Topic: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

NEW DELHI: It's party time for the Congress. The numbers say Sonia Gandhi should be the next PM, and party leaders are in a huddle at 10 Janpath to prepare for a future in government.

Ich bin jetzt alt und gichtbrüchig,
Und meine Sünden beissen mich.

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Une croissance forte, le progres social et economique en marche. Tel pourra etre le bilan du BJP, qui pour autant doit aujourd'hui retourner dans l'opposition.

Il faut sans doute craindre un coup de frein aux reformes economiques de l'Union, et un ralentissement de la croissance economique, le Congres menant en general une politique economique desastreuse qui a entraine la stagnation de l'Union Indienne pendant les 40 ans qui ont suivi l'independance.
Ou alors on peut esperer que meme le Parti du Congres peut evoluer.

Je recommande plusieurs ouvrages sur l'Inde

Quelques discussions et fiches du forum sur l'Inde :

- Les conflits armés en Asie du Sud-est en général et le conflit Indo-pakistanais en particulier.

Discussion sur le conflit entre l'Inde et le Bengladesh

Et enfin, une expérience de recherche de stage ou d'un emploi en Inde

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

nul doute que les paysans ne pensent pas comme toi!!!

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Maudits paysans ;)

Last edited by Seryeuse (13-05-2004 17:42:03)

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Ou alors ils ont elu leur nouveau premier ministre au physique. Dans ce contexte le BJP partait avec un handicap considerable.

Plus serieusement, certains Indiens analysent qu'il n'y a pas de reforme significative en cours, et que par ailleurs dans le cadre de l'OMC l'Inde va etre obligee de supprimer ses reglementations et sa bureaucratie tout en s'ouvrant encore plus au commerce international.
Il est donc possible que, finalement, le parti du congres se retrouve au milieu d'une grande tendance qui le depassera completement et que, en fin de compte, l'Inde continue sur sa lancee, y compris la necessaire reduction de la part de l'agriculture dans son economie et sa societe.

Last edited by Seryeuse (13-05-2004 17:48:20)

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

"dans le cadre de l'OMC l'Inde va etre obligee de supprimer ses reglementations et sa bureaucratie tout en s'ouvrant encore plus au commerce international"

Absurde. L'OMC ne force à rien, et vu l'état actuel des négociations, je pencherai pour une excuse très européenne-like de démission du gouvernement.

Ou me trompé-je?

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Je rapportais ce que quelqu'un disait. Je ne veux pas discuter que le mecanisme institutionnel de l'OMC conduit l'Inde dans une certaine direction. Mais je pense que le contexte general (OMC, globalisation, et toutes ces choses devenues banalites) font que l'Inde ne peut pas faire autrement que de continuer.

Que veux tu dire a propos de la demission du gouvernement ? (veux tu parler d'une demission dans les negociations avec l'OMC ou d'une demission tout court ??)

Un article sur les reactions des milieux economiques

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pi … UV9V8_dtoI

Last edited by Seryeuse (13-05-2004 18:02:57)

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

J'entendais simplement souligner que cette phrase sonne comme une excuse, pour le gouvernement, de se plier à la "pression internationale", à la "mondialisation", tout comme en France on accuse "l'Europe" pour dire qu'on est "obligé" de libéraliser, déréguler, etc.

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

"Plus serieusement, certains Indiens analysent qu'il n'y a pas de reforme significative en cours, et que par ailleurs dans le cadre de l'OMC l'Inde va etre obligee de supprimer ses reglementations et sa bureaucratie tout en s'ouvrant encore plus au commerce international." Encore que tu simplifies un peu leur raisonnement.

Merci de lire le disclaimer d'aml.

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

et hop -15% à la bourse de bombay ce matin, en raison de la menace "communiste"!!
cotations suspendues

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Les deux partis communistes s'abstiennent de prendre part au gouvernement.
Instabilite politique en vue ?

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Honnetement je pense que les marches ont tort. Les partis communistes indiens ne sont plus ce qu'ils etaient.
cf. nouvelle politique communiste dans le Bengale Occidental et la politique communiste dans le Kerala.

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Des dépêches résument les commentaires d'investisseurs ou d'épargnants indiens, qui en veulent, au choix, à ces salauds de pauvres qui ont voté Gandhi, à ces salauds de communistes, qui ne les menacent même pas (puisqu'ils ne participent pas au gouvernement), et certains insultent même Gandhi elle-même pour avoir gagné (et donc leur faire perdre).

