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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Non mais Broz, il faut 1) que tu arrêtes de fumer des substances illégales en trop grande quantité 2) que tu cesses de jouer au faux naïf.
Le CCIF ne défend en rien les libertés fondamentales, il agit pour des valeurs communautaristes et islamistes. Son objectif n'est pas de défendre les libertés pour l'amour des libertés et parce que c'est beau. Il est là pour aller toujours plus loin dans la provoc en jouant avec le droit. Le droit, c'est très bête : il dira que le burkini n'a pas à être interdit parce qu'effectivement, chacun s'habille comme il l'entend (précisons au passage que l’arrêt s'appliquait pour la ville de Villeneuve-Loubet, hein). Il veuille à ce que la liberté de conscience etc. soit respectée. Mais il ne dira pas quelles sont les motivations qui ont poussé le CCIF à défendre le burkini, car ce n'est pas son rôle. Eh bien ces motivations sont très simples : imposer par le droit, à défaut de l'imposer par la force, une vision islamisée de la société dans laquelle, entre autres choses, la femme est l'inférieure de l'homme. Point.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Que d'efforts, que de circonlocutions pour ne pas admettre une vérité qui t'arrache la gueule.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

FDL a écrit:

Non mais Broz, il faut 1) que tu arrêtes de fumer des substances illégales en trop grande quantité 2) que tu cesses de jouer au faux naïf.
Le CCIF ne défend en rien les libertés fondamentales, il agit pour des valeurs communautaristes et islamistes. Son objectif n'est pas de défendre les libertés pour l'amour des libertés et parce que c'est beau. Il est là pour aller toujours plus loin dans la provoc en jouant avec le droit. Le droit, c'est très bête : il dira que le burkini n'a pas à être interdit parce qu'effectivement, chacun s'habille comme il l'entend (précisons au passage que l’arrêt s'appliquait pour la ville de Villeneuve-Loubet, hein). Il veuille à ce que la liberté de conscience etc. soit respectée. Mais il ne dira pas quelles sont les motivations qui ont poussé le CCIF à défendre le burkini, car ce n'est pas son rôle. Eh bien ces motivations sont très simples : imposer par le droit, à défaut de l'imposer par la force, une vision islamisée de la société dans laquelle, entre autres choses, la femme est l'inférieure de l'homme. Point.

Voilà.

En même temps, le droit comme expression de la souveraineté nationale est par essence évolutif.

Et puis, Thierry Tuot, what else?

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: La polémique de cet été : le burkini.

FDL a écrit:

Non mais Broz, il faut 1) que tu arrêtes de fumer des substances illégales en trop grande quantité 2) que tu cesses de jouer au faux naïf.
Le CCIF ne défend en rien les libertés fondamentales, il agit pour des valeurs communautaristes et islamistes. Son objectif n'est pas de défendre les libertés pour l'amour des libertés et parce que c'est beau. Il est là pour aller toujours plus loin dans la provoc en jouant avec le droit. Le droit, c'est très bête : il dira que le burkini n'a pas à être interdit parce qu'effectivement, chacun s'habille comme il l'entend (précisons au passage que l’arrêt s'appliquait pour la ville de Villeneuve-Loubet, hein). Il veuille à ce que la liberté de conscience etc. soit respectée. Mais il ne dira pas quelles sont les motivations qui ont poussé le CCIF à défendre le burkini, car ce n'est pas son rôle. Eh bien ces motivations sont très simples : imposer par le droit, à défaut de l'imposer par la force, une vision islamisée de la société dans laquelle, entre autres choses, la femme est l'inférieure de l'homme. Point.

Le CCIF n'impose rien par le droit, il n'en a de toute façon pas le pouvoir. Imposer quelque chose par le droit, c'est changer la loi ou le règlement ou rendre une décision qui fera jurisprudence. Faire reconnaître une violation du droit ce n'est pas du tout imposer quelque chose, tout juste rétablir la situation qui aurait dû prévaloir dès le début. L'idée que le CCIF t'impose sa vision islamisée de la société par le biais du Conseil d'Etat est saugrenue pour ne pas dire bizarre. En l'espèce, la seule chose que la CCIF t'a imposé c'est le respect par le maire de la loi, qui ne l'autorisait pas à prendre ce type d'arrêté. Ca s'arrête là.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Barney, tu es comme Broz (encore que tu n'aies pas sorti cette énormité qui consiste à dire que le CCIF défend les libertés fondamentales) : tu n'as pas envisagé les motivations du CCIF. Pose-toi deux secondes la question.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Le droit administratif, c'est pas le Coran, il fixe en cadre qui est ensuite interprétable. D'où la différence d'interprétation entre le TA de Nice et le Conseil d'Etat.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: La polémique de cet été : le burkini.

FDL a écrit:

Barney, tu es comme Broz (encore que tu n'aies pas sorti cette énormité qui consiste à dire que le CCIF défend les libertés fondamentales) : tu n'as pas envisagé les motivations du CCIF. Pose-toi deux secondes la question.

Motivations que toi, FDL, membre éminent du CCIF, peux nous expliquer.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Marwan Muhammad a écrit:

"Qui a le droit de dire que la France dans trente ou quarante ans ne sera pas un pays musulman ? Qui a le droit ? Personne dans ce pays n’a le droit de nous enlever ça. Personne n’a le droit de nous nier cet espoir-là. De nous nier le droit d’espérer dans une société globale fidèle à l’islam. Personne n’a le droit dans ce pays de définir pour nous ce qu’est l’identité française."

site du CCIF hier a écrit:

"le compte à rebours à commencer encore 3000 adhésions et le gouvernement devra faire avec nous,et on sera de la partie en 2017,on pourra s'exprimer et choisir et quand on a un bon chef d'orchestre et des bons musiciens(l'équipe du ccif) que la symphonie de l'injustice commence et pour cette mélodies on à besoin de tout les citoyens français de confessions musulmane. Allez la OUMMA debout et ADHERER pour construire l'avenir de nos enfants et moi j'ai envie de vieillir dans la paix et non dans l'humiliation à cause de mes origines ou ma croyance et au bout de 20 ans y en à marre d'etre toujours sigmatisée(bicot,bougnoule,melon,gris,beur arabe hier et aujourd'hui c'est pire,terroriste,salafiste,intégriste soumise etc...) Donc 30 euro ce n'est pas la mer à boire c'est 4 parquet cigarettes et un café qui en plus fait du mal à votre corps."

Last edited by sabaidee (29-08-2016 10:27:39)

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: La polémique de cet été : le burkini.

FDL a écrit:

Barney, tu es comme Broz (encore que tu n'aies pas sorti cette énormité qui consiste à dire que le CCIF défend les libertés fondamentales) : tu n'as pas envisagé les motivations du CCIF. Pose-toi deux secondes la question.

