201

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

antifaf a écrit:

Tu as lu mon lien? Cest écrit en toutes lettres qu'il "imaginent", ils écrivent des contes de fées pour adultes, ni plus ni moins, sauf que ce conte-là peut envoyer quelqu'un en prison pour des années.

Ah bon ? Quel lien ?

j'ai donné les liens

Où ?

et résumé les faits

Sur la base de quoi ? De qui ?

Mais il n'y a (heureusement) pas de victime,

Et grâce à qui ?

il y a une personne qui était hospitalisée mais on 'na plus d'infos sur son état?

Si, son état est préoccupant.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/t … 032319.php

On a vu un bras en écharpe mais rien de grave, du moment qu'une artère ou un organe interne n'est pas touché.

La personne hospitalisée a bien vu ses organes internes touchés, regarde le lien.

Franchement tu n'arriveras pas à faire passer ce petit délinquant pour le criminel du siècle, pas auprès de personnes qui ont un minimum d'esprit critique en tout cas.

Ah non, ce n'est pas le criminel du siècle puisque fort heureusement, sa tentative d'attentat a échoué. C'est un raté.

Je sais c'est de famille dans ces milieux.

Tiens, serait-ce du racisme ?

Je t'ai donné la méthode: analyse objective et méthodique des faits, rien que les faits, et surtout TOUS les faits.

Objective et méthodique ? En se fondant sur les propos du terroriste et de l'avocat ? Tu es réellement timbré.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

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203

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

J'attends néanmoins des réponses à mes questions, auxquelles tu serais bien en peine de répondre, plutôt que des pirouettes (même si cela concerne le toujours excellent Dilbert).

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Pour Antifaf :

Le Parisien a écrit:

Meudon : ils menaçaient de faire un « Charlie Hebdo 2 » dans le train

Deux jours après le carnage évité du Thalys, certains passagers du train Paris Montparnasse - Mantes-la-Jolie (Yvelines) ont bien cru à un attentat terroriste, dimanche 23 août au matin.

A cause du comportement délirant de Taoufik et Frédéric, 22 et 23 ans. Les deux jeunes, l’un de Chateaurenard (Bouches-du-Rhône) et l’autre de La Verrière (Yvelines) ont été condamnés ce lundi soir à trois ans et 18 mois de prison avec mandat de dépôt pour « apologie d’actes terroristes » par le tribunal correctionnel de Nanterre.

Ce matin-là en gare de Meudon, deux jeunes filles paniquées tapent à la fenêtre du conducteur du Transilien qui relie Paris à Mantes-la-Jolie. Elles expliquent que deux jeunes sèment la panique, que l’un d’eux interpelle les passagers, de wagon en wagon, pour leur demander s’ils sont musulmans, et que si c’est le cas ils feraient mieux de partir car il menace de « tout faire péter », que « ça va être Charlie Hebdo 2 ». A certains, il laisse entendre qu’une bombe est cachée sous un siège. Le conducteur met son train à l’arrêt et attend l’arrivée de la police, qui place immédiatement les intéressés en garde à vue.

« J’avais bu, j’ai vraiment fait n’importe quoi », regrette Taoufik devant les juges, la main sur le cœur. Les deux alcoolémies relevés sont pourtant faibles mais le prévenu assure ne pas se souvenir de tout. « J’ai rien fait, Madame la juge, j’étais en train de manger un sandwich », jure quant à lui Frédéric, les cheveux tressés très court. Taoufik explique qu’il aurait répondu à une remarque racisted’un voyageur, et qu’il aurait surenchéri en se présentant comme un terroriste « pour rigoler ».

« C’est très rigolo ! s’écrie la présidente, effarée. Vendredi, sans l’intervention de jeunes Américains, on aurait eu un massacre. Et donc le dimanche, vous trouvez rigolo de dire qu’il y a une bombe dans le train ! Vous avez une idée du traumatisme que vous avez provoqué ? »

Silence dans le box des prévenus. Déjà condamnés pour des violences ou des vols aggravés, les deux hommes ont été emmenés directement à la maison d’arrêt.

http://www.leparisien.fr/meudon-92190/m … 032303.php

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205

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

FDL a écrit:

Mais que fait SOS Racisme ? Que répond Cambadébile ? C'est un scandale ! Au gibet et tout de suite !

Le Figaro a écrit:

Contrôles : Alain Vidalies «préfère» la discrimination au risque d'un attentat

Je commençais à m'inquiéter : toujours pas de réaction de Cambadébile, un jour après le dérapage rance et nauséabond. L'oubli est réparé.

http://www.lepoint.fr/politique/emmanue … 3_1897.php

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

FDL a écrit:

Pour Antifaf :

Le Parisien a écrit:

Meudon : ils menaçaient de faire un « Charlie Hebdo 2 » dans le train

Deux jours après le carnage évité du Thalys, certains passagers du train Paris Montparnasse - Mantes-la-Jolie (Yvelines) ont bien cru à un attentat terroriste, dimanche 23 août au matin.

A cause du comportement délirant de Taoufik et Frédéric, 22 et 23 ans. Les deux jeunes, l’un de Chateaurenard (Bouches-du-Rhône) et l’autre de La Verrière (Yvelines) ont été condamnés ce lundi soir à trois ans et 18 mois de prison avec mandat de dépôt pour « apologie d’actes terroristes » par le tribunal correctionnel de Nanterre.

Ce matin-là en gare de Meudon, deux jeunes filles paniquées tapent à la fenêtre du conducteur du Transilien qui relie Paris à Mantes-la-Jolie. Elles expliquent que deux jeunes sèment la panique, que l’un d’eux interpelle les passagers, de wagon en wagon, pour leur demander s’ils sont musulmans, et que si c’est le cas ils feraient mieux de partir car il menace de « tout faire péter », que « ça va être Charlie Hebdo 2 ». A certains, il laisse entendre qu’une bombe est cachée sous un siège. Le conducteur met son train à l’arrêt et attend l’arrivée de la police, qui place immédiatement les intéressés en garde à vue.

