirait de prendre un seul pseudo, de vous enregistrer et de vous y tenir?

Oui, car je ne suis pas sur mon ordinateur, et ne suis que de passage sur ce forum que j'ai un peu fréquenté à une époque -comme l'heureux propriétaire de l'ordi fréquente le forum de tps en tps, ce ne serait pas très poli de ma part de me logger automatiquement. Et je m'en tiens à mon pseudo, les 3 messages que j'ai postés étaient tous signés du même nom. J'ajoute à toutes fins utiles, au cas où un doute persisterait, que je ne suis pas Nicolas Lobin.

127

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Cela n'a rien à voir avec cela, Izback.
Si j'en parle, c'est parce que la personne ne cache pas ses avis publiquement, et les publie aussi sur son site officiel.
Je ne me permettrais pas de citer une source privée qui par ailleurs ne s'affirmerait pas publiquement. Je peux par voie privée donner un moyen de vérifier mon lien avec cette personne, un moyen de la contacter pour avoir confirmation, avec également un moyen de vérifier que cette voie de contact est officielle.

Le fait que je ne cite pas le nom sur Google, c'est par respect étant donné que ce fil, et ce forum, font la part belle aux sarcasmes, donc je ne tiens pas à ce que cette personne trouve son nom sur Google dans un tel lieu, et dans une polémique assez puérile, voilà tout. Il n'y a rien de secret à part cela. Je ne divulgue pas les secrets.

Si j'en parle malgré tout, c'est qu'il me semble que cette personne fait avancer le débat.
Elle est un soutien à la politique américaine, qui n'est pas un soutien néo-con traditionnel.
Elle aide à comprendre en quoi l'actuelle politique américaine peut sembler justifiée aux yeux de certains.

128

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

c'est Elle qui te fournit en champignons hallucinogènes, aussi?

"The best lack all convictions, while the worst
Are full of passionate intensity."  --WBY, The Second Coming

129

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Portrait chinois de cette personne stp ? Comme ça son nom n'apparait pas sur google mais nous on sait qui c'est ? Liberal ? Elu local ? Ministre ? Pape ? Des lunettes ? Une casquette ? Une moustache ? De droite ? Du centre ? C'est Jacques Chirac ? Tu es le fils caché japonais de Jacques Chirac ? J'ai bon ?

130

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

fb, si tu ne veux pas prendre les deux minutes pour vérifier, libre à toi.
mais alors garde tes sarcasmes, et ne m'accuse pas.
Quand on ne prend pas la peine de vérifier une source, on ne la critique pas.
FF a pris la peine de vérifier, et désormais il sait qu'il n'y a pas lieu à sarcasme.

Ce fil devient grotesque.

Encore une fois, si les moyens que je peux te donner par privé te laisse la moindre place au doute, tu pourras ensuite en parler ici, mais j'en doute.

131

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Son nom est très répandu sur google. J'ai fait une faute de frappe et en tant qu'invité je ne peux éditer.
Je voulais dire : si je ne donne pas son nom sur le forum, c'est pour que ce nom n'apparaisse pas dans ce fil grotesque et ensuite sur Google.
Mais vous pouvez la contacter autrement pour vérifier, et lui demander son avis d'ailleurs, sur la question d'Iran, d'Iraq, etc.
Google vous permet de vérifier que ce contact est officiel, authentifié par de nombreux sites.

Fin du sujet en ce qui me concerne, on se croirait vraiment dans une cour d'école.
Il y a plus intéressant.
Que ceux qui veulent vérifier me contactent ou contactent FF, point final.

Le sujet ici c'est l'Iran, pas les délires de FB qui doute mais contrairement à Montaigne ne doute jamais de son doute et ne veut pas vérifier...

132

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

T'as qu'à mal orthographier son nom, ou phonétiquement, ou mettre des initiales, ou la désigner par ses fonctions, ou faire une description physique.

133

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Je viens de répondre au mail de FB, en lui donnant les éléments.
Je pense que maintenant on peut recentrer le débat sur le sujet du fil, l'Iran,
et plus sur les chamailleries de cour d'école.

134

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

BUSH, LA TENTATION DE TEHERAN

thème de l'émission de "C dans l'air" de ce soir, d'Yves Calvi.
(sûrement le meilleur présentateur actuel à le TV française)

17h45 sur la 5.

135

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

On t'as reconnu, Yves, pas la peine de te cacher...

136

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

C'est insupportable tous ces posteurs anonymes !

Y en a marre. Plam, s'il te plait, reviens au mode sans anonymat !