Non j'ai très bien envisagé les motivations du CCIF, mais en l'espèce ça ne compte pas beaucoup : ce n'est pas par le droit que le CCIF imposera quoi que ce soit qui n'existe pas déjà. La décision du CE dans ce cadre précis était totalement logique et prévisible, tant les arrêtés étaient infondés. Le CCIF peut bien déposer autant de recours qu'il souhaite, tout au plus il arrivera à faire reconnaitre la liberté de culte et d'autres trucs qui - magie - existent déjà.

Le CCIF essaie d'imposer sa vision par une multitude d'actions communautaires, par sa communication sur les actes islamophobes, par son lobbying, etc. D'ailleurs sur ce point les arrêtés anti-burkini l'ont parfaitement servi, il peut désormais se poser en défenseur des musulmans discriminés et de la liberté de pratiquer sa religion. Et sur ce cas précis, c'est totalement vrai.

Sabaidee a écrit:

Le droit administratif, c'est pas le Coran, il fixe en cadre qui est ensuite interprétable. D'où la différence d'interprétation entre le TA de Nice et le Conseil d'Etat.

La comparaison est très mal choisie, puisque le Coran peut s'interpréter et s'interprète de façon beaucoup plus diverses que le droit administratif. Hormis l'affaire Dieudonné qui était un peu bizarre et a abouti à une décision très originale, la conception d'une atteinte à l'ordre public est bien balisée en droit administratif français et il était clair depuis le début que ces arrêtés étaient illégaux. La décision des TA en question est assez flippante quant au niveau des juges qui l'ont rendue, parce qu'à aucun moment le maire ne s'est vu conférer le pouvoir de décider d'appliquer la "laicité" à une plage ou à l'espace public. Note bien d'ailleurs que ce n'est pas sur le fondement de la laïcité que le port de la burqa a été interdit dans l'espace public non plus. Libre au législateur de changer ça, ce qui nécessiterait peut être de modifier la Constitution. Mais le juge administratif ne peut pas décider tout seul d'aller à l'encontre de la loi.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

Re: La polémique de cet été : le burkini.

j'ai envie de vieillir dans la paix et non dans l'humiliation à cause de mes origines ou ma croyance et au bout de 20 ans y en à marre d'etre toujours sigmatisée(bicot,bougnoule,melon,gris,beur arabe hier et aujourd'hui c'est pire,terroriste,salafiste,intégriste soumise etc...

Merci sab pour cette clarification, en effet, on reconnait bien là un projet de lutte contre le racisme et les discriminations - et donc de protection de la dignité humaine et des droits fondamentaux.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Barney a écrit:

Non j'ai très bien envisagé les motivations du CCIF, mais en l'espèce ça ne compte pas beaucoup : ce n'est pas par le droit que le CCIF imposera quoi que ce soit qui n'existe pas déjà.

Ah ben excuse-moi mais c'est pourtant tout ce qui compte. Les motivations se trouvent dans les deux extraits postés par Sabaidee, on peut en trouver d'autres ici (premier paragraphe, dernière phrase) : http://www.lefigaro.fr/actualite-france … e-ccif.php

Le burkini n'existait pas l'année dernière sur les plages de France, je te rappelle. Le CCIF et autres associations communautaristes prennent le moindre prétexte (donc ici, le burkini, mais l'année prochaine, ce sera autre chose) en profitant du système : soit on utilise le droit existant (on ne s'était jamais posé la question du burkini avant, et pour cause, du coup on joue sur une soi-disant défense d'une liberté fondamentale pour pouvoir l'imposer aux regards et aux mœurs), soit on comble un vide juridique.
Ils comptent enfin sur leurs meilleurs alliés, les naïfs et les islamo-gauchistes, qui ne s’arrêtent qu'à un aspect de la question (le droit le permet, donc on s'en contente), sans aller au-delà et considérer les finalités.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: La polémique de cet été : le burkini.

FDL a écrit:

Le burkini n'existait pas l'année dernière sur les plages de France, je te rappelle. Le CCIF et autres associations communautaristes prennent le moindre prétexte (donc ici, le burkini, mais l'année prochaine, ce sera autre chose) en profitant du système : soit on utilise le droit existant (on ne s'était jamais posé la question du burkini avant, et pour cause, du coup on joue sur une soi-disant défense d'une liberté fondamentale pour pouvoir l'imposer aux regards et aux mœurs), soit on comble un vide juridique.
Ils comptent enfin sur leurs meilleurs alliés, les naïfs et les islamo-gauchistes, qui ne s’arrêtent qu'à un aspect de la question (le droit le permet, donc on s'en contente), sans aller au-delà et considérer les finalités.

Je comprends ton argument, mais je pense que tu te trompes sur mon message. Ce n'est pas très important que le burkini soit quelque chose de nouveau ou non, la règle c'est que le maire ne peut pas restreindre les tenues des individus sur une plage sur un autre fondement que l'hygiène et la sécurité et le maintien de l'ordre public. Les arrêtés en question allaient d'ailleurs beaucoup plus loin que le burkini, puisqu'ils fixaient l'autorisation de porter une certaine tenue sur le fondement de la "laïcité" (que je mets ici entre guillemets puisque dans le texte des arrêtés la signification de laicité n'est pas claire, en tout cas pas traditionnelle), ce qui excluait dans les faits toute tenue religieuse ostentatoire. Est-ce que c'est bien ou pas ? Je pense personnellement que non, mais ce n'était pas la question : le maire ne dispose d'aucun pouvoir conféré par la loi pour ce faire, et ils n'ont pas apporté la preuve de troubles à l'ordre public qui auraient justifié qu'on porte atteinte à la liberté de culte ou de s'habiller comme on l'entend.

En soit, les CCIF et autres n'ont pas pris prétexte du droit pour imposer le burkini aux regards et aux moeurs, pour la simple et bonne raison qu'ils ne sont pas allé voir untel ou un autre pour demander l'autorisation de porter ce fichu bout de tissu. Ils ont juste fait reconnaitre ce qu'est le droit, et la stupidité des arrêtés. Par ailleurs la notion de vide juridique est une ineptie, il n'y avait aucun vide juridique encadrant le port du burkini, pas plus qu'il n'y a de vide juridique si je décide d'aller à la place déguisé en pikachu.

Par ailleurs je refuse d'être qualifié de naif ou d'islamogauchiste sur cette question, d'autant plus que la connerie insondable de LR/Valls/sud de la France rend encore plus difficile la lutte idéologique contre le CCIF. Si tu entends mener le combat contre le communautarisme à coups d'arrêtés municipaux (lol) illégaux (relol), bon courage pour toi. Mais dans ce cas évite de considérer ma circonspection comme de la naïveté.