« J’avais bu, j’ai vraiment fait n’importe quoi », regrette Taoufik devant les juges, la main sur le cœur. Les deux alcoolémies relevés sont pourtant faibles mais le prévenu assure ne pas se souvenir de tout. « J’ai rien fait, Madame la juge, j’étais en train de manger un sandwich », jure quant à lui Frédéric, les cheveux tressés très court. Taoufik explique qu’il aurait répondu à une remarque racisted’un voyageur, et qu’il aurait surenchéri en se présentant comme un terroriste « pour rigoler ».

« C’est très rigolo ! s’écrie la présidente, effarée. Vendredi, sans l’intervention de jeunes Américains, on aurait eu un massacre. Et donc le dimanche, vous trouvez rigolo de dire qu’il y a une bombe dans le train ! Vous avez une idée du traumatisme que vous avez provoqué ? »

Silence dans le box des prévenus. Déjà condamnés pour des violences ou des vols aggravés, les deux hommes ont été emmenés directement à la maison d’arrêt.

http://www.leparisien.fr/meudon-92190/m … 032303.php

Oui, trois faits divers en un week-end, pour combien de victimes, pour combien de MILLIERS de trains et combien de MILLIONS de passagers par an? Et ce que tu oublies de dire c'est que Taoufik qui n'a fait AUCUNE victime à part le petit confort des passagers, a été victime d'une attaque raciste mais que curieusement aucun passager n'a réagi à ce moment, alors que quelques minutes plus tard ils ont frôlé l'infarctus au point d'appeler la police à cause d'une blague de potache? Non mais quelle conneries hmm

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207

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

antifaf a écrit:

a été victime d'une attaque raciste

Qu'en sais-tu ?

mais que curieusement aucun passager n'a réagi à ce moment,

"Curieusement", vraiment ? Ou peut-être qu'il n'y a eu aucune réaction parce qu'il n'y a eu aucune insulte raciste ?

alors que quelques minutes plus tard ils ont frôlé l'infarctus au point d'appeler la police à cause d'une blague de potache? Non mais quelle conneries hmm

La veille, le Thalys était la cible d'un terroriste. Tu ne penses pas que l'infarctus est justifié ? Tu ne penses pas que cette blague (si tant est que ce soit une blague) était malvenue ?

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

FDL a écrit:

Tu ne penses pas que cette blague (si tant est que ce soit une blague) était malvenue ?

J'ai parlé de blague potache hein  roll

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209

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Oui et moi de blague malvenue (et je suis gentil). Mais je ne suis pas vraiment sûr qu'il s'agisse d'une blague...

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Et là, Antifaf va nous expliquer, à partir "d'une analyse objective et méthodique des faits", que le gentil terroriste, qui est en fait un braqueur, a dû "emprunter" ce téléphone en braquant un vrai djihadiste et qu'il a consulté cette vidéo par erreur ou curiosité.

Le Point a écrit:

Thalys : El Khazzani a regardé une vidéo de chants djihadistes avant l'attaque
Avant de monter dans le train, le suspect, actuellement en garde à vue, a consulté une vidéo de chants djihadistes sur son téléphone portable.

Ayoub El Khazzani a consulté une vidéo de chants djihadistes sur son téléphone portable vendredi avant de monter à bord du Thalys, a-t-on appris mardi de source proche du dossier. "Il a regardé cette vidéo entre le moment où il acheté son billet et l'instant où il est entré dans le train", quelques heures plus tard, a précisé cette source, confirmant une information de France Info.

Ayoub El Khazzani, soupçonné d'avoir voulu commettre un carnage dans ce train Thalys, avait été maîtrisé par des passagers vendredi alors qu'il sortait des toilettes armé d'un fusil d'assaut kalachnikov et en possession de neuf chargeurs, d'un pistolet Luger et d'un cutter. Il a entamé mardi sa quatrième journée de garde à vue et devrait être déféré mardi soir pour être présenté à la justice. Lors de ses premières auditions il avait réfuté, face aux enquêteurs, tout acte terroriste, assurant avoir eu l'intention de détrousser les voyageurs.

Deux téléphones portables avaient été trouvés en sa possession, mais selon cette source, le suspect n'en possédait en fait qu'un seul, activé le matin même de l'attaque. Le deuxième téléphone, qui lui avait initialement été attribué, appartiendrait "très probablement à un passager", a-t-elle ajouté.

http://www.lepoint.fr/societe/thalys-el … 104_23.php

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Ha oui, des chants. Une preuve solide en effet  big_smile

On se demande d'ailleurs qui a expertisé ces "chants djihadistes" vu que la police n'est par réputée pour abriter des théologiens, à ma connaissance  hmm

Bizarre quand même que plus le dossier se fait démolir, plus on tente de le sauver en nous bombardant de détails insignifiants  big_smile

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

https://fr.wiktionary.org/wiki/faire_pschitt

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Pas terrible, antifaf, tu reprends l'expression d'un type qui est infâme pour ses propos sur le bruit et l'odeur des immigrés.
Ne serais-tu pas un peu raciste par hasard ?

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Bon hé bien presque une semaine depuis l'attentat, l'instruction est close et malgré les déclarations fracassantes du début sur le ton "vous allez voir ce que vous allez voir" on a toujours pas l'ombre d'une preuve (cf l'article sur les théories du complot dans la fachosphère dans le dernier Canard enchaîné).

La vérité? Elle est à la fois simple et banal; un SDF poussé par la faim, un peu paumé mais absolument pas connu pour des actes de violence ou une quelconque radicalisation qui par hasard trouve par hasard une pièce d'armement, qui provient sans doute d'un braquage récent (curieusement d'ailleurs on n'a pas cherché la liste des vols à la kalashnikov qui avaient eu lieu dans la région du parc)

Loin d'être l'ennemi public n°1 qu'on veut nous faire passer ou le génie du crime du siècle, il voulait braquer une ou deux voitures de TGV: s'il arrivait à braquer disons 100 personnes et que chacune a 20 euros en liquide sur elle, ça lui faisait dans les 2000 euros. Si on ajoute les téléphones portables, les Ipod, les bijoux ou autres gadgets électroniques (qu'il doit revendre au marché noir sans maîtriser les filières donc avec une forte décote), il peut se faire autour de 4000 euros. A peu près deux mois de salaire d'un travail salarié. Pas vraiment le casse du siècle...

