Topic: Panama papers

C'est quand même une grosse arnaque, cette soi-disant affaire des Panama Papers.
On nous promet des révélations explosives, on se retrouve avec quoi ? Les dirigeants arabes (qataris, saoudiens, marocains, irakiens... quelle grosse surprise, dites-moi), les habituels méchants qu'on essaye de dégommer (le clan Assad, le clan Poutine), quelques petits os à ronger pour nous faire croire qu'on tape tous azimuts (on nous sort donc un premier ministre islandais, un président ukrainien, un président argentin, un ou deux sportifs ; là encore, quelle surprise) et, pour ce qui concerne la France, les grillés du genre le mafieux Balkany (oh ? Il avait un compte à l'étranger lui ? Je n'aurais jamais cru), Cahuzac, le plus grand fraudeur fiscal de l'histoire de France, Platini et les méchants, donc évidemment le FN. On se fiche qu'il s'agisse d'une initiative privée de Frédéric Chatillon ; comme c'est un proche de Le Pen fille, le FN est donc coupable. Et puis rendez-vous compte, il a exfiltré de France 316 000€ !! Soit l'équivalent d'un 20m2 dans le 20ème arrondissement de Paris ! Donc une tempête dans un verre d'eau. L’article du Monde précise pourtant, tout à la fin : "Si les magistrats ont soupçonné un temps que cet argent avait pu in fine retourner au Front national, l’enquête ne l’a pas établi" mais ce n'est pas grave, le FN est coupable. L'affaire finira évidemment en eau de boudin.
Quand on lit et relit l'article du Monde (http://www.lemonde.fr/panama-papers/art … 90278.html), on se rend compte que le FN n'est pas directement impliqué. En effet, les 316 000€ viennent de la société Riwal, société de Chatillon extérieure au FN, pour réinvestir dans une autre société basée à Singapour. Ensuite : "le patron de Riwal se porte acquéreur, par l’intermédiaire d’une entreprise liée à Riwal et au FN, Unanime France, d’une société écran, joliment baptisée Time Dragon, basée à Hongkong, dont la maison mère est domiciliée à plus de 15 000 km de là, aux îles Vierges britanniques." Donc une société tierce, mystérieusement liée à Riwal et au FN (on ne sait pas comment, par qui, par quels moyens, mais elle est liée au FN, point).
Enfin : "C’est là qu’intervient Nicolas Crochet, c’est la seconde étape. Pour brouiller encore davantage les pistes, l’expert-comptable – qui a été chargé du programme économique de Marine Le Pen en 2012 – propose d’utiliser, comme entité de portage, l’une des sociétés offshore hongkongaises de son frère, Sébastien : Ever Harvest Garments Limited. Une société par ailleurs en délicatesse avec le fisc chinois." Là encore, quel lien avec le FN ?
Voilà donc le scoop du Monde censé faire imploser le parti. Ouais... Ben il y a encore du boulot.

Et pendant ce temps-là, personne du PS ou de LR. Ce qui permet à Flanby de sauter sur l'occasion en jouant les chevaliers blancs pour espérer récolter quelques minables points de popularité. Alors qu'on pourrait lui ressortir l'affaire Kader Arif et AWF Music, "étonnamment" passée sous silence (http://www.valeursactuelles.com/le-disc … iste-59519). J'aimerais voir sa tête si le nom de Jean-Jacques Augier sort de ces Panama Papers.

Et bizarrement aussi, aucun Américain. Car les Américains sont tous très honnêtes, alors que les Russes sont tous très pourris. Enfin, "bizarrement", pas tant que ça, quand on sait que cette enquête a été coordonnée par un collectif de journalistes sans frontières, appelé le Consortium international des journalistes d’investigation (ICIJ), dépendant du Center for Public Integrity (CPI), organisation américaine à but non lucratif financée par Ford Foundation, Carnegie Endowement, Rockefeller family Fund, W K Kellogg Foundation, Open Society Foundation (de George Soros), Sigrid Rausing Trust... https://www.publicintegrity.org/about/o … supporters

Lisez plutôt ça, c'est éclairant :

https://www.craigmurray.org.uk/archives … nt-page-1/

http://anotherangryvoice.blogspot.fr/20 … apers.html

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Panama papers

En revanche, l'affaire du "trésor" de Le Pen père semble plus intéressante que la manip du dessus : http://www.lemonde.fr/panama-papers/art … 90278.html

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Panama papers

FDL a écrit:

J'aimerais voir sa tête si le nom de Jean-Jacques Augier sort de ces Panama Papers.

Ah ben tiens, justement. On va peut-être rire.

Valeurs actuelles a écrit:

Panama Papers : le trésorier de la campagne de Hollande cité ?

Révélation. François Hollande s’est réjoui des révélations de fraude fiscale visant des dirigeants de la planète. Mais l’un de ses proches serait cité dans l’affaire « Panama Papers ».

La Voix du Nord affirme que le trésorier de la campagne de François Hollande, Jean-Jacques Augier figure dans la liste des 130 Français impliqués dans le vaste réseau d’exil fiscal. Une information qui pourrait fragiliser le chef de l’Etat, si les comptes de l’intéressé n’ont pas été déclarés au fisc français.

Jean-Jacques Augier, « trésorier de la campagne de François Hollande […] impliqué »

« Il faut que tout le monde soit traité de la même façon », a lancé ce matin Wallerand de Saint-Just (FN) au micro de France Info.  Après les révélations de comptes offshore détenus par des proches du FN, son trésorier accuse et interroge : « Est-ce que le Parti socialiste et François Hollande sont impliqués parce que Jean-Jacques Augier, le trésorier de la campagne de François Hollande, a son nom cité aussi  ? ». Après vérifications, les propos du trésorier de Front national ont été corroborés ce matin par La Voix du Nord qui écrit « La France n’est pas épargnée, avec 130 personnes impliquées, dont Jean-Jacques Augier, l’un des trésoriers de la campagne de François Hollande ».

Un doute subsiste néanmoins quant à la présence du nom de Jean-Jacques Augier dans les Panama Papers. En 2013, plusieurs médias internationaux, déjà coordonnés par l'International Consortium of Investigative Journalists (ICIJ), avaient déjà sorti l'affaire dite des "offshore leaks". Le nom du trésorier de Hollande était cité, dans des sociétés aux Caïmans. Il est donc avéré qu'Augier est lié à des affaires d'évasion fiscale, mais pas forcément à celle des Panama Papers.