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Mais ce n'est pas à coups d’arrêtés qu'on va mettre un terme aux revendications communautaristes, l’échelle doit être beaucoup plus large. On peut discuter des heures du bien-fondé ou non, de la légitimité ou non des arrêtés de Villeneuve-Loubet ou de Sisco, on ne lutte contre l'expansion des idéaux islamistes par des arrêtés municipaux. Pour ma part, le préalable serait déjà la dissolution de ces associations et partis communautaristes et racistes, comme le CCI, le CRAN, le PIR... Ce ne sera évidemment pas suffisant mais on pourra ensuite discuter sur de bonnes bases.
Pour le vide juridique, je ne parlais pas du burkini spécifiquement. Mais on peut penser à d'autres problématiques comme, en son temps, le port de signes religieux ostentatoires dans les écoles publiques.
Je ne te range pas dans les islamo-gauchistes (ce que j'attribuerais beaucoup plus volontiers à Broz) pour qui il y a des minorités, forcément opprimées puisqu'elles sont minoritaires (mais pas toutes : les chrétiens traditionalistes, par exemple, c'est le Mal), victimes d'un État raciste héritier de pratiques coloniales. Ce n'est pas du tout ton raisonnement. Mais il ne faut pas être non plus naïf sur les raisons qui poussent les islamistes du CCIF à défendre le burkini aujourd’hui et demain, peut-être, pourquoi pas, la séparation des hommes et des femmes dans n'importe quel lieu : l'auto-école, le médecin, la piscine, le supermarché et j'en passe.
Au passage, le CCIF n'a pas eu besoin de demander l'autorisation de porter le burkini pour l'imposer aux regards ; il y a une frange radicalisée (pour l'instant minoritaire) qui prend d’elle-même des initiatives provocantes pour tester les limites de la loi, la réponse de l’État, la réaction de l'opinion publique... Je pense notamment à cette mise en scène où l'on voit une femme en burkini sur une plage se faire verbaliser par la police sous les objectifs des caméras alors qu'elle savait pertinemment ce qu'elle risquait en agissant de la sorte.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Lisez ça (elle est secrétaire nationale du MRC sur l'éducation) :

Fatiha Boudjahlat sur FB a écrit:

La mise en série est fascinante :

La femme voilée humiliée par les forces de l'ordre, avertie deux fois auparavant, mais revenant au même endroit sans rien de ce que l'on prend d’habitude pour aller à la plage + le restaurateur refusant de servir des jeunes femmes...alors qu'il les a laissé s'asseoir... L'enregistrement par une des jeunes filles démarre tardivement, comment peut-on passer de la lecture de la carte des menus à l'évocation des attentats?

Ce qu'il y a de fascinant, c'est la construction méthodique de la figure raciale de l'opprimée. Accès à la plage et aux loisirs refusés à la femme voilée? C'est le rappel des plages interdites aux Noirs en Afrique du Sud sous l'apartheid. Refus de servir les deux jeunes filles dans un restaurant? C'est le rappel des lois de ségrégation aux USA.

L'analogie anhistorique est créée de toute pièce, grâce aux réactions sans discernement de personnes à bout, comme ce restaurateur, dont je me demande comment il a été amené à aborder ce sujet. Les médias, la sénatrice Benbassa, le CCIF, Plenel etc, ne cessent de comparer la situation actuelle au sort réservé aux Juifs dans les années Trente. (Cocasse, quand on connaît l’antisémitisme du monde arabe.) C'est terriblement habile.

1) La "race" musulmane est créée et comparée à la "race" noire ou juive. Il y a là une essentialisation qui piège les musulmans qui n'optent pas pour la pratique rigoriste et sont pourtant enrôlés.

2) La pratique rigoriste devient un signe de ralliement solidaire, la base de revendication de liberté et d'égalité. Elle prend une dimension identitaire. La communauté se soude donc autour de symboles qu'elle ne reconnaissait même pas.

3) Escamoter la pratique religieuse rétrograde pour en venir à un discours sur les ...libertés civiles, comme dans les années 60 aux USA. C'est au nom de la liberté que les islamistes ne mobilisent et au nom de cette liberté que leurs idiots utiles les soutiennent. C'est ainsi que le féminisme est retourné contre les femmes, les islamistes, qui haïssent les femmes, prétendent défendre leurs droits. Eux qui parlent et méprisent ce particularisme occidental que sont les droits, les libertés et la dignité des femmes, les voilà en usant et les réclamant.

4) La France serait donc un pays raciste puisqu' islamophobe, ce sont les USA d'avant Kennedy, c'est la France anti-dreyfusarde. Ces femmes victimes sont un mélange de Dreyfus et de Rosa Parks. Les médias anglo-saxons donnent cette image. On oublie l’islam, seul existe maintenant l'islamisme, et il est une race. Persécutée par un Etat hostile, comme les Noirs le furent par les lois ségrégatives.

5) la figure attendrissante de la femme, éternelle victime... alors que le voilement est un choix qui fait d'elle l'agent et l'acteur de sa propre stigmatisation, et de son aliénation. D'ailleurs, la Ministre NVB ne parle que de mamans voilées quand elle évoque les sorties scolaires. Jamais de papa à kippa.

Les Français réagissaient avec trop de dignité, ne s'adonnaient pas à la vengeance, à des actes hostiles. Cela ne pouvait convenir au CCIF et autres, qui ont besoin de jouer les victimes pour déguiser leur prosélytisme et leur activisme politique et religieux.
Il y a un testing géant en ce moment, des provocations par des militantes. Il faut tenir bon et rester français et républicains.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Magnifique théorie du complot. Si tu postes ça pour décrédibiliser le MRC et par association Chevènement, c'est réussi.

Last edited by Broz (29-08-2016 12:13:23)

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Magnifique aveuglement volontaire. Le testing est une réalité.
Jette un œil sur le profil FB de la fille qui a diffusé la vidéo dans le restaurant : https://www.facebook.com/profile.php?id … mp;fref=ts

On peut y voir ce genre de photos :

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12687840_179482569083439_1378469870787965480_n.jpg?oh=07b23e2023f6f262046925274ce7a142&oe=584646DC

Il paraît également qu'elle est membre de l'institut salafiste Sounnah.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Il faut essayer d'être un peu objectif tout de même FDL. Evidemment que les photos en question - la verbalisation de cette dame qui d'ailleurs n'était pas en burkini - révèlent une scénarisation. Mais face à la stupidité de l'arrêté en question, c'est presque bien fait pour nous ! On a des années et des années de pratique des médias dans ce genre de situation, assez en tout cas pour ne pas sauter à pieds joints dedans. La raison pour laquelle on l'a fait ? Purement politique, au niveau local et national. Donc on peut blâmer le CCIF pour leur instrumentalisation de l'affaire, mais au moins autant LR et tous les guignols en campagne pour le tapis rouge qu'ils leur ont déroulé.