J'ajoute que les blessures superficielles et rares (heureusement) qui ont été causées ne sont absolument pas dues au braqueur mais aux méthodes de cow-boys (on connaît leur méthodes) des GI de passage, alors que si le braqueur connait son métier (on n'est pas dans film de Chuck Norris) l'arme est là uniquement à titre de dissuasion et n'a pas vocation à servir.

Voilà un exemple de vol, pas dans un train mais presque (RER): aucun blessé (une seule personne se plaint d'un coup de poing, probablement parce qu'elle a résisté) parce que heureusement personne n'a utilisé la violence.

Un autre exemple plus ancien: ce témoigagne qui confirme que la première consigne est effectivement de ne pas jouer les héros pour ne pas empirer la situation (mais ce n'est pas ce qu'on apprend aux militaires apparemment, surtout quand ils sont plusieurs et bien nourris contre un SDF qui graille aux restos du coeur, pour le courage dont les va-en-guerre aiment se targuer on verra plus tard. Ce comm sur le blog de Maître Eolas n'est pas le meilleur je l'avoue (il comporte un petit passage moralisateur et meme.. connoté) mais il remplace pour l'instant une interview que je n'ai malheureusement pas retrouvée, qui parlait elle aussi de cette histoire de pickpocket dans un noctilien, qui avait fait le buzz en sont temps sur fond de désinformation identitaire. Si quelqu'un me retrouve cette interview d'un policier ou d'un agent RATP, qui mettait en perspective le vol et qui expliquait comment désamorcer tout risque de violence, je suis preneur!

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Tu es vraiment un grand malade. Je n'ai même pas lu ton message jusqu'au bout (comme tout le monde je suppose). Tiens, pour rire un peu, tu penses quoi du meurtre des deux journalistes aux US ?

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Tu penses quoi aussi de cette affaire, Antifafounet ?

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-di … 7779513295

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

J'ai trouvé la source d'Antifaf (il ne doit pas être au courant que le Gorafi est un site parodique) :

Le Gorafi a écrit:

Ayoub el Khazzani : « Je n’ai rien fait, c’est la Kalachnikov qui a tiré sur les gens »

Ayoub el Khazzani est-il victime d’une terrible méprise ? C’est ce qui semble ressortir des déclarations recueillies par son avocat et par les Forces de Police depuis vendredi. Selon ses dires, la situation qui a mené à son arrestation serait en réalité un regrettable malentendu, un formidable quiproquo.

21 août. Il est aux alentours de 11h15 lorsque Ayoub découvre au hasard d’une balade matinale un sac contenant un AK-47, 8 chargeurs et un pistolet automatique dans un parc de Bruxelles. D’un naturel serviable, le jeune homme décide de partir à la recherche du propriétaire de l’arsenal de guerre qui l’a probablement oublié là.

« Si j’avais perdu mon téléphone ou mon portefeuille, j’aurais aimé que quelqu’un me le ramène » explique le jeune Marocain, incrédule. « Alors j’ai fait ce qui me semblait logique : j’ai mis l’arme en bandoulière, enlevé le cran de sûreté, inséré les chargeurs, et je me suis dirigé vers le train le plus proche. Et c’est là que la Kalachnikov a commencé à faire feu sur la foule. Moi je n’y suis pour rien… » raconte-t-il.

Côté passagers, c’est le malaise pour les deux Américains et le Britannique qui l’ont attaqué et qui confessent avoir agi dans la précipitation : « Nous n’avons même pas pensé à lui demander s’il était terroriste ou simple amateur d’armes. Cela aurait dû être notre premier réflexe lorsque les coups de feu ont retenti. Je ne sais même plus si je me suis présenté… » confie avec gêne Spencer Stone qui a initié l’attaque.

Mais ce que Ayoub regrette le plus, c’est le poids des préjugés : « Dès qu’un homme armé d’un fusil d’assaut est en train de tirer dans la foule, c’est forcément un terroriste ! C’est franchement déplorable… » se désole-t-il. Aux dernières nouvelles, la Kalachnikov était toujours entendue par les Forces de Police, ainsi que les 3 agresseurs du jeune homme qui encourent jusqu’à 3 ans de prison et 25 000 euros d’amende pour coups et blessures si celui-ci décide de porter plainte.

http://www.legorafi.fr/2015/08/25/ayoub … -les-gens/

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

FDL a écrit:
FDL a écrit:

Mais que fait SOS Racisme ? Que répond Cambadébile ? C'est un scandale ! Au gibet et tout de suite !

Le Figaro a écrit:

Contrôles : Alain Vidalies «préfère» la discrimination au risque d'un attentat

Ah ben voilà, il a fini par rétropédaler (comme c'était prévisible). Ça commençait à sentir le rance et le nauséabond. Heureusement, des âmes vigilantes ont humé les effluves démoniaques de la Bête dont le ventre est toujours fécond et ont su remettre l'agneau égaré dans le droit chemin.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/ … e-tire.php

Tu es déçu qu'un ministre se refuse à encourager la discrimination et les contrôles au faciès ? Ou alors tu disposes d'une analyse coût-bénéfice qui nous explique que cette méthode est tellement efficace qu'on peut la faire prévaloir sur notre Constitution ?