François Hollande se félicite

Très rapidement après les révélations du Monde lundi, François Hollande a tenu à s'exprimer. Et s'est même félicité : "Cela va nous faire encore des entrées fiscales de la part de ceux qui ont fraudé, donc je remercie les lanceurs d'alerte et la presse". Une bonne nouvelle, donc, pour les finances publiques. Et Hollande de promettre une chasse aux tricheurs sans merci : des "enquêtes" seront menées par le Fisc, et des "procédures judiciaires" ouvertes contre toutes les personnes impliquées, au fur et à mesure que les informations sortiront. D'autant plus que personne dans son entourage n'est évoqué dans les premiers articles.

Pendant la campagne présidentielle, le candidat Hollande avait déjà fait de la "République exemplaire" son cheval de bataille. Certains hommes politiques avaient fait preuve de plus de prudence au moment de commenter les révélations du Monde : "J'attendrai d'en savoir un peu plus, parce que honnêtement pour l'instant... C'est du teasing là", avait déclaré François Fillon sur France Info.

http://www.valeursactuelles.com/politiq … ique-60697

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Panama papers

FDL a écrit:

Ce qui permet à Flanby de sauter sur l'occasion en jouant les chevaliers blancs pour espérer récolter quelques minables points de popularité.

J'adore les piqûres de rappel, je trouve ça jouissif.
La phrase exacte du gros Flanby hier :

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/12961476_1156960594354092_5400769930412815788_n.jpg?oh=ad6e93deac593a557c7f22782462db65&oe=578F9CF3

La réponse du ministère de l'Intérieur en 2013 à la demande d'asile formulée par Snowden :

La France a reçu, comme beaucoup d’autres pays, par l’intermédiaire de son ambassade à Moscou, une demande d’asile de Edward Snowden. Compte tenu des éléments d’analyse juridique et de la situation de l’intéressé, il n’y sera pas donné suite

http://www.numerama.com/magazine/26439- … asile.html

Les USA disent merci.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Panama papers

Ah oui, un complot de la caste médiatique pour dégommer toujours les mêmes.

Tu lapes la bouillie des défenseurs du FN avec une facilité étonnante. Oh 300 000 euros c'est des broutilles, on s'en branle, mais Agnès Saal et ses 400 000 euros de frais de taxi, ça par contre, c'est une autre affaire. Et les turpitudes de Riwal, la société de Châtillon, sont du même acabit que celles de Bygmalion ; ses liens avec le FN sont de la même espèce que les liens entre l'UMP et Bygmalion, or je n'ose imaginer quel aurait été ton discours si Bygmalion avait eu des sociétés écran dans tel ou tel paradis fiscal.
C'est d'autant plus drôle que Le Pen et compagnie sont parmi ceux qui gueulent le plus sur les paradis fiscaux. Alors c'est normal que ça leur pète à la gueule.
Et surtout que si, bien sûr, les médias parlent de Balkany, aussi cité. Ou de Cahuzac. Ailleurs Cameron s'en prend plein la face. L'Islandais vient de sauter. C'est une bonne chose.

Mais ouais, ouais ça arrive : des fois dans un scandale toute la classe politique n'est pas mise en cause. De là à penser que la classe médiatique a cherché à protéger certains au détriment d'autres, je. me. bidonne. Non, ce n'est pas vrai, il est bien fait mention que des banques aussi y ont eu recours, à ces paradis fiscaux. Lol, lol sur quiconque pense que l'ICIJ est une marionnette entre les mains de la fondation Carnegie ou Ford, tu devrais avoir honte de poster des articles du niveau de Reopen911 et dire "lisez ça plutôt". Ton lien, Craig Murray, dit des choses qui sont directement contredites par les sources qu'il cite.

D'autant que les enquêtes officielles, par les justices nationales, n'ont même pas encore commencé. Pour rappel, quand les Allemands avaient mis les mains sur une fraction (moins d'un centième) de ces données il y a deux ans, ils avaient fait cracher des banques et c'était une bonne chose.

Il y aura d'autres fuites. Avec un peu de pot on en fera tomber d'autres. J'attends avec impatience.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Panama papers

D'ailleurs, HA ! Regarde-toi, tu chiales que le pauvre pauvre FN est rendu coupable par association... puis tu postes un article de Valeurs Actuelles qui rend Hollande coupable par association (c'est la même rhétorique, "un proche de..."), alors même que "Un doute subsiste néanmoins quant à la présence du nom de Jean-Jacques Augier dans les Panama Papers."

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Panama papers

Les médias ne parlent pas d'autre chose que du FN https://i.somethingawful.com/forumsystem/emoticons/emot-qq.gifhttps://i.somethingawful.com/forumsystem/emoticons/emot-qq.gifhttps://i.somethingawful.com/forumsystem/emoticons/emot-qq.gif

http://www.lemonde.fr/panama-papers/art … 90278.html

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Panama papers

Broz a écrit:

Ah oui, un complot de la caste médiatique pour dégommer toujours les mêmes.

Ce n'est pas un complot, c'est un missile lancé par les US. Il va vraiment falloir réviser la définition du mot complot, que tu sors quand même à tort et à travers.
D'ailleurs, un très grand complotiste, un certain Jean-Pierre Chevènement, émet des doutes également : http://www.chevenement.fr/Panama-papers … a1828.html

Oh 300 000 euros c'est des broutilles, on s'en branle, mais Agnès Saal et ses 400 000 euros de frais de taxi, ça par contre, c'est une autre affaire.

Tout à fait, c'est une autre affaire, pour la bonne et simple raison que les 400 000 euros étaient issus de mes impôts. Contrairement aux 300 000 euros de Riwal.

Et les turpitudes de Riwal, la société de Châtillon, sont du même acabit que celles de Bygmalion ; ses liens avec le FN sont de la même espèce que les liens entre l'UMP et Bygmalion, or je n'ose imaginer quel aurait été ton discours si Bygmalion avait eu des sociétés écran dans tel ou tel paradis fiscal.

Non, ce n'est pas du même acabit puisque l'affaire Bygmalion concerne le financement d'une campagne politique. Il ne s'agit pas du tout de ça avec l'affaire Chatillon révélée dans les Panama papers.

C'est d'autant plus drôle que Le Pen et compagnie sont parmi ceux qui gueulent le plus sur les paradis fiscaux. Alors c'est normal que ça leur pète à la gueule.

Oui mais jusqu'à preuve du contraire, Le Pen fille (je ne parle pas du père car c'est plus flou, cf. l'affaire de son trésor) n'a pas de compte dans un paradis fiscal.

Et surtout que si, bien sûr, les médias parlent de Balkany, aussi cité. Ou de Cahuzac. Ailleurs Cameron s'en prend plein la face. L'Islandais vient de sauter. C'est une bonne chose.