Quant au fait que les français ont réagi dignement, franchement, c'est pousser le bouchon. Les français ont réagi honteusement à Merah (on aurait du avoir une réaction bien bien plus massive de la population, des enfants assassinés devant leur école quoi), dignement je trouve après les attaques de Charlie hebdo/Hypercacher et du 13 novembre. En revanche, l'attaque terroriste islamiste de Nice a entrainé son bon lot de racisme local, comme on aurait pu s'y attendre. Le sud de la France a été un bon gros laboratoire d'une certaine droite pendant très longtemps et ça n'est pas sans conséquences.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Barney a écrit:

Donc on peut blâmer le CCIF pour leur instrumentalisation de l'affaire, mais au moins autant LR et tous les guignols en campagne pour le tapis rouge qu'ils leur ont déroulé.

Voilà, c'est ce que je voulais lire. Reconnaître que le CCIF instrumentalise tout ce qui leur tombe sous la main et ne pas dire qu'il défend les libertés fondamentales. Merci.

Quant au fait que les français ont réagi dignement, franchement, c'est pousser le bouchon. Les français ont réagi honteusement à Merah (on aurait du avoir une réaction bien bien plus massive de la population, des enfants assassinés devant leur école quoi), dignement je trouve après les attaques de Charlie hebdo/Hypercacher et du 13 novembre. En revanche, l'attaque terroriste islamiste de Nice a entrainé son bon lot de racisme local, comme on aurait pu s'y attendre. Le sud de la France a été un bon gros laboratoire d'une certaine droite pendant très longtemps et ça n'est pas sans conséquences.

Il n'y a pas eu de lynchage de musulmans, d'appels massifs au meurtre de musulmans suivis d'effets, donc pas d'amalgame... Je pense que c'est cet aspect-là qu'elle considérait plutôt.
Quoi qu'on dise, la France n'est pas un pays islamophobe.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: La polémique de cet été : le burkini.

FDL a écrit:

Quoi qu'on dise, la France n'est pas un pays islamophobe.

Cette phrase est un élément de langage, elle n'a pas de sens réel. Ca serait pareil d'ailleurs de quelqu'un qui te dit "la France est un pays islamophobe/raciste/colonial".

L'Etat français n'a pas de pratiques antimusulmanes (à l'exception de ces arrêtés, qui ont été ou vont être suspendus). En revanche, certains candidats à la présidentielle ou à ce machin qu'ils appellent primaire à droite parlent aujourd'hui ouvertement de modifier la Constitution pour permettre un traitement particulier de l'Islam. Si tel était le cas, l'Etat français pourrait institutionnaliser des pratiques antimusulmanes, ou en tout cas discriminatoires à l'égard d'une seule catégorie de croyants. Je pense que ces candidats n'ont aucune intention de réaliser leurs promesses puisqu'aucune intention d'être élus. Mais ce discours politique porte et ne doit pas être ignoré.

Par ailleurs, du côté de la société il y a des actes antimusulmans, on ne va pas se mentir. Ils sont difficiles à recenser, difficiles à calculer, mais ils existent. Est-ce qu'ils sont assez nombreux pour dire que la France est ou n'est pas un pays antimusulman ? C'est une question inintéressante. La seule question qui vaille à mon sens c'est celle de la ligne sur laquelle on doit marcher et dont on ne doit pas s'écarter : l'égalité. Si on tient à combattre les dérives de la diversité et du communautarisme on a intérêt à être vraiment, vraiment à cheval sur l'égalité, et à ne minimiser aucune discrimination. Ne minimiser aucun des "arabi fora" en Corse, aucun des actes antimusulmans post attentats de Nice. Sinon l'égalité ne sera que de façade, une énième façon de dire à une minorité d'aller voir ailleurs (genre chez le CCIF). C'est pour ça d'ailleurs que je te parlais des communiqués de la LICRA, que pour ma part j'ai trouvé salutaires quoique maladroits.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

Re: La polémique de cet été : le burkini.

La France est un pays bourré d'islamophobes, et où les musulmans sont, de fait, une minorité qui n'a pas le même accès aux services publics, au logement, à l'emploi, etc., que le reste de la population. Et bien plus sujets au racisme. Il y a des inégalités structurelles contre lesquelles peu ou rien n'est fait. Etc etc.

Alors bon, ton "la France n'est pas un pays islamophobe" a tellement peu de sens...

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Barney a écrit:

Je pense que ces candidats n'ont aucune intention de réaliser leurs promesses puisqu'aucune intention d'être élus. Mais ce discours politique porte et ne doit pas être ignoré.

Sarkozy et Le Pen y croient.
Cela rend leur discours d'autant plus irresponsable.

Last edited by Broz (29-08-2016 14:18:04)

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Entre l'assimilation de tous les musulmans au salafo-wahabbisme et l'esprit munichois face aux islamo-nazis, il y a une position : celle de la guerre totale et sans demi-mesure contre tous les islamo-fascistes ou ceux qui veulent le primat de l'Islam sur la République, ceux qui veulent soumettre la femme à leurs idées mortifères, sexistes et infériorisantes, et le respect total et absolu à l'égard des musulmans modérés.

La France n'est pas islamophobe. La France est un pays qui a payé de son sang la mise au pas de la religion, ce n'est pas pour qu'aux culs bénis et grenouilles de bénitiers succèdent islamo-fascistes barbus et leurs avatars en burkini et autres abayas.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Chic ! Je vais pouvoir ressortir la guillotine ! A moi, mânes de Robespierre !

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"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Je réalise, Greg, que le seul moment où tu te mets à poster, c'est quand FDL part en vacances.

Aurais-tu peur, Greg ?

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Mon inconscient me fait toujours un peu trembler lorsqu'il s'agit de se lancer dans la lecture de la production coprologique de cet individu, effectivement.

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Coucou !
Un petit passage rapide pour me gausser de Greg (un plaisir simple et coupable auquel je ne résiste jamais), qui a effectivement toujours eu peur d'avouer qu'il était d'accord avec moi, et changer ma signature pour rendre la politesse à Broz.
Bisous !

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

FDL a écrit:

Coucou !
Un petit passage rapide pour me gausser de Greg (un plaisir simple et coupable auquel je ne résiste jamais), qui a effectivement toujours eu peur d'avouer qu'il était d'accord avec moi, et changer ma signature pour rendre la politesse à Broz.
Bisous !

Mais non regarde, sur l'Islam, tu récuses le "padamalgam" comme tu dis, comme les gens du FN, et moi, je dis "pas d'amalgames" non seulement entre les musulmans modérés et extrémistes mais aussi entre ceux qui condamnent les seconds et les extrêmistes de droite.

Peu être qu'un jour, c'est toi qui finiras sur ma ligne...