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Discrimination (au sens strict) = sélection. Reprenons l'exemple du Thalys : tu es contrôleur, tu as le choix entre contrôler un barbu en djellaba et une petite vieille. Tous les deux ont un sac qui pourrait dissimuler une bombe. Lequel vas-tu choisir de contrôler en priorité ? C'est peut-être tout à fait injuste, peut-être que la petite vieille est une terroriste alors que le barbu n'a jamais fait de mal à une mouche, je le sais très bien. Mais il y a statistiquement moins de chances pour que la petite vieille commette un attentat. Je prends volontairement un exemple exagéré mais la discrimination, même inconsciente, est inévitable. Cela ne doit pas pour autant être le seul moyen d'assurer la sécurité, notamment dans les trains. Je prônerais plutôt une solution à l'espagnole.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Ce n'est pas vraiment dans le choix entre le barbu et la petite vieille que réside la problème du contrôle au faciès, mais plutôt dans le fait que certains individus vont concentrer l'essentiel des contrôles, quand bien même on sait que le stéréotype du barbu en djellaba est assez hors sujet. Au delà des effets pervers de stigmatisation d'une population qui n'a rien demandé, c'est assez inefficace car justement basé sur des stéréotypes dépassés. Quid des convertis (si je ne me trompe pas 25% des français en Syrie/Irak) ? Quid des gens qui seront assez intelligents pour ne pas s'habiller comme dans les pubs pour Daech ?

Dès qu'on dépasse le critère vestimentaire ou capillaire, on retombe fatalement sur une discrimination raciale qui 1) n'est pas efficace 2) présente un tas d'effets pervers 3) est juste contraire à nos valeurs.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Barney a écrit:

justement basé sur des stéréotypes dépassés.

Oui et non. Pour ce qui est du oui, on en parle juste après. Pour ce qui est du non, je suis au regret de devoir constater que la majorité des attentats terroristes islamistes commis en France (même si je n'ai pas de statistiques) est perpétrée par des individus de type maghrébin, africain ou proche/moyen-oriental. Ce qui renvoie à :

Quid des convertis (si je ne me trompe pas 25% des français en Syrie/Irak) ?

Environ 25% oui, d'après ce que j'ai lu. Ce qui constitue une (assez grande) minorité. Les convertis sont les plus dangereux car les plus radicalisés. Cependant, il n'y a pas, parmi eux, que des Paul Durand, issus de leur campagne profonde. Il y a aussi (surtout ?) des jeunes d'immigration récente et de confession à l'origine chrétienne qui ont vécu dans des zones sensibles (cités...), ont basculé dans la délinquance et ont été récupérés par des prédicateurs. Je ne connais absolument pas les proportions parmi les convertis, il faudrait pour cela recourir à des... statistiques ethniques. Donc il n'est pas forcément évident de distinguer un converti d'un islamiste lambda, au premier coup d’œil.
Enfin, il me semble que les convertis préfèrent s'engager en Syrie, Irak etc. plutôt que de commettre des attentats en France. Je peux me tromper. Là encore, je n'ai pas de statistiques.

Quid des gens qui seront assez intelligents pour ne pas s'habiller comme dans les pubs pour Daech ?

Là est le problème qui va ou qui risque de se poser très vite. Quand Daesh recrutera un blond aux yeux bleus (pour schématiser) imberbe, habillé comme monsieur tout-le-monde et issu d'une famille bourgeoise pour aller se faire exploser dans le château de Versailles, elle aura gagné.

Dès qu'on dépasse le critère vestimentaire ou capillaire, on retombe fatalement sur une discrimination raciale

Mais je sais bien... Malheureusement.

1) n'est pas efficace

A elle seule, non. C'est pour ça qu'il ne faut pas faire reposer la politique sécuritaire sur la seule discrimination, ce qui serait stupide.

2) présente un tas d'effets pervers

Oui. Comme le fait de voir en tout basané un terroriste potentiel. J'en suis tout à fait conscient. Mais comment vas-tu empêcher Mme Michu de se poser des questions si elle s'assoit dans le train en face d'Abderrahmane qui a un gros sac sur les genoux ?

3) est juste contraire à nos valeurs.

Ça, en revanche, je n'y crois pas trop. Les valeurs, on leur a toujours fait dire ce qu'on voulait et sans scrupule.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

L'égalité devant la loi impose justement que la police ne se comporte pas comme madame Michu. Je ne vois pas en quoi cette valeur est discutable.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Gilles Le Guen, un nom bien arabe pour un jihadiste

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

FDL a écrit:

Tu es vraiment un grand malade. Je n'ai même pas lu ton message jusqu'au bout (comme tout le monde je suppose). Tiens, pour rire un peu, tu penses quoi du meurtre des deux journalistes aux US ?

Oui, ce malheureux a été poussé à bout après avoir subi un véritable harcèlement raciste et homophobe , au point de commettre l'irréparable. Et d'être abattu dans des conditions suspectes,  ça fait combien de fois que des policiers blancs sont mis en cause depuis le début de l'année aux USA?

Ha désolé, on a pas d'évidence qu'il serait musulman  mais je suis sûr que si tu vas (ou le procureur de paris qui se pose en expert sur ces questions), mesure sa barbe tu pourras nous prouver par A+B qu'il a séjourné un jour en Turquie à 2000 kilomètres de la frontière syrienne et que tu vas en tirer une belle théorie pour expliquer cet événement  lol

Première, deuxième, dixième génération!
on est tous des enfants d'immigrés!
toutes et tous descendants de réfugiés!

j'emmerde, j'emmerde j'emmerde le fhaine!

225

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Il s'agit en fait d'un crime raciste commis par un noir sur deux blancs (cf. le fax qu'il a envoyé après son crime). Nous avons ici un exemple de ce que peut entraîner la victimisation exacerbée à l'extrême, à savoir qu'il "suffit" de faire passer pour du racisme, de l'homophobie etc. le moindre événement (que ce soit, en vrac, une remarque, un regard de travers, un licenciement...) pour obtenir réparation et reconnaissance sociale. Là, malheureusement, ça a tourné au drame, alors que le meurtrier n'avait jamais été confronté au racisme et à l’homophobie, du moins de la part des deux personnes qu'il a tuées.
Cela finira par arriver en France, les associations lobbyistes anti-racistes style SOS Racisme aidant.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

antifaf a écrit:

Et d'être abattu dans des conditions suspectes,  ça fait combien de fois que des policiers blancs sont mis en cause depuis le début de l'année aux USA?