Ils sont pourtant seuls responsables de cette mentalité qui n'accepte pas le verdict de la démocratie, et finalement, le système s'autodétruit stupidement du fait du comportement grégaire, suiviste et moutonnier des marchés de court terme. Dire que des gars sont dans une muise pas possible pour ce qu'il n'est qu'un jeu d'adulte... Encore une leçon de prudence pour les marchés financiers.

Last edited by Greg (17-05-2004 22:55:51)

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

D'ailleurs je vous mets la dépêche la plus récente.



BOMBAY (Inde), 17 mai (AFP) - "J'ai perdu 10 millions de roupies
(200.000 dollars). Je vais où maintenant?" : à la bourse de Bombay, en
chute libre depuis vendredi, les investisseurs sont partagés entre rage
et désespoir.
"A bas le nouveau gouvernement! A bas Sonia Gandhi!", lance un épargnant
en colère tandis qu'il lutte avec la police appelée à contenir les
centaines d'investisseurs amassés autour du bâtiment.
La place financière, qui avait brillé par un bond de 73% sur l'année
2003, a chuté de plus de 6% vendredi dernier et de plus de 11% lundi.
Cette dernière journée, qualifiée de krach, a battu tous les records de
baisse depuis le 28 avril 1992.
Un vent de panique souffle à Bombay depuis l'annonce jeudi dernier de la
victoire du parti du Congrès de Sonia Gandhi et de la gauche indienne, y
compris les communistes, aux élections législatives.
Tous les investisseurs, dopés par la croissance économique de l'Inde (8%
cette année), redoutent l'arrêt des réformes, y compris des
privatisations, engagées par la droite nationaliste sortante.
"Ils n'ont pas encore formé le gouvernement que, déjà, les communistes
parlent de démanteler le ministère des Privatisations et d'augmenter les
taxes sur le kérosène", explique le courtier Sareen Parekh.
Ces déclarations "ont créé la panique. Tout le monde se débarrasse de
ses actions", ajoute M. Parekh.
En deux jours, des milliards de dollars sont partis en fumée, se désole
Hiren Shah, un investisseur, prédisant une vague de suicides.
Il aura fallu deux suspensions des cotations, lundi, pour freiner le
plongeon de la bourse indienne, qui a dépassé les 15% avant de se
réduire à une perte de 11,14% à la clôture.
Le Sensex, indice des 30 principales valeurs boursières, a ainsi perdu
564,16 points pour terminer à 4.505,16 points.
"Nous quittons l'économie de marché pour revenir au système rigide des
années 50 et 60 si l'on en croit les déclarations de la gauche. On ne
peut pas le tolérer. Les investisseurs ont donné récemment trois
milliards de dollars à la bourse", enrage M. Shah, dans une allusion à
l'argent investi par des épargnants dans les actions de compagnies
privatisées.
"La stabilité fera partie de notre politique", a promis Manmohan Singh,
haut responsable du parti du Congrès apprécié des milieux d'affaires et
pressenti pour prendre le ministère des Finances au sein du gouvernement
Gandhi. Mais sa déclaration n'a pas rassuré.
"Si nous sommes tués, Sonia Gandhi elle aussi doit être tuée", hurle un
investisseur, tandis qu'un autre accuse "les communistes d'avoir trop
parlé" et les responsables du Congrès d'avoir été incapables de les
contrôler.

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Séryeuse ce que tu dis est vrai, mais tu oublies le racisme ouvert du BJP, l'état de guerre larvée avec le Pakistan qu'ils ont contribué à mettre en place, et le fait que cette croissance s'est faite sans que près de 600 millions d'indiens n'en profitent de quelque façon que ce soit.

Ce sont ces éléments (bien que les réussites du BJP aient été indéniables), qui ont été déterminants lors de l'élection.

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Greg a écrit:

Séryeuse ce que tu dis est vrai, mais tu oublies le racisme ouvert du BJP, l'état de guerre larvée avec le Pakistan qu'ils ont contribué à mettre en place, et le fait que cette croissance s'est faite sans que près de 600 millions d'indiens n'en profitent de quelque façon que ce soit.
Ce sont ces éléments (bien que les réussites du BJP aient été indéniables), qui ont été déterminants lors de l'élection.