Bien sûr qu'ils en parlent, ça ne mange pas de pain, ce sont des mafieux et des corrompus notoires ! Ils vont peut-être nous sortir aussi les Ceccaldi-Reynaud et pourquoi pas Carignon, tiens, pendant qu'on y est. Ainsi qu'une petite affaire Pasqua posthume. Quel scoop. 

Mais ouais, ouais ça arrive : des fois dans un scandale toute la classe politique n'est pas mise en cause. De là à penser que la classe médiatique a cherché à protéger certains au détriment d'autres, je. me. bidonne.

Je ne sais pas si la classe médiatique a cherché à protéger certains au détriment d'autres (c'est du domaine du possible) mais en tout cas, elle mouille un parti qui n'a pas de lien direct avec l'histoire. L'article lui-même le dit, je ne l'invente pas ! Mais comme Chatillon est un proche de Le Pen, l'occasion est trop belle. Puis on fait bien mousser la veille en laissant croire qu'un grand parti national est impliqué et que cela pourrait changer radicalement le paysage politique. La bonne blague...

Lol, lol sur quiconque pense que l'ICIJ est une marionnette entre les mains de la fondation Carnegie ou Ford, tu devrais avoir honte de poster des articles du niveau de Reopen911 et dire "lisez ça plutôt". Ton lien, Craig Murray, dit des choses qui sont directement contredites par les sources qu'il cite.

Ris tant que tu veux. L'ICIJ est un machin américain, que tu le veuilles ou non. Si cela avait été financé par des fondations russes, tu aurais été le premier à dire que c'est une créature de Poutine. Poutine qui, au passage, a recueilli Snowden, contrairement à notre flan national, ce qui peut expliquer aussi bien des choses.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Panama papers

Broz a écrit:

D'ailleurs, HA ! Regarde-toi, tu chiales que le pauvre pauvre FN est rendu coupable par association... puis tu postes un article de Valeurs Actuelles qui rend Hollande coupable par association (c'est la même rhétorique, "un proche de..."), alors même que "Un doute subsiste néanmoins quant à la présence du nom de Jean-Jacques Augier dans les Panama Papers."

Le doute subsiste, c'est pour ça que j'ai dit qu'on va peut-être rigoler.
Je te rappelle quand même que Kader Arif était secrétaire d’État sous Flanby et que AWF Music a financé sa campagne (à hauteur de 700 000 euros). Ça n'a donc rien à voir avec les 300 000 euros de Chatillon.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Panama papers

Broz a écrit:

Les médias ne parlent pas d'autre chose que du FN https://i.somethingawful.com/forumsystem/emoticons/emot-qq.gifhttps://i.somethingawful.com/forumsystem/emoticons/emot-qq.gifhttps://i.somethingawful.com/forumsystem/emoticons/emot-qq.gif

http://www.lemonde.fr/panama-papers/art … 90278.html

Balkany, Cahuzac, Guérini. Franchement... lol

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Panama papers

FDL a écrit:

Ce n'est pas un complot, c'est un missile lancé par les US. Il va vraiment falloir réviser la définition du mot complot, que tu sors quand même à tort et à travers.
D'ailleurs, un très grand complotiste, un certain Jean-Pierre Chevènement, émet des doutes également : http://www.chevenement.fr/Panama-papers … a1828.html

Hahahahahahahahahahahahahahahaha
Ouais ouais c'est les Américains qui sont derrière ça. Mais c'est pas un complot. C'est juste les Américains. Hilarant.
Ou bien c'est une source anonyme pour des raisons évidentes qui a communiqué des documents à un journal allemand.

Tout à fait, c'est une autre affaire, pour la bonne et simple raison que les 400 000 euros étaient issus de mes impôts. Contrairement aux 300 000 euros de Riwal.

Les affaires dans lesquelles trempent Riwal c'est aussi des affaires impliquant de l'argent public.

Non, ce n'est pas du même acabit puisque l'affaire Bygmalion concerne le financement d'une campagne politique. Il ne s'agit pas du tout de ça avec l'affaire Chatillon révélée dans les Panama papers.

Mais comme Riwal ! Chatillon est mis en examen pour financement illégal de parti politique, Panama Papers vient simplement s'y ajouter !

Oui mais jusqu'à preuve du contraire, Le Pen fille (je ne parle pas du père car c'est plus flou, cf. l'affaire de son trésor) n'a pas de compte dans un paradis fiscal.

Ce n'est pas ce que je dis, ni ce que disent ces articles.

Bien sûr qu'ils en parlent, ça ne mange pas de pain, ce sont des mafieux et des corrompus notoires ! Ils vont peut-être nous sortir aussi les Ceccaldi-Reynaud et pourquoi pas Carignon, tiens, pendant qu'on y est. Ainsi qu'une petite affaire Pasqua posthume. Quel scoop.

Mais l'information, ici, ce n'est pas que ce sont des corrompus. C'est que l'on en a de plus en plus de preuves. C'est que l'étau se resserre.
Et la deuxième information, c'est des informations supplémentaires sur le fonctionnement de ces montages offshore.

Je ne sais pas si la classe médiatique a cherché à protéger certains au détriment d'autres (c'est du domaine du possible) mais en tout cas, elle mouille un parti qui n'a pas de lien direct avec l'histoire. L'article lui-même le dit, je ne l'invente pas ! Mais comme Chatillon est un proche de Le Pen, l'occasion est trop belle. Puis on fait bien mousser la veille en laissant croire qu'un grand parti national est impliqué et que cela pourrait changer radicalement le paysage politique. La bonne blague...

Mais de toute façon, Chatillon et le FN, c'est peanuts dans la couverture médiatique de cette affaire. Tu regardes le Cash Investigation de ce soir ? Ouais, le ton est très docu-divertissement, mais ça vaut le coup quand même. Ben devine quoi : il n'y a rien sur le FN. Et beaucoup plus sur le rôle des banques. Tu regardes la couverture du Monde en ligne, leur section dédiée ? Une ou deux mentions du FN, moins que Cahuzac ou que Balkany, wow.

Ris tant que tu veux. L'ICIJ est un machin américain, que tu le veuilles ou non. Si cela avait été financé par des fondations russes, tu aurais été le premier à dire que c'est une créature de Poutine. Poutine qui, au passage, a recueilli Snowden, contrairement à notre flan national, ce qui peut expliquer aussi bien des choses.