Au fait, il n'a pas été abattu, il s'est suicidé. ":lol:"

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

antifaf a écrit:

Oui, ce malheureux a été poussé à bout après avoir subi un véritable harcèlement raciste et homophobe

Quelles preuves autres qu'un tweet et un bout de lettre ?
Ce qu'il y a de terrible dans ce type de propos (au delà du conspirationnisme  jusqu'au-boutiste ), c'est l'absence de respect total pour deux personnes décédées que tu ne vois seulement comme un dommage collatéral d'une personne perturbée.

La somme de tes propos de derniers jours sont particulièrement flippants, en particulier sur le parti pris d'être toujours du côté de celui qui attaque.

Par contre, je vois que tu as la même opinion que Jean-Marie Le Pen sur Florian Philippot.

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

FDL a écrit:

Il s'agit en fait d'un crime raciste commis par un noir sur deux blancs (cf. le fax qu'il a envoyé après son crime). Nous avons ici un exemple de ce que peut entraîner la victimisation exacerbée à l'extrême, à savoir qu'il "suffit" de faire passer pour du racisme, de l'homophobie etc. le moindre événement (que ce soit, en vrac, une remarque, un regard de travers, un licenciement...) pour obtenir réparation et reconnaissance sociale. Là, malheureusement, ça a tourné au drame, alors que le meurtrier n'avait jamais été confronté au racisme et à l’homophobie, du moins de la part des deux personnes qu'il a tuées.
Cela finira par arriver en France, les associations lobbyistes anti-racistes style SOS Racisme aidant.

J'ai beau détester le CRAN et assimilés, j'ai vraiment du mal à trouver du sens dans cette comparaison. Qui plus est, parler de "victimisation exacerbée" dans le contexte des US, c'est au moins assez maladroit.

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

C'est un phénomène qui touche les sociétés occidentales post-modernes dans leur ensemble. Cela ne signifie pas que des communautés (et Dieu sait que je n'aime pas ce concept) peuvent être victimes de racisme, d'homophobie et autres. Mais aux États-Unis, pays de la discrimination positive où l'on intente des procès contre tout et n'importe quoi, sans doute plus qu'ailleurs, la victimisation atteint un paroxysme avec la puissance des lobbies de toutes sortes.

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Donc pour toi Black Lives Matter est uniquement le fruit de la discrimination positive et des procès abusifs ? Si tu tiens à expliquer les actes d'un déséquilibré par le contexte social, il faudrait peut-être prendre en compte toutes les données du problème. En l'occurrence, parler d'un phénomène de victimisation à outrance est un peu fort de café. Par ailleurs, je suis très partagé sur l'idée que ce phénomène serait caractéristique des sociétés occidentales post-modernes. Par bien des aspects l'Inde ou l'Afrique du Sud sont bien plus proches des US que la France ou l'Allemagne.

Je pense que tu transformes un des symptomes du problème en cause principale.

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Il faudrait quand même savoir. Je n'ai pas souvenir que l'explication par le "contexte social" ait été si malvenue lorsqu'il s'agit d'expliquer les motivations de déséquilibrés en France (les frères Kouachi ont eu une enfance difficile, pauvre etc. etc., on connaît la chanson : http://www.arretsurimages.net/breves/20 … re-id18431 ou bien http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/15/f … e-257120). Là, je donne un élément de contexte et c'est mal.
Le fait est que la lutte contre le racisme, l'antisémitisme, l'homophobie et que sais-je, qui sont de bonnes luttes, qui ont de bonnes motivations, sont dévoyées par les associations lobbyistes néfastes bien souvent multi-subventionnées qui s'en servent comme de faire-valoir. Cela conduit à des frictions, des scissions, au sein de la société, que ce soit aux US ou ici. Tant et si bien que la moindre critique envers Taubira, par exemple, est vue comme une manifestation de racisme.
Dans le cas qui nous occupe ici, je n'ai pas parlé de Black Lives Matter et j'ai encore moins dit que c'est "uniquement le fruit de la discrimination positive et des procès abusifs". BLM est un mouvement activiste très récent et il faut voir comment il évolue dans la durée. Bien que j'aie quelques inquiétudes lorsque je lis par exemple ces propos de la fondatrice, Alicia Garza :  "#BlackLivesMatter doesn't mean your life isn't important–it means that black lives, which are seen as without value within white supremacy, are important to your liberation". Ce sont des propos violents, voire guerriers, qui ne peuvent conduire qu'à l'affrontement. 
Je ne crois pas que ce soit fort de café de parler de victimisation dans ce cas, vu qu'il n'a pas été victime justement. Appartenant à deux minorités (noire et homo), il a pris ce prétexte pour tenter de justifier son acte. Cet homme est le résultat le plus monstrueux de ce que peut produire la discrimination positive.
Je ne sais pas pour l'Inde mais l'Afrique du Sud est un cas très particulier qui s’explique par son histoire et ne se retrouve nulle part ailleurs.

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Tu me prêtes des idées qui ne sont pas les miennes. Je n'ai jamais été fan de l'utilisation du contexte social pour expliquer quoi que ce soit (vu mon parcours tu peux imaginer ma réticence vis à vis du déterminisme), je trouve que c'est insulter les personnes qui dans des circonstances identiques ne sont pas devenues des criminels. Donc on va s'épargner cette discussion sur un sujet qui n'a rien à voir et je pense qu'on va faire la même chose pour Taubira.

Dans le cas présent, le type a déclaré avoir agi suite à la tuerie de Charleston. Qu'il en ait été directement la victime ou non n'est pas très important, le fait est qu'un crime raciste de cette ampleur provoquera systématiquement un regain de communautarisme, c'est assez inévitable. Donc on pourrait tout aussi bien dire que cet homme est le résultat le plus monstrueux de ce que peuvent produire les violences et les discriminations dont la communauté noire est victime depuis un bon moment. C'est probablement faux (personnellement je pense que ça a plus à voir avec la facilité avec laquelle un déséquilibré peut se procurer une arme, mais bon), mais ce n'est certainement pas plus faux que de dire qu'il est le produit des quotas raciaux dans les universités ou des procès à répétition.