Par ailleurs, je ne suis certaienement pas en accord avec ta façon d'injurier tout et n'importe qui.

Après, nous partageons certainement une démarche de "déconstruction de la déconstruction" (selon des formes certainement très diférentes) mais toi tu le fais pour dégommer tes adversaires, comme tout un tas d'agités du web, alors que moi je le fais pour essayer d'amener la gauche et en fait tout le pays à se remettre en question, pour se moderniser, se pragmatiser, et adapter ses projets à la réalité du monde tel qu'il est devenu et tel qu'il évolue à toute vitesse.

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Bisous FDL, profite bien de la fraîcheur du Grand Nord. Si tu essaies de te baigner sur une plage locale, peut-être y comprendras-tu pourquoi le burkini peut être utile, vu comment il doit tenir chaud.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Tiens, regarde tes filles et femmes "libres", Broz : Une école coranique non déclarée a été découverte lors d'une perquisition administrative menée ce mercredi matin à la mosquée Al-Islah de Villiers-sur-Marne.

http://www.lexpress.fr/actualite/societ … 25906.html

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Personne n'a jamais sous-entendu que l'endoctrinement n'existait pas, Gregounet. Toutes les écoles privées religieuses sont une pourriture et je l'ai toujours dit.

Mais a) lmao sur ta généralisation débile, tu crois quoi, que les femmes qui se baladent voilées ou qui mettent un burkini sortent toutes d'écoles coraniques clandestines ? Idiot., et b) tu ne sais même pas à quel type de publics cette soi-disant école était destinée

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Je veux dire il y aurait tellement plus à dire sur les pressions sociales et culturelles des pairs, en particuliers des femmes... Mais les premières actrices de la libération des femmes musulmanes, ce doit être les femmes musulmanes elles-mêmes, pas un gros mec blanc socialiste-du-XVIe athée et bien paternaliste comme il faut. Tu me fais tripper, Greg.

Last edited by Broz (31-08-2016 13:47:55)

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Je ne te dis pas le contraire, mais en se taisant, on les laisse à elles-mêmes. Moi je veux désormais les osutenir ces femmes, qu'elles sentent qu'elles peuvent s'extraire de leur carcan sans se retrouver seul au bord de la route derrière. C'est de la solidarité, ça devrait te parler, non ?

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Broz a écrit:

Mais a) lmao sur ta généralisation débile, tu crois quoi, que les femmes qui se baladent voilées ou qui mettent un burkini sortent toutes d'écoles coraniques clandestines ? Idiot., et b) tu ne sais même pas à quel type de publics cette soi-disant école était destinée

Là c'est une école, mais on peut endoctriner, ou imposer des pratiques sans forcéemnt passer par une madrasa...

En tout cas, quand je vois le pédigrée des mecs qui se sont fait caillouter à Sisco, après qu'ils aient voulu "privatiser la plage" et agresser tous les passants qui voulaient s'opposer à leur "caïdat" pour reprendre l'expression du procureur, ben, je me dis vraiment que tous ce genre de mecs, il faut les mettre le plus vite possible hors d'état de nuire. De nuire à leur proches, à leur entourage féminin, et de nuire à la société toute entière.

PS : je ne dis pas non plus que la réaction vindicative de la foule, derrière, fut appropriée, mais qui sème le vent récolte la tempête, surtout en Corse !

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Et tu le fais en déclarant la "guerre totale" à des concepts vagues. C'est bien, bel allié.

Last edited by Broz (31-08-2016 13:53:47)

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Greg a écrit:
Broz a écrit:

Mais a) lmao sur ta généralisation débile, tu crois quoi, que les femmes qui se baladent voilées ou qui mettent un burkini sortent toutes d'écoles coraniques clandestines ? Idiot., et b) tu ne sais même pas à quel type de publics cette soi-disant école était destinée

Là c'est une école, mais on peut endoctriner, ou imposer des pratiques sans forcéemnt passer par une madrasa...

En tout cas, quand je vois le pédigrée des mecs qui se sont fait caillouter à Sisco, après qu'ils aient voulu "privatiser la plage" et agresser tous les passants qui voulaient s'opposer à leur "caïdat" pour reprendre l'expression du procureur, ben, je me dis vraiment que tous ce genre de mecs, il faut les mettre le plus vite possible hors d'état de nuire. De nuire à leur proches, à leur entourage féminin, et de nuire à la société toute entière.

PS : je ne dis pas non plus que la réaction vindicative de la foule, derrière, fut appropriée, mais qui sème le vent récolte la tempête, surtout en Corse !

Ah, la guillotine derechef, cette fois pour les beaufs musulmans de petite envergure.

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"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

C'est toi, là, qui fait une fixette sur la guillotine.

Moi je suis pour la prison ou l'expulsion lorsque c'est possible et nécessaire et ce, dans le cadre de l'état de droit, un état de droit que l'on peut d'ailleurs encore renforcer dans le cadre constitutionnel ou des engagements internationaux de la France, pour se donner les moyens de neutraliser ou de sanctionner avec la plus grande sévérité ces individus. D'ailleurs, note que les terroristes étaient aussi des délinquants de petite envergure, avant. Si l'on n'agit pas à temps, si l'on est laxiste comme tu l'es manifestement, faute d'avoir le courage intellectuel de regarder ces réalités en face, ces "beaufs musulmans" comme tu dis (je ne partage pas ce terme car il est beaucoup trop léger - moi je les appelle petits caïds islamo-fascistes familiaux ou d'immeubles ou de quartiers), ils "montent en gamme", ils utilisent leurs femmes pour pousser d'autres femmes à "s'abnéguer" derrière des abayas, ils insultent les femmes qui ne la porte pas, etc. Je bosse dans le 19ème arrondissement, dans un quartier plutôt calme depuis que les forces Sentinelles patrouillent au quotidien, mais où l'on est parfois surpris d'une impression de dépaysement lorsque l'on voit passer des groupes de femmes en abayas avec quelques barbus au regard sévère en djellaba derrière, qui créent une pression sociale sur celles qui refusent cette logique. Et ça, ce n'est pas la France ; et la République, qui s'est construit sous la Révolution Française dans le recul de la religion, la proclamation intraitable de la liberté et de l'égalité des droits, devrait accepter cela ?! Eh bien moi, jamais ! Tu te dis d'extrême gauche, mais en fait tu es juste un doux rêveur parfaitement inconscient des menaces pour notre cohésion sociale et certainement, encore aujourd'hui (ça peut changer...) trop craintif de t'engager dans une voie difficile de défense des valeurs de la République : liberté, égalité, égalité des sexes. Ah oui, bien sûr, tu es féministe quand il s'agit de défendre tes camarades féministes politiques de papier et de médias. Mais quand il s'agit de prendre de front les vraies atteintes à la liberté de femmes assignées à résidence ou à abayas - quand ce n'est pas une petite burqa histoire de tester la réaction des gens dans la rue - par leurs caïds familiaux, là il n'y a plus personne !