Cela a pu etre vrai au debut de l'ere Vajpayee, mais il y avait eu une inflexion tres importante en la matiere. Vajpayee, des fin 1998, avait entame des pourparlers avec Nawaz Shareef alors premier ministre democratiquement elu du Pakistan. Puis l'armee pakistanaise (qui agit toujours en freestyle au nez et a la barbe du pouvoir politique) a commence a infiltrer le Cachemire avec des fondamentalistes musulmans, jusqu'au coup d'etat ou Pervez Musharaff, chef d'etat major a l'epoque, a pris le pouvoir.
Malgre tout, Vajpayee a repris des pourparlers en 2001 (avant le 11 septembre) avec le nouveau pouvoir jusqu'en 2004. Il avait dans ses cartons un nouvel accord de paix deja assez mur au moment de ces elections. Il se peut d'ailleurs qu'il soit repris par le Congres.

Certes je pense que les marches ont tort et qu'ils "sur reagissent" mais une victoire BJP aurait permis de continuer des reformes a une cadence plus forte. Les paysans indiens certes sont tres nombreux, certes nourrissent l'Inde, mais sont un facteur d'inertie.
D'une part, c'est un secteur de l'economie trop subventionne. Les agriculteurs indiens ne paient ni eau, ni electricite (ou presque). Par ailleurs ils sont tres proteges de l'exterieur. Tout cela aboutit a un secteur assez peu productif, qui asseche le budget de l'Union et des etats indiens.
D'autre part, ce n'est pas en misant sur l'agriculture que l'Inde repartira. Je n'ai jamais vu un grand pays batir serieusement sa croissance sur l'agriculture (cf. Cote d'Ivoire, Senegal, Congo,...). L'agriculture ne peut etre un pretexte pour couper l'elan des metropoles de Mumbai, Bangalore, Hyderabad et Chennai, car ce sont elles qui assurent le developpement de l'Inde, alors que les campagnes sont en stagnation.
Aujourd'hui, les campagnes indiennes ont parle, mais ce serait un tort pour le nouveau gouvernement de trop les ecouter.

Il etait illusoire de faire une Inde fondee sur l'agriculture et le textile comme Gandhi le souhaitait. Il etait ridicule et cruel d'infliger les nationalisations et l'industrialisation a marche forcee durant la grande ere de Nehru et d'Indira Gandhi. Depuis 1991, tournant la page de 50 ans de non sens politique et economique, l'Inde cesse enfin de sacrifier ses generations - ou une partie d'entre elles - et c'est un enorme progres.

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

J'ai envie d'être d'accord avec toi Séryeuse, par classicisme intellectuel, en reprenant simplement le fait que, dans tous les cas de développement, en effet, le processus de "desagriculturisation" et d’exode rural est une constante à 100%. En voulant réduire la portion agricole de la population, tu sembles implicitement vouloir signifier la croissance de l'Inde.
Cela me semble plus compliqué.
D'une part, le phénomène d'exode rural n'a pas les mêmes coûts et conséquences pour 1 milliard d'humain que pour une petite démocratie occidentale de 40 millions d'individus comme la France des années 1930.
Les villes ne sont pas extensibles à l'infini, et parfois, justement, c'est de son extension que souffrent les paysans qui "choisissent" ce mode de vie. De même, la vie des exilés de la campagne est miséreuse, s'ils n'ont pas fait d'études (ce qui est souvent le cas). Au mieux, ils peuvent être embauchés dans un call-center, reflétant fort bien la division cognitive du travail mondial (cf Daniel Cohen, déjà classique), au pire, ils dormiront avec les autres dans la rue, à la recherche quotidien d'un boulot à la journée.

Naturellement me répondras-tu, c'est une étape nécessaire par lesquels doivent passer les civilisations pour se parfaire. Bien-sûr l'idéal serait que les indiens des villes, comme des campagnes, soient parfaitement éduqués, qu'ils puissent tous prétendre à un emploi décent, etc... mais force est de constater qu'avec un milliard d'individus, il n'est peut-être pas si mauvais qu'une grande partie d'entre eux continuent à vivre de leur culture locale, avec leurs rites.

C'est peut-être cela qui nous pose tous problème à nous autres cit-adins, de vouloir absolument conformer le monde entier à cette forme parfaite d'idéal d’une pure société de service. Il faut peut-être nous dire, et José Bové nous le montre chaque jour, qu'il y a peut-être un autre modèle de vie, et que l'urbanité ne peut peut-être pas être en mesure de satisfaire 6 milliards d'individus en même temps.