Je ris, je reris, et je ris derechef. L'ICIJ n'est pas "un machin américain", on s'en branle que ça ait été fondé par des Américains il y a des années, d'autant que l'organisme au sein duquel ça a été fondé c'était justement un truc d'investigation pour des scandales américano-américains. C'est un rassemblement de journalistes d'un peu partout dans le monde avant toute chose. Ils ne sont pas à l'origine de cette affaire, ils sont le cadre au travers duquel les documents ont été présentés, puis communiqués entre journalistes, puis au travers duquel les informations entre journalistes ont été transmises.
De toute façon les décideurs Russes s'en foutent, de cette affaire. C'est connu comme les Balkany, que les oligarques russes s'en mettent plein les fouilles. Cette affaire ne fera que leur donner des billes pour alimenter le complexe de persécution et leur dénonciation de l'immixtion de l'Occident et blablabla. De toute façon c'est pareil que pour le reste : cette affaire ne fait que mettre un peu de lumière sur le comment des montages qu'ils ont utilisé. Il n'y aura des poursuites contre l'un d'entre eux que quand celui-ci se sera retrouvé en froid avec Poutine.
(Lol si tu crois que Poutine a recueilli Snowden parce que c'est un hardi défenseur des droits des lanceurs d'alerte. Il y a un double-discours obscène de la part de la France sur ce point, c'est une évidence, mais ne va pas comparer la France à un pays où on abat les journalistes qui fouillent un peu trop dans la merde.)

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Panama papers

FDL a écrit:
Broz a écrit:

D'ailleurs, HA ! Regarde-toi, tu chiales que le pauvre pauvre FN est rendu coupable par association... puis tu postes un article de Valeurs Actuelles qui rend Hollande coupable par association (c'est la même rhétorique, "un proche de..."), alors même que "Un doute subsiste néanmoins quant à la présence du nom de Jean-Jacques Augier dans les Panama Papers."

Le doute subsiste, c'est pour ça que j'ai dit qu'on va peut-être rigoler.
Je te rappelle quand même que Kader Arif était secrétaire d’État sous Flanby et que AWF Music a financé sa campagne (à hauteur de 700 000 euros). Ça n'a donc rien à voir avec les 300 000 euros de Chatillon.

Ben écoute, Le Monde (le journal qui a étudié ces papiers depuis un bon moment !) dit que non, il n'y a pas de doute sur ce point. Le Monde dit que ça fait depuis deux ans qu'on sait que Jean-Jacques Augier a fait des montages comme ça, depuis une autre fuite de documents organisée grâce à la collaboration de l'ICIJ.

D'ailleurs. J'avais zappé :

Et bizarrement aussi, aucun Américain. Car les Américains sont tous très honnêtes, alors que les Russes sont tous très pourris.

Renseigne-toi avant de parler. D'abord, il y en a. Ensuite, il y a une foule de raisons qui peuvent faire que ce cabinet n'ait pas beaucoup d'Américains dans sa clientèle. D'abord c'est une boîte au Panama, or l'Amérique Centrale n'est pas forcément une destination numéro un pour tout un tas de raisons. Ensuite, il y a des boîtes spécialistes de l'offshore beaucoup plus grosses qui ont beaucoup plus de clients, et basées dans des zones géographiques moins, euh, problématiques - Carey Olsen, Appleby, ou Maples par exemple. Et puis, quand tu te penches sur les intermédiaires mis en cause dans cette affaire, ben

http://i.imgur.com/NRPHMNW.jpg

Enfin, les plus vieux documents dans cette affaire Panama Papers révèlent des dessous très intéressants, justement, sur les opérations de la CIA en Amérique Centrale, notamment les montages réalisés par les marchands d'armes américains et par les espions sur place.
Alors ouais, non, je ne crois pas un seul instant que "les Américains" soient derrière cette affaire.

Last edited by Broz (05-04-2016 23:15:10)

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Panama papers

Broz a écrit:

[
Hahahahahahahahahahahahahahahaha
Ouais ouais c'est les Américains qui sont derrière ça. Mais c'est pas un complot. C'est juste les Américains. Hilarant.
Ou bien c'est une source anonyme pour des raisons évidentes qui a communiqué des documents à un journal allemand.

Pour des raisons évidentes, nous sommes tout à fait d'accord.
On va bientôt rire : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/0 … pirate.php

Les affaires dans lesquelles trempent Riwal c'est aussi des affaires impliquant de l'argent public.

Non, Chatillon n'est pas haut fonctionnaire et Riwal n'est pas une entreprise publique. Les 316 000 euros appartenaient à Riwal, entreprise privée.

Mais comme Riwal ! Chatillon est mis en examen pour financement illégal de parti politique, Panama Papers vient simplement s'y ajouter !

Le problème, c'est que tu confonds les deux affaires. Je ne parle pas de l'escroquerie commise par Chatillon qui lui a valu d'être mis en examen en janvier 2015 (http://www.lexpress.fr/actualite/politi … 46550.html), je parle du soi-disant scoop des Panama Papers qui vise, à partir d'une broutille (on parle de 300 000 euros, pas de millions), à impliquer le FN alors qu'il n'a pas de lien direct avec cette affaire. C'est une manipulation médiatique et c'est pour ça que j'en ai parlé dans ce thread.
Que Riwal soit le Bygmalion du FN, soit, mais ce n'est pas mon propos ici.

Mais l'information, ici, ce n'est pas que ce sont des corrompus. C'est que l'on en a de plus en plus de preuves. C'est que l'étau se resserre.
Et la deuxième information, c'est des informations supplémentaires sur le fonctionnement de ces montages offshore.

L'étau se resserre sur des types complètement grillés. Dernier scoop ce matin : le fonds d'investissement de DSK (LSK) a ouvert des sociétés offshore dans des paradis fiscaux ! Wahou, j'en tombe des nues. Un fonds connu pour des détournements d'argent et dont l'un des associés, Thierry Leyne, s'est suicidé il y a deux ans car il avait trempé dans des affaires louches.
Je te prédis la prochaine révélation : Bernard Tapie avait un compte au Panama ! Ça vous en bouche un coin, hein ?
C'est ça votre scandale du siècle ?

Mais de toute façon, Chatillon et le FN, c'est peanuts dans la couverture médiatique de cette affaire. Tu regardes le Cash Investigation de ce soir ? Ouais, le ton est très docu-divertissement, mais ça vaut le coup quand même. Ben devine quoi : il n'y a rien sur le FN. Et beaucoup plus sur le rôle des banques. Tu regardes la couverture du Monde en ligne, leur section dédiée ? Une ou deux mentions du FN, moins que Cahuzac ou que Balkany, wow.

Ah bon... Ben pour ma part, j'ai regardé Itélé hier soir à 21h, c'était un débat animé par Audrey Pulvar sur le thème : le FN pourra-t-il se relever de cette affaire ? quelque chose dans ce style, avec notamment un Laurent Mouchard qui en bavait de jouissance. Donc bon...
Cash investigation, bof... Le rôle des banques , les malversations des Cahuzac, Guérini, Balkany etc., ce sont des marronniers des médias hein.