Ce gouvernement a fermé beaucoup plus de mosquées salafo-wahabbites et expulsé beaucoup plus d'islamistes que tous les gouvernements précédents et je trouve cela très bien. FDL va surement voter pour des agités de droite méprisant cet état de droit qui eux, ont été incapables de faire quoi que ce soit en cette direction, faute d'avoir su cibler intelligemment la vraie menace et les vrais ennemis justement, en s’avilissant dans la fange de l'amalgame. L'outrance et l'amalagame dans le discours, histoire d’agréger les guguss, mais l'inaptitude totale à l'action.

Et toi, tu prônes quoi ? De regarder ailleurs et de ne surtout rien dire parce que des cons pas visés se sentiraient stigmatisés quand on veut être implacable avec les ennemis de la République et des valeurs parmi les plus fondamentales de la France et des Français ? En fait, en refusant ce combat, précis, ciblé, clair et net, tu fais l'amalgame inversé de celui de FDL, et c'est très mauvais pour les musulmans eux-mêmes parce que l'un des buts de ces islamo-fascistes, c'est justement de créer une séparation entre les musulmans dans leur ensemble et le reste du corps social.

Tu devrais écouter l'Imam Chalghoumi, qui dit exactement la même chose que Valls, moi ici, et tant d'autres aujourd'hui.

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Greg, si tu veux faire dans la déconstruction de la déconstruction il faudra déconstruire l'idée qu'on peut avoir un débat intéressant à coups de tracts politiques.

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Tu peux considérer ça comme un tract politique, mais c'est exactement ma position, et je ne crois pas que le PS s'avance sur de tels argumentaires.

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Ben écoute désolé de considérer que la culture du viol, les agressions sexuelles, les inégalités salariales, et la classe politique de beaufs c'est peut-être un petit peu plus préoccupant qu'une poignée de femmes en abayas, mais je n'ai littéralement aucune leçon de féminisme à recevoir de toi.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Mais bon c'est du féminisme politique de papier alors...

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Je ne dis pas que tout cela c'est du flan Broz. En revanche, ces combats n'impliquent pas des rapports de forces aussi dûrs et complexes à gérer parce qu'en plus de devoir se confronter aux caïds susmentionnés, il faut se coleter les angélistes qui récusent toute possibilité de débat sur ce sujet. En clair, c'est beaucoup plus consensuel parce que je ne vois qu'assez peu de monde qui se révoltent contre les propos de ces féministes récusant le combat contre l'islamo-fascisme, contrairement à ce qui subissent celles qui se dressent contre cette réalité. Et puis, les femmes qui subissent cette domination, en termes de hiérarchie de la gravité, je dirais que c'est juste en dessous de la protection des femmes violées. Mais note d'ailleurs que certains des prêcheurs salafistes ou wahabbites disent qu'une femme qui ne se voile pas mérite le viol. Et dans certains pays, les femmes violées se font condamner à la place de leur violeur...

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
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Re: La polémique de cet été : le burkini.

oh mon dieu

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Broz a écrit:

oh mon dieu

Voilà où je voulais en venir Greg. Déconstruisons ta démarche sur ce forum : Tu vas chercher une personnalité politique pour qui rouler pendant X mois. Une fois trouvée (Manuel Valls), tu vas t'enquérir de toutes ses paroles que tu t'empresses de défendre corps et âme. Alors évidemment quand Manuel Valls commence à parler burkini et féminisme, chose pour laquelle je ne pense pas que tu as jamais eu une très grande appétence, tu répètes ses propos à la va vite, quitte à dire des énormités.

En l'espèce, tu nous expliques qu'au fond les inégalités auxquelles les femmes (toutes les femmes en France) ne sont que peu de chose par rapport aux problèmes posés par les salafistes, etc. Et tu nous expliques qu'au fond, personne ne récuse la possibilité de débat sur les inégalités femme-homme dans notre pays, ce qui est totalement aberrant venant d'un lecteur de ce forum, de gauche qui plus est.

D'où la limite de tes tracts politiciens, tu es devenu contorsionniste et ta souplesse laisse à désirer.

Last edited by Barney (01-09-2016 16:36:35)

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

Re: La polémique de cet été : le burkini.

1. Procès d'intention. Et en prime, oubli qu'il y a eu des attentats terroristes atroces dans ce pays ces derniers mois et une guerre contre l'islamisme radical au niveau mondial. Ravaler ça à une question de soutien politique me paraît pour le moins... réducteur (et c'est un euphémisme visant à rester poli).
2. Je n'adopte pas ces positions parce que je soutiens Valls, mais au contraire, je soutiens Valls PARCE QU'IL a le courage de les soulever.
3. Sur ce forum, il y a des débats justement, donc effectivement il n'y a aucune impossibilité de débat sur la question de l'égalité hommes-femmes. Débat, ça veut bien dire qu'il y a des pour et des contres
3. Rien à voir entre Isabelle Kersimon ou Laurent Bouvet qui se prennent des essaims de trolls injurieux dès qu'ils essayent de soulever la question de la soumission de certaines femmes musulmanes à qui l'on demande une abnégation totale et les débats sur la question de l'égalité hommes-femmes françaises, question tout à fait pertinente, mais dont la gravité, au quotidien, pour les femmes, restent moins terrible à vivre (mais pas moins inacceptable) au quotidien.

Oh, j'attends que l'on me dise "qu'il ne peut y avoir de hiérarchie dans la gravité des combats féministes !" et donc que je suis un sacré macho ! Et un raciste, tant qu'on y est...

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Greg a écrit:

1. Procès d'intention. Et en prime, oubli qu'il y a eu des attentats terroristes atroces dans ce pays ces derniers mois et une guerre contre l'islamisme radical au niveau mondial. Ravaler ça à une question de soutien politique me paraît pour le moins... réducteur (et c'est un euphémisme visant à rester poli).

Oh mais j'assume totalement ce procès d'intention, totalement circonstancié en l'occurrence, et je ne suis pas le premier sur ce forum ou ailleurs à te l'addresser. Et je n'oublie pas qu'il y a eu des attentats terroristes atroces dans ce pays, ce sont les mêmes qui t'ont poussé à dire que la déchéance de la nationalité était la solution, avant de dire que ce n'était pas la solution mais une bonne idée, avant de dire que ce n'était finalement pas une bonne idée.