Mais voilà, tu as fait le choix non pas de pointer dans les causes sociales la racine du problème, mais une de ses conséquences, le communautarisme et l'affirmative action. Soit, ces sujets te fascinent, mais on peut essayer de prendre en considération le problème dans son ensemble. De toute façon ça sera très difficile d'éviter d'aggraver le problème communautaire lorsqu'une catégorie ethnique est soumise à certains actes violents ou discriminatoires de façon systématique (et sur ce point les données disponibles aux US sont assez éloquentes).

Pour finir, oui l'Afrique du Sud est un cas très particulier qui s'exmplique par son histoire et ne se retrouve nulle part ailleurs. C'est également vrai pour l'Inde. C'est également vrai pour les US. C'est également vrai pour la France. Donc ta tentative de joindre des problèmes différents, dans des pays qui ne sont pas comparables, me chiffone. Le fait que dans ton deuxième message tu retombes directement sur Kouachi + Taubira ne fait que confirmer mes craintes.

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Juste sur le dernier paragraphe : vraiment, non, l'Afrique du Sud est le seul pays a voir mis en place l'apartheid. Ça ne se retrouve nulle part ailleurs. Tout comme l'Inde est, à ma connaissance, le seul pays à être organisé en castes. Mais les US et la France font partie de la même civilisation occidentale, au sens huntingtonien, et ils ont de nombreux points communs. Je reprends l'exemple de la discrimination positive (qui me fascine, peut-être, je ne sais pas. En tout cas, elle me révulse tout autant), qui est un concept américain et qui s'importe ici. Et Scpo en a été l'un des précurseurs et des promoteurs les plus efficaces.
J'ai parlé de Kouachi et Taubira pour donner des exemples français révélateurs mais si tu veux qu'on reste aux US, je peux prendre l'exemple de cette femme politique démocrate, à la chambre des représentants, qui accuse un bébé de 18 mois de racisme (http://www.theamericanmirror.com/video- … of-racism/). Les exemples comme ça sont légion.

Last edited by FDL (31-08-2015 15:30:08)

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Mais je ne nie pas l'existence d'excès de victimisation ou justement d'explications sociologisantes de part et d'autre de l'Atlantique (cf. ma haine que je suis certain tu partages d'individu du type Rokhaya Diallo), ce n'est pas la question à mes yeux. Simplement, dans le contexte américain le communautarisme est d'abord subi par certaines communautés et les réactions s'expliquent d'abord et avant tout par les récents actes de violence et par un état de fait assez terrible et très bien documenté sur les relations entre la police, le système carcéral et les noirs américains. Pointer du doigt l'affirmative action ou les procès comme cause principale me semble erronné, pour les raisons que j'ai déjà expliqué plus haut.

Je ne suis pas d'accord non plus sur l'absence de spécificité des US ou de la France. Les US ont connu un esclavage de masse sur leur propre sol (ce qui n'était pas notre cas), suivi d'un système de quasi apartheid dans les états du Sud post esclavagisme (ce qui n'était pas non plus notre cas). Ces données sont plutôt spécifiques à mes yeux, je ne connais pas d'autre pays qui présente un tel passé - ce n'est pas un jugement de valeur, juste un état de fait. Maintenant sur un autre plan, je ne suis pas d'accord sur l'idée que seuls les concepts américains s'importent ici. Si tu regardes les actions du CRAN et des groupuscules qu'il fédère, tu verras qu'on a importé des luttes sud-africaines dans notre pays, alors même qu'elles nous étaient étrangères (par exemple les manifestations un peu surréalistes au sujet de la pièce de théâtre Exhibit B en Seine Saint-Denis). Récemment je lisais un quizz de Buzzfeed (oui je sais, super références) visiblement traduit de l'anglais au français (http://www.buzzfeed.com/jenniferpadjemi … atQo1G33w7) et initialement rédigé par une indienne, ce qui peut se ressentir à la lecture du quizz. Des questions qui naissent dans des contextes étrangers peuvent trouver écho ici, et ça ne vient pas que des US.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Eh bien, je te donne un autre exemple, avec cet article révélateur de la racialisation du débat public et des sciences humaines et sociales, comme le dit Laurent Bouvet, en France. Phénomène qui se calque sur ce qui peut se faire aux US : les whiteness studies (je ne savais même pas que ça existait avant ce matin).

http://www.liberation.fr/cahier-ete-201 … le_1371285

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Oh ben non alors, moi qui pensais que c'était l'extrême-droite islamophobe nauséabonde.

Sud Ouest a écrit:

Incendie à la mosquée d'Auch dans le Gers : la piste d'extrémistes musulmans étudiée

Les enquêteurs ne privilégieraient "pas forcément" la piste d'un groupuscule d'extrême droite mais examineraient plutôt celle "d'extrémistes musulmans"

L'enquête sur l'incendie de la mosquée d'Auch progresse. D'après une source proche du dossier interrogée par La Dépêche, la piste d'un groupuscule d'extrême droite n'est "pas forcément privilégiée".

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Le quotidien explique également que les enquêteurs se penchent aussi sur la possibilité d'extrémistes musulmans. Pour les fidèles modérés, un tel acte pourrait leur donner envie "de durcir [leur] discours" et de "se tourner vers les extrémistes", rapporte La Dépêche qui cite une autre source.

Les auteurs des faits auraient utilisé du matériel trouvé sur le chantier de la mosquée pour y mettre le feu. Une forte odeur d'essence aurait été ressentie par des policiers sur place, ce que le procureur n'a pas voulu confirmer. Le caractère volontaire de ce sinistre a été établi par une expertise lundi 25 août.
Sur le même sujet : Incendie de la mosquée d’Auch : un acte criminel
Détruite à "70%"

En déplacement à Auch vendredi, Bernard Cazeneuve avait évoqué trois pistes : "un acte anti-musulman", "un règlement de comptes" ou "une manifestation gratuite de violence".