Sur la question de l'éducation, c'est justement sur cela que misent le Congress Party à ce qu’il me semble.

Par ailleurs, et pour finir, il est fort probable que l'on assiste à ce qui se passe en Espagne, à savoir que, comme à chaque fois, la gauche de gouvernement trompe les pronostics de ceux qui affirment qu'elle serait incapable de raison et de responsabilité. Le comportement des marchés a encore une fois été pris de paniques injustifiées…

Après, je ne dis pas que ça va forcément être rose, mais je ne sais pas pourquoi, comme ça au flair, je sens qu’au moins les relations avec le Pakistan vont s'apaiser. A suivre.

Last edited by Greg (17-05-2004 23:29:02)

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Greg a écrit:

au flair, je sens qu’au moins les relations avec le Pakistan vont s'apaiser. A suivre.

C'est un peu comme le parachute de Rahan, c'est très aléatoire comme technique ça. Mais t'inquiète pas, Wolfowitz aussi il fait tout au flair.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Sonia Gandhi a renoncé à être Premier ministre (responsable du Congrès)



NEW DELHI, 18 mai (AFP) - Sonia Gandhi a "décidé" mardi de renoncer à être Premier ministre de l'Inde, a déclaré Salman Khurshid, haut responsable du parti du Congrès, vainqueur des dernières élections en Inde.

De son côté, un dirigeant communiste, Sitaram Yechury, qui a rencontré une délégation du Congrès, a confirmé que ce parti avait retiré le nom de Sonia Gandhi et qu'il y aurait "un changement à la direction" du groupe parlementaire de cette formation.

"Je pense qu'il s'agit vraiment d'une décision morale de Mme Gandhi. Je ne suis pas sûr que les dirigeants seront capables de la dissuader", a ajouté M. Khurshid, qui répondait aux questions de journalistes.

"Si quelqu'un peut la faire changer d'avis -- et c'est très difficile -- c'est le peuple dans les rues", a-t-il ajouté, alors que des milliers de partisans de Mme Gandhi se pressaient depuis plusieurs heures devant sa résidence à New Delhi et que certains ont menacé de se suicider si elle renonçait à venir au pouvoir.

Plusieurs chaînes de télévision ont indiqué que le choix de Sonia Gandhi pour le poste de Premier ministre se porterait sur Manmohan Singh, 71 ans, ancien ministre des Finances et architecte des premières réformes économiques lancées par l'Inde en 1991.

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

toast a écrit:

C'est un peu comme le parachute de Rahan

Ca va te faire plaisir Toast. Gans adapte Rahan au ciné : http://www.allocine.fr/article/ficheart … 63448.html

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Rahan PM de l'Inde

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

"Honnetement je pense que les marches ont tort. Les partis communistes indiens ne sont plus ce qu'ils etaient.
cf. nouvelle politique communiste dans le Bengale Occidental et la politique communiste dans le Kerala." tu ne sembles pas très renseigné, étant donné que le PC n'est plus au pouvoir au Kerala...

Merci de lire le disclaimer d'aml.

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

exact, mais je voulais dire que les communistes du Kerala avaient des le depart une politique dont le lien de parente avec le communisme a la sauce bengale occidental etait lointain.

Sinon je sais fort bien que jusqu'a aujourd'hui le Kerala est au Congres, et ce depuis les elections precedentes.

Last edited by Seryeuse (18-05-2004 20:50:26)

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Le Times of India propose des pistes ambitieuses au nouveau premier ministre.

http://timesofindia.indiatimes.com/arti … 692378.cms

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Très intéressant en effet.

J'ajouterais que Singh étant, comme son nom l'indique, Sikh, il est probable que la tension continue de diminuer fortement avec le Pakistan sur la question du Cachemire, dans la mesure où il n'y a pas chez les sikhs le même ressenti vis-à-vis des musulmans que chez les nationalistes indous.

D'ailleurs, aussi surprenant que cela puisse paraître, cette histoire peut influer sur la question du turban Sikh dans le débat sur la laïcité.
Il faut savoir que les sikhs du monde entier, autant, si ce n'est plus que les musulmans, se sont élevés contre la volonté du gouvernement d'interdire le turban.

Il ne serait pas bon que cela pose des problèmes avec le Premier ministre indien. Etonnant non ?