2. Sur ce forum, il y a des débats justement, donc effectivement il n'y a aucune impossibilité de débat sur la question de l'égalité hommes-femmes. Débat, ça veut bien dire qu'il y a des pour et des contres

Oui enfin sur le burkini aussi il y a eu des débats, et sur les positions de Bouvet et de Kersimon (auxquelles j'adhère en partie) il y a des débats aussi. Que tu préfères qualifier ces débats d'invasions de trolls c'est ton choix, mais au final c'est une façon peu rigoureuse de disqualifier leurs propos. Je suis en désaccord total avec les Fassin et Diallo, mais ils sont une facette d'un débat qui existe. Il est encore plus ridicule d'expliquer que la situation de Bouvet et Kersimon est intenable puisqu'ils représentent la majorité dans notre pays, majorité qui est par ailleurs tout à fait représentée dans les médias et au gouvernement.

question tout à fait pertinente, mais dont la gravité, au quotidien, pour les femmes, restent moins terrible à vivre (mais pas moins inacceptable) au quotidien

Tu écartes très vite la question des femmes qui souhaitent se conformer aux coutumes que tu dénonces, c'est le coeur du problème. Pour ces femmes là cette réalité n'est pas terrible à vivre, puisqu'elles la souhaitent.

Oh, j'attends que l'on me dise "qu'il ne peut y avoir de hiérarchie dans la gravité des combats féministes !" et donc que je suis un sacré macho ! Et un raciste, tant qu'on y es...

Sortez les mouchoirs, Greg se victimise.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

Re: La polémique de cet été : le burkini.

Barney a écrit:
Greg a écrit:

1. Procès d'intention. Et en prime, oubli qu'il y a eu des attentats terroristes atroces dans ce pays ces derniers mois et une guerre contre l'islamisme radical au niveau mondial. Ravaler ça à une question de soutien politique me paraît pour le moins... réducteur (et c'est un euphémisme visant à rester poli).

Oh mais j'assume totalement ce procès d'intention, totalement circonstancié en l'occurrence, et je ne suis pas le premier sur ce forum ou ailleurs à te l'addresser. Et je n'oublie pas qu'il y a eu des attentats terroristes atroces dans ce pays, ce sont les mêmes qui t'ont poussé à dire que la déchéance de la nationalité était la solution, avant de dire que ce n'était pas la solution mais une bonne idée, avant de dire que ce n'était finalement pas une bonne idée.

C'est pas tout à fait ça : j'ai dit que :
1. La déchéance de nationalité, oui, dès lors qu'elle concerne tous les terroristes qu'ils soient ou non binationaux.
2. Rien à faire que des terroristes perdent leur nationalité. Tant mieux qu'on leur en fasse baver à vie vu les atrocités qu'ils ont commises.
3. Même si c'est une mesure que j'accepte, ça ne servait foutrement à rien de s'être cornérisé pendant 3 mois sur ce sujet. Il aurait dû faire une réforme constitutionnelle beaucoup plus large.

Un peu plus subtil donc.

Pour le reste, libre à toi d'assumer un procès d'intention, mais ce n'est pas l'idée que je me fais d'un dialogue fondé sur l'honnêteté intellectuelle et la qualité argumentative.

Reste que pour répondre à ton procès d'intention "assumé", je n'adopte pas ces positions parce que je soutiens Valls, mais au contraire, je soutiens Valls PARCE QU'IL a le courage de les soulever (et d'autres choses aussi, notamment les questions économiques).

2. Sur ce forum, il y a des débats justement, donc effectivement il n'y a aucune impossibilité de débat sur la question de l'égalité hommes-femmes. Débat, ça veut bien dire qu'il y a des pour et des contres

Oui enfin sur le burkini aussi il y a eu des débats, et sur les positions de Bouvet et de Kersimon (auxquelles j'adhère en partie) il y a des débats aussi. Que tu préfères qualifier ces débats d'invasions de trolls c'est ton choix, mais au final c'est une façon peu rigoureuse de disqualifier leurs propos. Je suis en désaccord total avec les Fassin et Diallo, mais ils sont une facette d'un débat qui existe. Il est encore plus ridicule d'expliquer que la situation de Bouvet et Kersimon est intenable puisqu'ils représentent la majorité dans notre pays, majorité qui est par ailleurs tout à fait représentée dans les médias et au gouvernement.

Oui, il y a des débats, mais il y a aussi des armées de trolls... On est donc à peu près d'accord sur ce point. En revanche, je ne crois pas qu'une féministe qui exprime sa colère devant les inégalités salariales de 27% entre les hommes et les femmes subisse insultes, attaques et tentatives de discrédit.

question tout à fait pertinente, mais dont la gravité, au quotidien, pour les femmes, restent moins terrible à vivre (mais pas moins inacceptable) au quotidien

Tu écartes très vite la question des femmes qui souhaitent se conformer aux coutumes que tu dénonces, c'est le coeur du problème. Pour ces femmes là cette réalité n'est pas terrible à vivre, puisqu'elles la souhaitent.

Je te l'accorde. Il y en a qui veulent le faire librement. Il n'est pas actuellement question d'interdire le voile simple dans la rue et je n'ai pas évoqué ce sujet. La grande difficulté de ce débat est d'ailleurs qu'il est une aporie. Très difficile de dire où commence et où s'arrête l'endoctrinement, la sopumission, l'imposition, et où commence la vraie liberté. Autre aporie : où commence la pratique raisonnable et respectueuse du pays où l'on se trouve, et la volonté délibérée de provoquer.
Je ne te dis pas que ce débat est simple, au contraire. Mais en revanche cela ne doit pas nous conduire à abandonner le sujet et à détourner le regard parce que c'est au coeur des préoccupations des Français, actuellement au moins autant que les questions économiques ; partout où je passe du 16è au 19è, du Nord au sud de la France, j'en entend parler. Tu me diras surement non sans raison que c'est aussi du fait d'un effet médiatique et de réseau sociaux, certainement, mais c'est aussi et d'abord dû aux attentats et les Français se disent qu'il y a quand même un problème, et qu'il faut le prendre de front.

Oh, j'attends que l'on me dise "qu'il ne peut y avoir de hiérarchie dans la gravité des combats féministes !" et donc que je suis un sacré macho ! Et un raciste, tant qu'on y es...

Sortez les mouchoirs, Greg se victimise.

Aha ! Rassure toi, après 13 ans de débats sur ce forum, et 14 ans de PS, j'ai la peau dure comme une carapace.

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Re: La polémique de cet été : le burkini.