Je ris, je reris, et je ris derechef. L'ICIJ n'est pas "un machin américain", on s'en branle que ça ait été fondé par des Américains il y a des années, d'autant que l'organisme au sein duquel ça a été fondé c'était justement un truc d'investigation pour des scandales américano-américains. C'est un rassemblement de journalistes d'un peu partout dans le monde avant toute chose. Ils ne sont pas à l'origine de cette affaire, ils sont le cadre au travers duquel les documents ont été présentés, puis communiqués entre journalistes, puis au travers duquel les informations entre journalistes ont été transmises.

Ça a été fondé par des Américains il y a 20 ans mais c'est toujours financé par des Américains, dont le très fréquentable George Soros. Tu as surtout des journalistes américains. Tu as trois français dont deux de Mediapart (hum...). Je n'ai pas dit que les journalistes étaient à l'origine de cette affaire.

De toute façon les décideurs Russes s'en foutent, de cette affaire. C'est connu comme les Balkany, que les oligarques russes s'en mettent plein les fouilles. Cette affaire ne fera que leur donner des billes pour alimenter le complexe de persécution et leur dénonciation de l'immixtion de l'Occident et blablabla. De toute façon c'est pareil que pour le reste : cette affaire ne fait que mettre un peu de lumière sur le comment des montages qu'ils ont utilisé. Il n'y aura des poursuites contre l'un d'entre eux que quand celui-ci se sera retrouvé en froid avec Poutine.

Mais évidemment que les oligarques russes sont pourris. Il suffit de faire un tour à Antalya et jeter un œil sur leurs palais couverts d'or. On le sait. C'est bien pour ça que ça ne mange pas de pain de les impliquer encore un peu plus. Mais l'objectif, en visant le cercle très proche de Poutine, est de tenter de déstabiliser ce dernier. Ça fera pschit, bien sûr. Pour le scandale du siècle, encore une fois bof.

(Lol si tu crois que Poutine a recueilli Snowden parce que c'est un hardi défenseur des droits des lanceurs d'alerte. Il y a un double-discours obscène de la part de la France sur ce point, c'est une évidence, mais ne va pas comparer la France à un pays où on abat les journalistes qui fouillent un peu trop dans la merde.)

Non, je ne crois que ce soit un hardi défenseur des droits. Mais c'est comme pour la Syrie : entre un machiavélique (Poutine) qui sert ses intérêts mais fait avancer dans le même temps une bonne cause et un hypocrite (Flanby, Obama...) qui s'abrite derrière de belles et bonnes paroles tout en ne faisant rien (voire pire, en faisant l’inverse de ce qu'il dit), je préfère largement le premier. Le pragmatisme l'emporte.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

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Re: Panama papers

Broz a écrit:

D'abord c'est une boîte au Panama, or l'Amérique Centrale n'est pas forcément une destination numéro un pour tout un tas de raisons. .

Ça tombe bien que ce soit une boîte panaméenne. J'attends que l'ICIJ fourre son nez aux îles Caïman, tiens, ça pourrait être intéressant.

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Re: Panama papers

Ah et dernière chose, il est toujours intéressant de contrebalancer son opinion en allant picorer des informations un peu partout. Dans ce cas-ci, le camp adverse, la propagande russe (l'article date de janvier 2016) : https://fr.sputniknews.com/internationa … nancement/

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Re: Panama papers

Enfin non, encore une dernière chose : sur le traitement médiatique de "l’implication" du FN dans l'affaire des Panama Papers : http://www.lepoint.fr/politique/panama- … 328_20.php

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Re: Panama papers

Je ne sais pas pourquoi j'ai dit les îles Caïman d'ailleurs alors qu'il y a plein de paradis fiscaux aux US.

Le portail de l'IE a écrit:

Les États-Unis, ce nouveau paradis fiscal
Publié par Alexandre MOUSTAFA le 06/04/16

Dans un précédent article du Portail, on a pu constater que le droit américain s’extraterritorialise dans le monde afin de toucher désormais les entreprises françaises. Au même moment, les États-Unis s’attaquent aux paradis fiscaux dont la Suisse, alors que les États-Unis en comptent de nombreux sur son territoire. Alors qu'éclate le scandale du "Panama Papers", qu'en est-il aux États-Unis ?

Le Dakota du Sud, le Nevada, mais surtout le Delaware — autant de petits états américains —, mais qui sont les nouvelles Îles Vierges ou la Suisse, remarque Bloomberg.

Or, les États-Unis refusent de se plier aux nouveaux standards d’échanges d’informations en matières fiscales alors qu’ils sont à l’origine de ces normes. Comme le précise l’OCDE, « La coopération entre les administrations fiscales est essentielle dans la lutte contre la fraude fiscale et pour protéger l’intégrité des systèmes fiscaux. Un aspect fondamental de cette coopération est l’échange de renseignements ». Or, les États-Unis ne sont pas signataires de cet accord d’échanges d’informations financières, alors que 80 autres pays le sont dont la Suisse, Jersey et de nombreuses petites îles présentant des taux avantageux…

« Les États-Unis qui blâmaient si éperdument les banques suisses sont devenus eux-mêmes un rempart du secret bancaire », affirme le juriste suisse Peter Cotorceanu, de la société Anaford. Ainsi, l’établissement Rothschild & Co serait même au coeur de ce processus de transfert de fonds, elle dispose désormais d’une filiale dans la ville de Reno au Nevada, un petit Las Vegas. La banque s’occuperait de rapatrier les liquidités présentes dans les « anciens » paradis fiscaux.

Le Dakota du Sud offre un taux d’imposition très faible, ainsi que le secret bancaire. Selon Bloomberg, Trident Trust co, une entreprise très active dans le milieu des services offshore, de nombreux grands comptes ont été transférés depuis la Suisse et d’autres paradis fiscaux vers le Dakota du Sud. Alice Rokahr, présidente de Trident affirme elle même être « surprise de voir arriver tant de personnes qui avaient autrefois des comptes en Suisse, mais qui souhaitent retirer leurs fonds de Suisse ».

Les banques suisses détiendraient toujours près 1900 milliards de dollars sur des comptes cachés selon Gabriel Zucman, professeur à l’Université de Berkeley. Cela correspond à autant de fonds susceptibles d’être présents sur le sol américain.
Le cas du Delaware : un paradis sur terre...