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

137

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Ce n'était pas anonyme, c'est Mug.
Bush a annoncé qu'il "allumait un feu pour embraser le monde et y répandre la démocratie."
(Discours d'investiture.) (Enfin tel que traduit sur le 5. J'attends de recevoir le texte original.)

138

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

ouais enfin y en a assez là, il y a une ou deux ou trois trolls qui changent de nom systématiquement, et si toi tu es capable de savoir qui est qui, très bien, mais là ça saoule.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

139

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Greg, je pensais qu'il n'y avait pas d'ambiguïté.
Tous ceux dont tu parles c'est moi.
Je reprendrai mon identité unique quand sophie and Co me l'auront rendue, cessant de m'appeler Mugabé.

Bon, ce soir, tout le monde s'accorde dans C DANS L'AIR pour penser que l'Amérique va bombarder l'Iran.

140

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Putain, t'es vraiment lourd.

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

MGB999 a écrit:

"allumait un feu pour embraser le monde et y répandre la démocratie."

Flagrant délit de mauvaise foi : il a dit quelque chose du genre "allumer un feu pour embraser/bruler (les mains) des les "outpost of tyranny'/tyrans monde et éclaircir la voix des démocraties."

Attendont la VO pour trancher.

FF

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Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Mugabe2 a écrit:

Bon, ce soir, tout le monde s'accorde dans C DANS L'AIR pour penser que l'Amérique va bombarder l'Iran.

Flagrant délit 2 : ils ont tous dit que ce ne serai pas immédiat. Deuxièmement il faut distinguer entre :
Bruno Tertrais qui pense que le programme nucléaire iranien arrivera à terme bientôt -> option Osirak (avec plus de cibles)
Pascal Boniface qui est plus sceptique, il fait la comparaison avec les ADM irakiennes 
Bacharan qui rappelle justement que les Iraniens auraient voté Bush et pas Kerry (cela ne veut pas dire qu'il accueilleront "le grand Satan" les bras ouverts). Donc implicitement un changement de régime serait possible (à rapprocher de l'épisode récent ukrainien, toutes proportions gardées).

Dans toute l'émission en tous cas il n'a pas été fait mention d'une opération de 50 000 hommes comme l'estimait Mugabe/AK/forumsarkozy.

Au vu de cette mauvaise foi et de ces simplismes, je me joins à la plainte de Greg, en ajoutant le grief suivant : comme on ne peut débattre sereinement et honnetetement avec l'individu sus-nommé et que je n'ai pas envie de voir ce forum (que j'apprécie) devenir une tribune pour certaines idées (celles excessives) qui tombenti dans la "diplomatie/stratégie/politique fiction",  je m'interroge sur les mesures à prendre.

Cordialement,

FF

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143

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Free French a écrit:

il faut distinguer entre :
Bruno Tertrais qui pense que le programme nucléaire iranien arrivera à terme bientôt -> option Osirak (avec plus de cibles)
Pascal Boniface qui est plus sceptique, il fait la comparaison avec les ADM irakiennes 
Bacharan qui rappelle justement que les Iraniens auraient voté Bush et pas Kerry (cela ne veut pas dire qu'il accueilleront "le grand Satan" les bras ouverts). Donc implicitement un changement de régime serait possible (à rapprocher de l'épisode récent ukrainien, toutes proportions gardées).

Cordialement,

FF

Tout aussi cordialement, je n'ai pas vu l'emission, mais comme tu le formules et connaissant Bacharan, si elle dit que "les Iraniens auraient vote Bush et pas Kerry", c'est sans doute pour dire que les leaders religieux preferent la confrontation avec des neoconservateurs, plutot que le compromis "a la Khatami" avec un Kerry conscient de la complexite du monde. Non? Ce qui n'implique en rien qu'un changement de regime serait possible, ou alors je n'ai pas suivi...

Ceci dit, c'est toi qui a vu l'emission...

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

lao a écrit:

Tout aussi cordialement, je n'ai pas vu l'emission, mais comme tu le formules et connaissant Bacharan, si elle dit que "les Iraniens auraient vote Bush et pas Kerry", c'est sans doute pour dire que les leaders religieux preferent la confrontation avec des neoconservateurs, plutot que le compromis "a la Khatami" avec un Kerry conscient de la complexite du monde. Non? Ce qui n'implique en rien qu'un changement de regime serait possible, ou alors je n'ai pas suivi...

Ceci dit, c'est toi qui a vu l'emission...

Je ne sais pas qui a répondu à ce sondage (les jeunes américanophiles ou les vieux mollahs. Elle citait ce sondage pour montrer que l'Amérique n'est pas si impopulaire que ça en Iran. Le plus simple serait de retrouver les modalités du sondage. Je vais essayer.