L'incendie qui a lourdement endommagé la mosquée d'Auch s'est déclaré dans la nuit du samedi 22 au dimanche 23 août. Une enquête a été ouverte pour savoir s'il s'agit d'un accident ou d'un acte criminel. Le procureur de la République, Pierre Aurignac, avait estimé la mosquée détruite "à 70%".
Des traces d'effraction ?

Le procureur s'était montré très prudent sur les causes de cet incendie, refusant de parler de la piste de l'acte anti-musulman puisque la ville d'Auch ne souffre "pas particulièrement" des "tensions communautaires".

Il avait également réagi avec prudence à un article de la Dépêche du Midi selon lequel "des traces d'effraction ont été constatées dans une villa qui surplombe le chantier" de la mosquée : portillon forcé et clôture en grillage découpée.

Des travaux liés à l'agrandissement du lieu de culte étaient en cours et le feu a pris à proximité de cette zone, dans un salle menant à la salle de prière, avait-il ajouté. L'identité judiciaire de Toulouse a été convoquée et un expert doit être chargé en début de semaine d'aider à déterminer les causes du sinistre.

http://www.sudouest.fr/2015/08/31/incen … 0-2277.php

Après avoir lu ça, ce genre d'article prend une saveur particulière : http://tempsreel.nouvelobs.com/edito/20 … naire.html

Last edited by FDL (01-09-2015 11:15:04)

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

FDL a écrit:

Eh bien, je te donne un autre exemple, avec cet article révélateur de la racialisation du débat public et des sciences humaines et sociales, comme le dit Laurent Bouvet, en France. Phénomène qui se calque sur ce qui peut se faire aux US : les whiteness studies (je ne savais même pas que ça existait avant ce matin).

http://www.liberation.fr/cahier-ete-201 … le_1371285

Ce que je n'ai jamais nié, mais j'ai l'impression qu'on ne parle plus de la même chose.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

*soupir*

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Admirons la sagacité du journalisme français :

France Inter le 14 septembre a écrit:

Réfugiés : le fantasme de l'infiltration terroriste

L'argument est répété à longueur d'interviews par des personnalités comme Marine Le Pen ou Christian Estrosi : des terroristes se cacheraient parmi les migrants... Mais est-il crédible ? Autant le dire tout de suite : non, et on vous explique pourquoi.

On le voit depuis deux semaines, l'accueil des réfugiés syriens et irakiens n'est pas sans créer une certaine crispation dans une partie de la population. Avec pour leitmotiv le fameux risque d'une infiltration terroriste parmi les réfugiés. Le maire de Nice, par exemple, affirmait en août que "parmi les migrants nous avons des terroristes de Daesh qui s'infiltrent".

La menace est-elle réelle ? Au ministère de l'Intérieur, on la balaie d'un revers de la main. Cette infiltration est un fantasme, un chiffon rouge agité par l'extrême-droite pour faire peur aux Français. Place Beavau, on assure que les migrants qu'on laisse entrer en France sont ceux qui veulent y demander l'asile. Or quand on fait une demande d'asile, on laisse nécessairement ses empreintes, on se fait photographier, et les services de l'OFPRA (l'office de protection des réfugiés) consultent les fichiers de police français et internationaux.

Trop risqué, trop lent, peu efficace

Si une personne est recherchée, ou signalée par exemple pour radicalisme, c'est non : elle n'obtiendra pas le statut de réfugié et pourra même être expulsée.

D'autre part, tout peut aussi se résumer en une question : quel avantage aurait l'organisation de l'État islamique à infiltrer l'un des siens parmi les migrants ? Les risques sont nettement supérieurs aux avantages. Le voyage vers l'Europe dure au minimum plusieurs semaines, il y a également un risque de périr en mer... Bref ce n'est pas le moyen le plus efficace pour parvenir à ses fins, quand d'autres filières existent.

La menace serait donc marginale, surtout si on la compare à la menace domestique. C'est celle qui est la plus préocupante. Le ministre rappelle ainsi Beauvau que Mohammed Merah, Mehdi Nemmouche et les frères Kouachi étaient bel et bien français, et que Sid Ahmed Glam vivait en France depuis des années.

Par Géraldine Hallot, | 14 Septembre 2015 à 06:00

http://www.franceinter.fr/depeche-refug … terroriste

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

A part ça, quand est-ce qu'on interdit une bonne fois pour toutes le PIR et le NPA ?

http://indigenes-republique.fr/attentat … ue-du-pir/

http://lelab.europe1.fr/attentats-de-pa … ce-2620329

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Guénolé, égal à lui-même, c'est-à-dire le néant.

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12227817_10153470193673153_602254702536119308_n.jpg?oh=c6fce8b70d9694e539a7b31c1f30838b&oe=56B52A46

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Ouais, enfin le NPA n'a pas tort sur un point : l'état d'urgence est un caillou magique qui éloigne les tigres. Prenons garde aux mesures d'exception.

Et ta promptitude à parler de faux réfugiés est un peu déplacée alors que les identités des terroristes ne sont pas encore connues.

Je crois quant à moi que cet attentat permet aux Français de se rendre compte du quotidien des réfugiés, facilite l'empathie et rendra encore plus tolérable l'arrivée de réfugiés. Ha! Les terroristes ont fait le jeu d'EELV et du FDG!

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Peut-être parce qu'il s'agissait réellement de faux réfugiés :


Le Figaro - AFP a écrit:

Attentats de Paris : le billet de ferry d'un des kamikazes retrouvé en Grèce

Un deuxième ticket, au nom d'un autre homme portant le même nom de famille, a également été récupéré.

Le site de l'hebdomadaire people grec Protothema a récupéré les billets de ferry de l'un des djihadistes qui s'est fait exploser aux abords du Stade de France vendredi soir. Un autre ticket portant le même nom de famille a également été retrouvé, sans que l'on sache si cet homme figurait aussi parmi les kamikazes. Protothema publie en exclusivité le nom des suspects: Ahmed Almuhamed and Mohammed Almuhmed.