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Le President du Pakistan a enovye des felicitations a Singh... Espoir ?

La question du turban n'est pas franchement LE sujet, meme apres cette election. C'est vrai que le turban est une question encore plus cruciale pour les sikhs car enlever son turban en plein jour, pour un sikh, n'est pas une alternative. Je me demande ce qu'il se passe pour les rares sikhs en France.

Last edited by Seryeuse (23-05-2004 11:00:41)

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

http://pmindia.nic.in/images/event.jpg

He's the one

Last edited by Seryeuse (24-05-2004 23:14:14)

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Seryeuse a écrit:

Le President du Pakistan a enovye des felicitations a Singh... Espoir ?

La question du turban n'est pas franchement LE sujet, meme apres cette election. C'est vrai que le turban est une question encore plus cruciale pour les sikhs car enlever son turban en plein jour, pour un sikh, n'est pas une alternative. Je me demande ce qu'il se passe pour les rares sikhs en France.

Je crois avoir entendu qu'il y a une dérogation exprès (bien qu'assez confidentielle, vu le nb de personnes concernées en France) pour les Sikhs dans la loi sur la laïcité...

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Premier attentat au Cachemire. Ca m'apprendra à faire des pronostics.

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Tu ne vas pas dire que tout est perdu au premier attentat au Cachemire !
Parce que si on veut faire des pronostics je peux meme te dire que ce n'est pas le dernier. Les attentats sont continuels au Cachemire.
Ce qui est plus inquietant est le retard dans les discussions avec la Pakistan, officiellement pour donner le temps au nouveau ministre des aff etrangeres de s'installer a Delhi.

Pour le moment, les troupes pakistanaises proprement dites ne semblent pas avoir traverse la montagne.

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

rebond :

NEW DELHI (AP) - L'Inde et le Pakistan ont annoncé dimanche la mise en place d'un téléphone rouge entre leurs ministères des Affaires étrangères «afin d'empêcher les malentendus et réduire les risques liés aux questions nucléaires». Les deux pays voisins, rivaux qui se sont livrés trois guerres depuis la naissance des deux Etats en 1947, ont mené en mai 1998 des essais nucléaires qui ont fait craindre une conflagration en Asie du Sud.

http://www.webzinemaker.com/admi/m6/pag … ;id=202502

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Prochaine etape : l'Inde lance un programme Star Wars

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Et après, ils libèrent Cuba, sans le soutien de l'ONU, parce que Cuba est une menace à la sécurité internationale et a soutenu comme tout un chacun le sait les attentats au Cachemire. Je sens que l'actualité dans les 20 prochaines années va être passionante, je suis content de n'être pas né 10 ans plus tôt...

Last edited by Narval (20-06-2004 17:37:25)

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

version manuel de terminale : et là, les dirigeants pakistanais comment à chier dans leur froc, et abandonnent, se livrant à la victoire du grand K-pitalisme Indien, leur implorant de leur donner des conseils de politique économique, par la grâce du Grand Dieu FMI, sous la bénédiction de l'âme pré-alzeimerienne de reagan.

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

Version "un an de RI je peux me permettre de me la péter" : Et là, les dirigeants pakistanais tentent de faire aussi bien que ces connards d'Indiens - merde, si des hindous le font, pourquoi pas des musulmans - et ils raclent à mort leur économie pourrie pour arriver à dégager un financement - notamment sur leur opération en Afghanistan ; en plus ça leur permet de constater qu'il y a quelque chose de pourri dans l'Etat du Pakistan, et donc ils commencent des petites réformes timides - oh ! pas grand chose - pour améliorer tout cela ; et là forcément ça leur pète à la gueule, ils colmatent une brêche ils se rendent compte que y en a 10 autres qui restent, et que c'est toute la coque qui est foutue de toute façon.

Et là, ils se convertisssent tous à l'hindouisme...

Last edited by Narval (20-06-2004 17:45:52)

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
                                                                                                           [Hermann Hesse]

Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

En prevision du changement de nom d'Islamabad vous preferez quoi ?
a) Ganeshahabad
b) Krishnahabad
c) Lakshmihabad
d) voire Vajpayeehabad

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Re: Le Parti du Congres remporte les elections generales de l'Inde

e) BecauseI'mBadI'mBad ? Ils doivent bien écouter Michael Jackson au Pakistan.

"Des quelques 100 millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner 90 à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer." (G. Zinoviev, 17 septembre 1918)