FF

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145

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Moi je suis contre toute exclusion, mais il faut que les personnes qui viennent sur ce forum respectent nos règles, du moins celles que l'on applique à nous mêmes. Ainsi, comme tu peux le remarquer AK, Mugabe, Lobin ou je ne sais qui, nous ne sommes pas anonymes.

Quand l'un de vous avait fait tout un scandale ridicule parce qu'il ne voulait pas être démasqué, il était en dehors des règles de ce forum qui veut, par exemple, que l'on se présente lorsqu'on post (cf thread Introduce yourself).

Alors maintenant, on veut bien discuter de tout avec tout le monde, mais il faut qu'il y ait les mêmes règles pour tous, qu'on s'y retrouve.

Donc AK ou les autres, maintenant, I do solemnly ask you de prendre un nom et de vous y tenir S.V.P.

PS : vous remarquerez que je n'ai pas l'habitude de vouloir faire la police (ici c'est plutôt adjoint de sécurité) mais là on ne comprend plus rien.

Last edited by Greg (20-01-2005 21:47:44)

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Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Greg a écrit:

Moi je contre toute exclusion,

Moi aussi. J'ai précisé "je m'interroge sur les mesures à prendre" dans un mail à plam en disant être contre l'ostracisme mais en cherchant d'autres solutions.

Greg a écrit:

mais il faut que les personnes qui viennent sur ce forum respectent nos règles, du moins celles que l'on applique à nous même.

Je suis d'accord, rien à rajouter.

FF

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Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Free French a écrit:
MGB999 a écrit:

"allumait un feu pour embraser le monde et y répandre la démocratie."

Flagrant délit de mauvaise foi : il a dit quelque chose du genre "allumer un feu pour embraser/bruler (les mains) des les "outpost of tyranny'/tyrans monde et éclaircir la voix des démocraties."

Attendont la VO pour trancher.

La voici :

"By our efforts, we have lit a fire as well – a fire in the minds of men. It warms those who feel its power, it burns those who fight its progress, and one day this untamed fire of freedom will reach the darkest corners of our world. "

Résultat : le traducteur de France 5 a confondu / mal prononcé "minds". Ma transcription de "C dans l'air" était quand même plus proche que celle d'AK.

FF

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Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Chronique d'Alexandre Adler d'hier sur le sujet :
chronique du 19 janvier Etats-Unis/Iran

Last edited by Alcibiade (21-01-2005 01:08:20)

AlpHub Reviens !
Parce que le forum il a besoin de toi.

149

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

Dans toute l'émission en tous cas il n'a pas été fait mention d'une opération de 50 000 hommes comme l'estimait Mugabe/AK/forumsarkozy.

Non mais c'est toi qui parle de mauvaise foi?
C'est incroyable!
Et ça ce n'est pas de la mauvaise foi?
Je n'ai à aucun moment parlé d'une intervention de 50000 hommes, donc tu es très peu crédible en parlant de mauvaise foi, lorsque tu m'attribues cela en boucle.

Sophie me demandait si le nombre d'hommes impliqués était plutôt de l'ordre de 50000 ou 200000. Le débat était entre ces deux ordres de grandeur.
J'ai dit "en tout cas pas plus de 50000".
Je te prie d'être un peu rigoureux et de ne pas transformer cela, qui était un refus du chiffre de 200000, en une affirmation fantaisiste que je n'ai JAMAIS tenue, du style "ils vont envoyer une troupe de 50000 hommes pour marcher sur Téhéran".

Je constate que :

-j'ai ouvert ce fil à un moment où PERSONNE ICI ne parlait d'une intervention militaire possible sur l'Iran
-je me suis fait copieusement brocardé, on m'a accusé de fantasme non justifié sinon par une ou deux sources douteuses
-le LENDEMAIN, un nouvel article est paru aux USA, qui a déclenché un phénomène médiatique mondial, au point que désormais des dizaines d'articles relaient cela, et une émission prestigieuse de France 5 (la meilleure émission politique française) consacre son sujet à cela, et de plus en plus d'analystes s'accordent pour dire que cette hypothèse militaire est sérieuse sinon sûre, et en rien un fantasme méritant les sarcasmes, comme ceux que j'ai reçus ici depuis le jour où j'en ai parlé, à savoir lors du débat sur les élections US, où je rappelle que Sophie nous a affirmé que rien ne serait fait contre l'Iran, les Américains avaient trop peur, et elle nous citait le témoignage de son prof travaillant au Ministère de la Défense français.
-puisque Sophie cite ses sources personnelles de la Rue Saint Dominique, j'ai cité ici, à l'appui du débat, une source proche du Ministère de la Défense Américain, qui a publiquement fait état de sa pensée que les Américains attaqueraient. Je n'ai pas cité le nom dans le fil car je ne me permettrais pas de lier son nom sur Google à ce forum et ces sarcasmes. Mais j'ai proposé de donner le moyen de vérifier par voie privée. Sur ce j'ai encore reçu des sarcasmes de gens qui doutaient de l'existence de la source, sans vouloir prendre la peine de vérifier. Me suis-je permis de brocarder Sophie en lui disant qu'elle imaginait sa source? Non, et pourtant dans son cas je ne peux pas la vérifier, tandis que pour ma part j'ai donné à FF et FB par voie privée les preuves attestant mes dires.
La qualité de cette source est désormais incontestable. (Ce qui ne signifie pas qu'elle a raison, mais sa contribution est intéressante).
Je constate qu'il y a donc une différence de respect des uns et des autres.