C'est un passeport syrien retrouvé près d'un corps qui avait mené les enquêteurs jusqu'à l'île de Leros. Samedi, le vice-ministre de la protection civile, Nikos Toskas, avait confirmé l'information: les services grecs ont pu établir que le détenteur du passeport «est arrivé, le 3 octobre dernier, sur l'île de Leros, dans le Dodecannèse, où il a été enregistré selon les règles de l'Union Européenne».

Leur embarcation de fortune, raconte Protothema, aurait sombré au large de l'île de Léros. Ils ont été secourus par les autorités grecques, puis on été enregistrés le 3octobre. Le surlendemain, ils se sont rendus à Kalymnos pour prendre le ferry pour le Pirée et arriver à Athènes. Le site précise que ce jour là, le 3octobre, à Léros, il n'y avait pas assez de personnel pour vérifier l'authenticité du passeport syrien. Enfin, les autorités serbes affirment qu'ils ont été enregistrés en Serbie le 7 octobre.

Débordée par l'afflux de migrants ces derniers mois, la Grèce est équipée depuis peu par Frontex, l'agence européenne de surveillance des frontières, d'un nouveau système informatique permettant de relever les empreintes des arrivants, afin de les identifier. Voyageant parmi un groupe de 69 réfugiés, les terroristes présumés ont pu - après avoir donné leurs empreintes - obtenir leur statut de demandeur d'asile, pour se rendre à Athènes et rejoindre la France.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Je reste circonspect.
Et si cela prouve quelque chose, c'est qu'il faut filer davantage de moyens à la Grèce (et l'Italie, et la Roumanie et la Bulgarie, etc.) pour que les contrôles se fassent de manière correcte.

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"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Broz a écrit:

Je crois quant à moi que cet attentat permet aux Français de se rendre compte du quotidien des réfugiés, facilite l'empathie et rendra encore plus tolérable l'arrivée de réfugiés. Ha! Les terroristes ont fait le jeu d'EELV et du FDG!

Tu pourrais peut être attendre que les corps des victimes refroidissent avant de troller ?

Franchement il  y a limites

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Enfin j'espère que tous les membres du forum vont bien ainsi que leur famille et amis. Greg Zaza sabaidee ff bouh fs Remy Mami et tous les autres, n'hésitez pas à nous donner de vos nouvelles

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Cendrier bancal a écrit:

Enfin j'espère que tous les membres du forum vont bien ainsi que leur famille et amis. Greg Zaza sabaidee ff bouh fs Remy Mami et tous les autres, n'hésitez pas à nous donner de vos nouvelles

merci Cendrier de demander des nouvelles.
Tout va bien chez moi et par chance autour de moi aussi.
Nous habitons  à 800 mètres environ du carnage de vendredi mais comme nous sommes plutôt vieux, nous sortons beaucoup moins boire des coups en soirée.
Par ailleurs, comme je suis assez snob tongue , je n'aime plus du tout le Canal St Martin, qui est devenu trop peuplé pour moi..et aussi dégueulasse, au sens propre.
Je recherche des endroits plus calmes, insolites si possible, et d'avant garde au niveau de la branchitude si possible wink  (mais comme je ne sors pas beaucoup, je ne sais même plus où ça se passe …
Amitiés.
zaz'

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

Cendrier bancal a écrit:
Broz a écrit:

Je crois quant à moi que cet attentat permet aux Français de se rendre compte du quotidien des réfugiés, facilite l'empathie et rendra encore plus tolérable l'arrivée de réfugiés. Ha! Les terroristes ont fait le jeu d'EELV et du FDG!

Tu pourrais peut être attendre que les corps des victimes refroidissent avant de troller ?

Franchement il  y a limites

Désolé mec mais la récup des fachos a déjà largement commencé entre MLP qui glisse en loucédé qu'il faut virer les immigrés et les identitaires qui foutent le boxon ici et là, et je crois qu'alors que FDL poste déjà un truc sur le danger des réfugiés syriens il est important de souligner que cette attaque ne retire rien au devoir moral de continuer à les accueillir, et qu'elle permet même d'empathiser mieux.
Je ne vois pas où est le troll.

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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

FDL a écrit:

Guénolé, égal à lui-même, c'est-à-dire le néant.

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12227817_10153470193673153_602254702536119308_n.jpg?oh=c6fce8b70d9694e539a7b31c1f30838b&oe=56B52A46

salut FDL dit-le-lâcheur wink

Je ne trouve pas idiote, cette "recommandation".
Peut-être, mais je suis loin d'être la seule, parce que j'arrive à ne rien changer à mes habitudes d'avant..
Je crois que vis à vis de cette vermine, l'indifférence est le pire des mépris.

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

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Re: Attentats terroristes islamistes (Charlie Hebdo, 13 novembre, 22 mars)

La recommandation de Guénolé est crétine. On n'est pas un héros quand on annonce vouloir sortir se pochetronner ou faire la fête alors que des attentats viennent d'avoir lieu et que la situation est sous tension. C'est également totalement irresponsable car il appelle les gens à sortir. Or, il faut être un minimum sensé. Moi, ce week-end, je suis resté chez moi (ce qui est rarissime, car je sors tout le temps), et pourtant, je ne suis pas parano et je n'ai pas cédé à la peur panique.
De toute façon, tout était fermé. Il allait sortir où, ce guignol chauve ? Chez son voisin de pallier ?
Je ne vais pas poster toutes les réactions idiotes post-attentats, que ce soit des médias, des politiques, des célébrités etc. car il y en aurait trop. Je poste celle-ci car c'est vraiment désespérant de bêtise (mais comment peut-il enseigner à Scpo ?). J'aurais pu mettre aussi d'autres réactions abjectes comme l'autre vautour de BHL qui s'est rendu au Bataclan le soir même ou cette truffe d'Hidalgogole qui, dans son communiqué, se lamentait sur le fait que c'était son électorat bobo parisien qui avait été touché (les quartiers populaires, la diversité, le vivre ensemble blablabla) ; or, c'est la France dans son ensemble qui a été touchée. Ce n'est pas une partie de la population.
Relire Chers djihadistes de Muray.

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"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)