Cash investigation en parlait hier soir. Le Delaware est bien devenu un paradis (fiscal) sur terre. Selon le classement de 2009 de Tax Justice Network, une ONG basée à Londres, l’État du Delaware est plus intéressant que les îles Bermudes ou les Caïmans, ces derniers étant signataires des récentes normes internationales de transparence fiscale.

L’Union européenne a présenté une liste noire des paradis fiscaux, mais aucun état américain n’est étrangement présent sur la liste… Or, le Delaware est tout à fait transparent sur le sujet et présente un document « Pourquoi les sociétés choisissent le Delaware ». En 2014, l’État compte 935 600 habitants pour 950 000 entreprises. Les 500 plus grandes entreprises américaines présentent en Bourse se trouvent dans l’État du Delaware. La majeure partie du temps, une simple boite aux lettres est présente. Le fameux North Orange Street de Wilmington 1209 (photo plus haut) regroupe les sociétés américaines les plus connues du monde.

« On a installé au Delaware un système capable d’être détourné légalement. C’est un endroit dont tout le monde a la connaissance, mais que l’on laisse vivre. C’est cette dérive du visage américain qui pousse l’OCDE à classer le pays parmi les États qui fournissent des informations contre la fraude fiscale, mais avec encore des efforts à faire sur son territoire » résume Pascal Saint Amans en poste à l’OCDE.

Au Delaware, l’entreprise ne paye aucun impôt local et est uniquement assujettie à l’impôt fédéral. Le coût pour une société souhaitant s’installer dans ce petit État est de seulement 400 dollars par an. En effet, ces frais comprennent l’installation d’une adresse postale dans l’état, où un individu doit s’occuper de traiter le courrier (250 dollars), ainsi que diverses tâches administratives (150 dollars).

Par conséquent, 30 % du budget de l’État fédéré provient de toutes ses entreprises domiciliées. John Kowalko, un élu démocrate local, expliquait récemment qu’il « fallait plus de documents pour s’inscrire à la bibliothèque que pour monter une société ». Une situation qui doit faire rêver les entrepreneurs français.

Dans le Delaware, c’est un véritable havre de paix pour les entreprises. Il n’est pas nécessaire pour une société d’indiquer le nom du propriétaire. De nombreuses sociétés-écrans sont présentes et ne disposent pas de nom dans l’organigramme de l’organisation. En effet, une entreprise se crée ici en une heure avec un nombre minimum de papiers et surtout sans la nécessité d’être physiquement présent. Pascal Saint Amans de l’OCDE précise qu’il est « très difficile de juger l’ampleur de l’argent gagné illégalement ».

Des états comme la Pennsylvanie ont abandonné ces pratiques de secrets bancaires, le résultat est que les entreprises exploitant le gaz de schiste s’enregistrent dorénavant dans le Delaware, même si elles sont présentes dans l’État voisin.
Tax Justice Network précise à nouveau que « Le G20 n’a aucune crédibilité ni aucune cohérence, si sur la liste dite “noire” des paradis fiscaux, il n’y a pas le Delaware, il n’y a pas le Wyoming, il n’y a pas le Nevada ». Les îles Caïmans se plaignent également d’avoir face à eux un concurrent beaucoup plus opaque.

Pour les autres pays, le Congrès a adopté le Foreign Account Tax Compliance Act (FCTPA) qui oblige les établissements financiers étrangers de transmettre au fisc américain les informations sur les contribuables américains si les USA le souhaitent.

Même le médiatique candidat à la présidentielle démocrate Bernie Sanders — qui ne cesse de préciser que son adversaire est Wall Street —  affirme en 2013 qu’il « se concentrait (uniquement) sur l’évasion fiscale à l’étranger ». «Nos résultats montrent que l’État du Delaware est évidemment un paradis fiscal intérieur (…) qui offre un niveau similaire d’évitement fiscal à celui des Caïmans »,  affirment trois professeurs américains.

Comme le précise la précédente ONG «Pourquoi aller dans les Caïmans quand vous pouvez aller en bas de la rue? ». Elle affirme également que l’État du Delaware « est la principale source de sociétés anonymes dans le monde».

« Les compagnies choisissent notre État et nous en sommes fiers. Nous passons beaucoup de temps à voyager à l’étranger pour faire savoir que le Delaware est un endroit génial pour faire des affaires»  précise le parti démocrate du Delaware. En effet, les élus démocrates montrent le chemin à suivre aux personnes les moins fréquentables en termes de scandale financier. Le célèbre lobbyiste Jack Abramoff, le « marchand de morts » russe, Viktor Bout disposaient de sociétés-écrans dans le Delaware.

En 2015, le sénateur démocrate Carl Levin affirme que « Les États-Unis sont actuellement un des pays au monde qui viole le plus les règles dans le domaine de la création d’entreprises anonymes ». Les élus démocrates les plus contestataires demandent juste la mise en place d’un registre national des entreprises afin de mettre un nom sur les entités commerciales. Il est à noter que Joe Biden, Vice-président des États unis a ses habitudes de vacances dans le Delaware.

On peut voir que quelques rapports ou personnalités politiques s’attaquent timidement au paradis fiscal du Delaware, mais celui est globalement méconnu du grand public, alors que tout le monde sait que la Suisse ou les îles Caïman en sont. Au même moment, les États-Unis sanctionnent à travers leurs armes juridiques les entreprises étrangères soupçonnées de corruptions, ou encore font la chasse au secret bancaire en Suisse. Quoi de mieux que d’offrir un secret bancaire à 150 kilomètres de Washington au sein de la première puissance économique et militaire mondiale? À côté de l’extraterritorialité du droit américain, le transfert de liquidités des anciens paradis fiscaux vers certains fédérés des États-Unis doit être à suivre. Le droit américain est surement l’arme américaine la plus puissante du XXIe siècle pour maintenir sa puissance.

Il y a quelques jours (le 31 mars), le Président Barack Obama affirme vouloir modifier le régime fiscal du Delaware. Le Secrétaire adjoint au Trésor américain, Robert Stack précise qu' "il n’est pas acceptable qu’une entité soit créée sur notre territoire sans qu’on n’ait la possibilité de savoir qui est son actionnaire et pour quoi cette société est utilisée. Il est important aussi de protéger le fisc américain". Cette prise de conscience intervient quelques jours avant l'éclatlement de l'affaire du Panama Papers et il reste à savoir si Barack Obama aura le temps de faire passer cette réforme avant la fin de son mandat.

http://portail-ie.fr/article/1397/Les-E … dis-fiscal

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Re: Panama papers

C'est très intéressant FDL cette manie que tu as d'analyser ce genre de révélations avec deux vitesses selon qu'elles impliquent la majorité présidentielle ou le FN. Vu le peu d'impact que vont avoir les Panama Papers sur le FN ou sur la Russie, imaginer qu'il s'agit d'une opération spécialement destinée à les dégommer, c'est prendre les prétendus organisateurs de la cabale (et tes interlocuteurs) pour des demeurés.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

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Re: Panama papers

Et voilà, Greg a renommé le thread Panama Papers alors qu'il s'agit d'une manip médiatique. Bref...