En conclusion, mon sentiment est que la mauvaise foi flagrante de tout cela ne s'explique que par la divergence politique. Du jour où ici, lors des élections US, je me suis permis de ne pas partager l'enthousiasme pro-Kerry, apportant la contradiction à ce sujet, je me suis fait brocardé, et on a tourné l'ensemble de mes arguments en dérision, malgré les faits.
Aujourd'hui, qui peut encore dire qu'une intervention US contre l'Iran est un fantasme?

S'agissant des pseudos, je suis toujours venu ici en mon nom propre, AK.
M'étant fait copieusement brocardé par Sophie qui m'a transformé en "MUGABE", je me suis ENSUITE permis de pousser la logique des pseudos grotesques dont elle avait eu l'initiative. Il ne tenait qu'à vous de respecter vos contradicteurs sans les affubler de pseudos grotesques et injurieux, discréditants.

Ensuite, je rappelle que cet espace est publiquement accessible. Il n'est pas présenté comme un club privé. Florian a ouvert un forum spécial pour le BDE, je ne m'y suis pas inscrit.
Donc je respecte les espaces privés, mais quand des espaces ne sont pas fermés, je ne vois pas au nom de quoi quelques personnes qui ne sont pas les maîtres du lieu, mais qui souhaitent conserver à cet espace une couleur politique (par exemple anti-Bush), décideraient de tourner tout ce que je dis en dérision et de me pousser dehors.
J'ai eu un très bon rapport avec Plam le Webmaster sur MSN. Il m'a semblé tolérant, ouvert, pas sectaire comme quelques uns ici, et il est libéral. Quand vous considérerez le petit nombre de fils dans lesquels je suis intervenu, mon attitude n'est pas du trollisme. J'interviens sur quelques sujets américains et sur Sarkozy, je ne bombarde pas tous les fils de pollutions.

150

Re: IRAN - US "Boy, we're going to just do it."

lao a écrit:
Free French a écrit:

il faut distinguer entre :
Bruno Tertrais qui pense que le programme nucléaire iranien arrivera à terme bientôt -> option Osirak (avec plus de cibles)
Pascal Boniface qui est plus sceptique, il fait la comparaison avec les ADM irakiennes 
Bacharan qui rappelle justement que les Iraniens auraient voté Bush et pas Kerry (cela ne veut pas dire qu'il accueilleront "le grand Satan" les bras ouverts). Donc implicitement un changement de régime serait possible (à rapprocher de l'épisode récent ukrainien, toutes proportions gardées).

Cordialement,

FF

Tout aussi cordialement, je n'ai pas vu l'emission, mais comme tu le formules et connaissant Bacharan, si elle dit que "les Iraniens auraient vote Bush et pas Kerry", c'est sans doute pour dire que les leaders religieux preferent la confrontation avec des neoconservateurs, plutot que le compromis "a la Khatami" avec un Kerry conscient de la complexite du monde. Non? Ce qui n'implique en rien qu'un changement de regime serait possible, ou alors je n'ai pas suivi...

Ceci dit, c'est toi qui a vu l'emission...

L'émission est rediffusée en ce moment. Clairement, Bacharan dit que la population iranienne souhaitait la victoire de Bush pour qu'il la débarrasse du pouvoir religieux en Iran.
Il n'y a aucune ambiguïté, elle ne fait pas allusion à la théorie du choix du pire pour en découdre avec l'Amérique.
Mais il y a une telle caricature de Bush en France, qu'imaginer que la jeunesse iranienne est pro-Bush, est favorable à un renversement du régime iranien, vous est inconcevable, là encore en dépit
des faits.
Oui, la jeunesse iranienne aime Bush. Oui, elle souhaite une intervention américaine pour renverser le régime. Ne vous déplaise.