La fatuité absolue de ton propos me sidère

Non, Greg, non, je peux t'affirmer avec aplomb que la réalité, c'est que les causes féministes, il y a très peu de monde qui s'en préoccupe, et qui en fasse un véritable enjeu politique. Oh, certes, tout le monde va se tordre les mains et dire, comme tu le fais, "non, mais c'est mal, les inégalités salariale, c'est abject, le viol, c'est terrible, tout ça". Mais en fin de compte ils s'en branlent totalement, et la preuve : ils ne font rien contre. Aucune politique publique sérieuse, de grande ampleur, n'est mise en place pour lutter contre les causes de ces fléaux. On a deux-trois clampins qui gesticulent, qui pour enfermer les violeurs et jeter la clé, qui pour chasser tous les arabes qui sont les vrais agresseurs, qui pour forcer les femmes à se dévoiler dans l'espace public. Autant de propos faciles, qui font du bien, et qui ne résolvent strictement rien. Le courage qu'il faut pour dire "les hommes qui voilent leurs femmes, c'est pas bien", il est nul.

Combien de temps ça fait que les pouvoirs publics essaient de lutter contre le voile par des interdictions imbéciles et une hostilité ouverte aux éléments qui sont souvent revendiqués, par des musulmans, comme faisant partie de leur identité ? En essentialisant les musulmans à des pratiques qui sont ultra-marginales ? Tu as vu comment cette idiotie d'interdiction du burkini a fait exploser les ventes ? Tu as vu comment l'interdiction du voile à l'école n'a fait que renforcer l'identification des jeunes femmes musulmanes à ce symbole ?
Combien de temps ça fait que les pouvoirs publics prétendent lutter contre les inégalités salariales, tout en affaiblissant les conditions de travail des plus précaires, et donc des femmes ?
Combien de temps ça fait que les pouvoirs publics clament qu'ils luttent contre les agressions sexuelles et le viol, en ne faisant qu'augmenter les peines, ce qui n'a littéralement aucun effet dissuasif ?

Toi, le PS, mais la droite aussi, avez soit renoncé à trouver des solutions, soit jamais eu rien à foutre de ces questions. Ou alors, dans le cas des plus sombres réacs, il y a une hostilité ouverte, qui ne se cache même pas, envers les causes féministes (ceux-là vous sont bien utiles, parce qu'ils vous permettent de dire "regardez-les, eux c'est des vrais méchants"). Ou un déni. Les mecs qui s'égosillent face au burkini, ou au voile total, la seule chose qu'ils veulent, ce n'est pas que ces femmes se libèrent - ça ils s'en foutent - c'est de les rendre encore plus invisibles. D'ailleurs j'en profite pour dire, oh, Greg, sweet summer child, comment peux-tu être assez naïf pour oser dire, oser croire, qu'un.e féministe qui parle publiquement des inégalités salariales, ou du viol, ou de que sais-je, n'est pas immédiatement houspillé.e et menacée et agressée verbalement, ne vois-tu même pas les torrents de boue déversés contre une Najat Vallaud-Belkacem ou contre une Clémentine Autain ou contre une Caroline de Haas dès qu'elles ouvrent la bouche ?

Alors il y a une solution à tout ça, et cette solution c'est de ne pas seulement dire "l'égalité des sexes, c'est un principe de la république" comme un mauvais tract. C'est de faire en sorte que l'égalité des sexes soit un principe de la république. C'est de générer un attachement, qui soit autre chose qu'un attachement de surface, à ces principes, au sein de la population. Comment on fait ça ? Le principe est simple : un vaste travail idéologique féministe, auprès de la population. Je ne parle pas de deux pauvres spots télés comme à l'occasion de cette campagne risible contre le racisme d'il y a quelques mois. Je parle d'un travail en profondeur, d'un travail de martèlement idéologique, d'inculcation de ces principes, à toutes et à tous, aux adultes et aux enfants. Attention, hein, il ne s'agit pas de viser seulement les musulmans, parce que ce serait d'une hypocrisie monstre. Non, mener un vrai travail d'endoctrinement féministe, d'éducation au consentement, d'éducation à la différence. Un travail de lutte contre tous les standards de genre, notamment ces représentations absurdes de femmes que FDL aime bien regarder, mais aussi bien sûr tout un ensemble de saloperies qui concernent les hommes comme les femmes (et "les femmes sont impures et ne doivent pas se montrer" c'est aussi un standard de genre, ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit). Et un travail de nivellement des conditions de vie des hommes et des femmes - par le congé parental forcé, par la lutte concrète contre les discriminations à l'embauche, par la lutte contre le harcèlement, par une véritable politique de soutien aux femmes défavorisées, ne serait-ce que par le renforcement du service public de la petite enfance, et une politique de lutte contre la dépendance conjugale, et pas que. Par l'éducation des flics, aussi, et des magistrats - coup de pot, ce sont des fonctionnaires assez normaux, les flics, et ils sont censés obéir à la hiérarchie, donc il y a peut-être un espoir pour eux. Par l'organisation des réseaux de refuges.

Au lieu de ça, qu'est-ce qu'on a ? On a un gouvernement qui se chie dessus face aux remontées de quelques excités, et qui abandonne un programme qui n'était même qu'une fraction de tout ça : les ABCD de l'égalité. On a un gouvernement qui promeut un ministre dont on sait qu'il se conduit régulièrement comme un porc machiste. On a un gouvernement qui est en faveur d'exclure des femmes de l'espace public, sous prétexte qu'elles ne se conforment pas à des standards de genre locaux. On a un gouvernement néo-abolitionniste qui précarise les personnes prostituées. Bravo.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

PAR AILLEURS, FDL, je proteste contre ta signature mensongère. Cite mon propos. Je n'ai pas dit "Le CCIF défend les libertés fondamentales." J'ai dit, au choix :

Broz a écrit:

Le CCIF n'est pas une association parasite ou inutile ou etc. La preuve, elle s'est montrée particulièrement vigilante et a su avec brio protéger les libertés fondamentales que sont la liberté d’aller et venir, la liberté de conscience et la liberté personnelle.

Broz a écrit:

Combien de libertés fondamentales tu as défendu, dans ta vie, toi, avec autant de succès que le CCIF ?

Broz a écrit:

Par son recours, le CCIF a bel et bien défendu des libertés fondamentales.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: La polémique de cet été : le burkini.

J'ai lu "en essentialisant les musulmans à des pratiques qui sont ultra-marginales" et là je me suis arrêté parce que ce que j'essaye de faire avec force de nuances et de distinctions, c'est exactement le contraire : c'est justement séparer le bon grain de l'ivraie. Et c'est justement en contestant le problème et en prétendant que ceux qui veulent dénoncer ce cancer, ultra-minoritaire, ça oui, au sein de l'Islam, que l'on assimile les musulmans à cette minorité aux yeux de l'opinion publique. Et c'est exactement ce qui menace absolument et les musulmans, et la République.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
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Re: La polémique de cet été : le burkini.

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha


Je crois plutôt que tu as lu mon post, et que n'ayant rien à répondre, tu te rabats sur une pirouette merdique. Seul Dieudonné peut trouver les mots pour exprimer mon mépris, espèce de pleutre hypocrite :

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Last edited by Broz (01-09-2016 19:27:12)

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016