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: Panama papers

Ton relativisme sur certains sujets est déconcertant.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

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Re: Panama papers

Je reprends le statut FB d'un contact : "[les Panama Papers], c'est l'histoire d'une bande de journalistes qui voulaient se payer Vladimir, Bachar et Marine, mais qui se retrouvent avec le scalp de Balkany et du premier ministre islandais."

Apparemment, les gens de Wikileaks sont aussi de très grands complotistes :

Wikileaks a écrit:

« L’attaque contre Poutine a été écrite par l’OCCRP, un organisme qui cible la Russie et les anciennes républiques soviétiques et qui est financé par l’USAID et George Soros »

http://www.lemonde.fr/evasion-fiscale/a … 62750.html

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Re: Panama papers

Mais lol, tu dénonces l'absence de lien avec Marine le Pen et tu fais exactement la même chose dans le message d'après, achète toi une cohérence. Sinon rien sur le fait que les révélations touchent le Roi d'Arabie saoudite ou le Président ukrainien (des grands adversaires des USA), on écarte absolument tout ce qui ne rentre pas dans la bonne ligne et on accuse sans apporter le moindre début de preuve. Par ailleurs si toutes les ONG qui recoivent des thunes des américains travaillent à leur compte on va pouvoir faire le ménage très rapidement... tiens comme Poutine en Russie. Mince d'ailleurs les américains payent mon salaire, vite il faut que je vérifie si je ne travaille pas à destabiliser la Russie.

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Re: Panama papers

FDL a écrit:

Je reprends le statut FB d'un contact : "[les Panama Papers], c'est l'histoire d'une bande de journalistes qui voulaient se payer Vladimir, Bachar et Marine, mais qui se retrouvent avec le scalp de Balkany et du premier ministre islandais."

C'est bien, tu pourras dire à ton pote que c'est un idiot.

FDL a écrit:

Apparemment, les gens de Wikileaks sont aussi de très grands complotistes :

Wikileaks a écrit:

« L’attaque contre Poutine a été écrite par l’OCCRP, un organisme qui cible la Russie et les anciennes républiques soviétiques et qui est financé par l’USAID et George Soros »

http://www.lemonde.fr/evasion-fiscale/a … 62750.html

Ce que fait Wikileaks est super, et je suis d'accord avec eux quand ils grognent que ces documents ne sont pas mis à la disposition de tout le monde, MAIS ils restent gérés par des mecs qui n'ont pas toute leur tête. Et qui sont sacrément aigris que ces informations ne le leur aient pas été envoyées à eux, mais à des journalistes.

Ah bon... Ben pour ma part, j'ai regardé Itélé hier soir à 21h,

p'tet c'est ça ton problème

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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Panama papers

Barney a écrit:

tu fais exactement la même chose dans le message d'après

Pas compris.

Par ailleurs si toutes les ONG qui recoivent des thunes des américains travaillent à leur compte on va pouvoir faire le ménage très rapidement... tiens comme Poutine en Russie. Mince d'ailleurs les américains payent mon salaire, vite il faut que je vérifie si je ne travaille pas à destabiliser la Russie.

Hmm, tu sais que USAID a joué un rôle dans la tentative de déstabilisation du régime de Chavez en 2002 ? Sinon, je te l'apprends.
Si tu crois que ces agences travaillent de manière désintéressée... lol.

Broz a écrit:

p'tet c'est ça ton problème

Avoir zappé sur Itélé est un problème ? Je ne porte pas vraiment cette chaîne dans mon cœur, comme toutes les chaînes d'info en continu de toute façon, mais il m'arrive de la regarder comme les autres.

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Re: Panama papers

Tu reproches aux Panama Papers d'impliquer Marine Le Pen sans la moindre preuve, et tu les accuses d'agir sur service commandé des US sans la moindre preuve.

Tu me dis que USAID a participé à une déstabilisation de régime contre Chavez en 2002, super, je veux bien te croire si c'est un minimum prouvé et sourcé. En l'occurence, en ce qui s'agit des Panama Papers, il n'y a rien qui te permette d'affirmer quoi que ce soit, hormis des financements d'agences américaines, qui financent un tas d'autres trucs avec des montants bien plus importants (de la même façon que l'AFD finance un bon paquet de projet, et pas forcément pour faire chuter les ennemis de la France). Si j'applique la rigueur de ton raisonnement je peux prétendre que les USA essaient de faire chuter Cameron, super. Au final et au vu des personnes impliquées dans ce scandale, prétendre qu'il est particulièrement conçu pour déstabiliser Poutine me semble totalement trivial. Une affaire de ce type aura infiniment plus de retentissement dans nos sociétés démocratiques qu'en Russie où tout le monde s'en tape.

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Re: Panama papers

Il y a des phénomènes psychologiques causaux : quand tu te fais engruyérer le cerveau par le lepenisme, tu deviens également poreux à la bonne vieille propagande kremlinoïde. Un naufrage cognitif  lol

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

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Re: Panama papers

Barney a écrit:

Tu reproches aux Panama Papers d'impliquer Marine Le Pen sans la moindre preuve, et tu les accuses d'agir sur service commandé des US sans la moindre preuve.

Il n'y a, dans les Panama Papers, aucun lien qui relie Le Pen fille aux comptes ouverts à l'étranger, hormis le fait que Chatillon est un de ses proches. La belle affaire.
En revanche, il y a un lien entre l'ICIJ et les US : les financeurs.

Tu me dis que USAID a participé à une déstabilisation de régime contre Chavez en 2002, super, je veux bien te croire si c'est un minimum prouvé et sourcé.

Un câble Wikileaks.

Si j'applique la rigueur de ton raisonnement je peux prétendre que les USA essaient de faire chuter Cameron, super.

Cameron ne chutera pas pour 30 000£.

Une affaire de ce type aura infiniment plus de retentissement dans nos sociétés démocratiques qu'en Russie où tout le monde s'en tape.

Isoler Poutine sur la scène diplomatique alors qu'il a pris un peu trop d'importance dernièrement est un des moyens de le déstabiliser.

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"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Panama papers

Cette affaire isole Poutine sur le plan diplomatique ? Comment ? En quoi ça le touche plus que le scandale ne touche Cameron à deux mois d'un référendum qui va décider de son avenir politique (parce que concrètement s'il perd, il aura du mal à rester) ? Hormis le financement par USAID, tu as quoi ? USAID ils filent de la thune à combien de projets de ce type dans le monde ? Si on veut balancer que Poutine et ses soutiens sont des gros magouilleurs, ce que tout le monde sait, pourquoi tout balancer sur la famille royale Saoudienne ou sur le président d'un des plus proches alliés en période électorale ? Pour l'instant ton raisonnement n'est pas plus convaincant que ça. Mais ceci dit la stratégie des russes marche bien, le débat se déplace sur : est-ce un coup monté ou non, plutôt que sur le contenu des révélations, dont personne ne conteste l'authenticité. Bravo pour eux, en même temps ils n'en sont pas à leur premier coup d'essai.

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"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

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Re: Panama papers

Tiens, un complotiste :

Marianne a écrit:

Panama Papers : François Fillon s'attaque aux "lanceurs d'alerte"

A la suite des révélations des "Panama Papers", l'ancien Premier ministre a reconnu que les lanceurs d'alerte menaient "un combat essentiel pour la démocratie", tout en se demandant s'il ne fallait pas fixer des "limites" au "dévoilement des données privées". Vous avez dit équilibriste ?

François Fillon était l'invité ce dimanche 10 avril du Grand-Rendez-vous d'Europe 1

Sa déclaration va pour le moins à contre-courant, alors que des millions de données issues des paradis fiscaux, dévoilées par 109 médias, ont remis en lumière cette semaine un vaste système de fraude au niveau mondial. Interrogé dans le Grand-Rendez-vous d'Europe 1, ce dimanche 10 avril, l'ancien Premier ministre François Fillon s'est demandé… quelles limites on peut fixer à ce type de révélations. "En l'occurrence, il s'agit de personnes qui volent le fisc. Il y a un aspect moral à cette dénonciation. Demain, ce sera quoi ?", s'est-il interrogé. "Des données personnelles sur la vie privée, sur la santé ? Il y a une réflexion collective à avoir sur ce qu'on appelle les lanceurs d'alerte. Ça n'est pas un sujet aussi facile et aussi simple qu'on voudrait bien le dire."

Faisant remarquer qu'il n'y avait "pas beaucoup d'Américains" dans les listes dévoilées par le scandale des "Panama Papers", François Fillon a jugé qu'"il serait utile de savoir quelle est l'origine de ces informations. Est-ce qu'il y a derrière ces informations d'autres Etats ? Est-ce qu'il y a une volonté de montrer la fraude fiscale dans certaines parties du monde et pas dans d'autres?" Sous-entendu, les Américains seraient-ils derrière tout ça ? Une réflexion qui ressemble à celle brandie par le clan Poutine, en Russie, qui accuse directement la CIA d'être derrière les Panama Papers. Et dans quel but ? "On m'a expliqué que les Américains ne fraudaient plus. J'en doute un peu", a ironisé François Fillon.

Quelle protection pour les "lanceurs d'alerte"?

Plus largement, c'est le rôle des lanceurs d'alerte qui est mis en cause par l'ancien Premier ministre, au moment où le procès d'Antoine Deltour, à l'origine des LuxLeaks - une série de révélations d’évasion fiscale de centaines de multinationales fin 2014 - s'apprête à s'ouvrir, le 26 avril prochain au Luxembourg. "Il faut réglementer tout ça", juge néanmoins François Fillon. "On ne peut pas accepter que, quel que soit l'objectif, le vol d'informations devienne un acte de bravoure et de courage. C'est la vie de privée de chacun qui, à terme, est mis en cause."

Loin de jouir d'un statut enviable, certains lanceurs d'alerte ont pourtant vu leur vie basculer. Outre Antoine Deltour c'est le cas par exemple de Stéphanie Gibaud, ex-cadre d'UBS, licenciée par son entreprise après avoir dénoncé les pratiques de fraude fiscale de la banque suisse : "J'ai l'impression d'être le martyr de la situation", jugeait-elle mercredi dans l'émission de France 2 Cash Investigation. Poursuivie en diffamation par son ancien employeur, elle devra s'acquitter de 8.000 à 10.000 euros de frais d'avocat.

"C'est un combat essentiel pour la démocratie, mais enfin il y a des limites"

Aussi, pour répondre à cette situation, le projet de loi Sapin 2, porté par le ministre des Finances Michel Sapin et présenté en conseil des ministres le 30 mars, vise à renforcer la protection juridique des lanceurs d'alerte. Il va créer un "régime spécifique" de protection de ces personnes qui signalent des infractions à l'Autorité des marchés financers (AMF). Dernier point sensible : la rémunération des lanceurs d'alerte. "En France, la loi ne permet pas de rémunérer quelqu'un qui aurait donné des informations fiscales. Je souhaite qu'on puisse évoluer sur ce point", a indiqué Michel Sapin, toujours dans Cash Investigation.

Mais est-ce vraiment suffisant ? Le 8 avril dernier, Marie-José Kotlicki, secrétaire générale de la CGT des ingénieurs, cadres et techniciens, et Dominique Plihon, porte-parole d’Attac, se fendaient justement d'une tribune dans Le Monde pour exhorter les autorités française à "protéger" les lanceurs d'alerte, alors que François Hollande avait souligné leur "travail utile pour la communauté internationale" et soutenu qu'ils devaient "être protégés". François Fillon, lui, semble déjà avoir tranché dans une autre direction : "C'est un combat essentiel pour la démocratie, mais enfin il y a des limites : jusqu'où va-t-on aller ?" Le fameux "oui, mais..."

François Fillon critique le mouvement "Nuit Debout"

Dans la même émission, l'ancien Premier ministre s'est dit "profondément choqué" (coucou Jean-François Copé) que le mouvement "Nuit Debout" soit toléré en plein état d'urgence : "Je comprends la colère des gens de gauche par rapport à la politique conduite par François Hollande, mais je suis profondément choqué qu’on ait d’un côté l’état d’urgence, et que de l’autre on tolère ce type de rassemblement", a-t-il souligné. Il a également regretté "le spectacle des policiers insultés par les manifestants alors qu’il y a deux mois, la France communiait avec sa police", notamment après les attentats du 13 novembre à Paris. Conclusion :  "Ces Français sont extrêmement minoritaires ; l’immense majorité des Français veut qu’on libère le pays".

http://www.marianne.net/panama-papers-f … 1460293488

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Panama papers

On t'a déjà expliqué pourquoi il n'y a pas beaucoup d'Américains dans la liste, alors écoute *hausse les épaules*

Je rigole que Fillon soit aussi sévère. P'têt bien qu'il a les foies.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016