101

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

FDL a écrit:

Les surnoms sont interdits par la censure maintenant ?

Je n'interdis rien, je déplore.
L'utilisation de tel surnom révèle un bashing frontal, ad personam caché derrière un pseudo-débat sur des faits, des arguments. Pour argumenter sur le manque de courage politique de Hollande, le surnom était inutile.

M'enfin bon.

102

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Broz a écrit:

Grotesque.

Pour une fois, je suis d'accord. Mais, j'imagine, pas pour les mêmes raisons.

Le maire qui officie lors d'un mariage n'est pas un élu local, mais un représentant de l'Etat (ce que le droit administratif nomme la dualité fonctionnelle ou quelque chose comme ça). Au même titre que le Préfet, par exemple. Lui reconnaître une clause de conscience est donc totalement délirant : il applique la loi républicaine, point barre.*

C'est la raison pour laquelle le comportement de Mamère mariant des homos était parfaitement scandaleux. (Tu es d'accord avec ça Broz ?)

Non content de saper la famille, FH en profite pour porter un coup de canife à l'autorité de l'Etat.


(*) Que les élus trouvent entre eux des arrangements pour épargner un mariage homosexuel à ceux que ça dérange, en s'échangeant leur samedi par exemple, ne me paraît pas choquant tant ue ce n'est pas institutionnalisé.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

103

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Coke a écrit:
FDL a écrit:

Les surnoms sont interdits par la censure maintenant ?

Je n'interdis rien, je déplore.
L'utilisation de tel surnom révèle un bashing frontal, ad personam caché derrière un pseudo-débat sur des faits, des arguments. Pour argumenter sur le manque de courage politique de Hollande, le surnom était inutile.

Mais lol, ça fait 5 ans qu'on se tape les attaques minables mélant généralement le physique, la psychologie de bas-étage et la vie privée sur Sarko, et ensuite on se prend des leçons ?

"Moult a appris qui bien connut ahan"

104

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Bouh a écrit:
Coke a écrit:
FDL a écrit:

Les surnoms sont interdits par la censure maintenant ?

Je n'interdis rien, je déplore.
L'utilisation de tel surnom révèle un bashing frontal, ad personam caché derrière un pseudo-débat sur des faits, des arguments. Pour argumenter sur le manque de courage politique de Hollande, le surnom était inutile.

Mais lol, ça fait 5 ans qu'on se tape les attaques minables mélant généralement le physique, la psychologie de bas-étage et la vie privée sur Sarko, et ensuite on se prend des leçons ?

Ben je déplorais aussi "le nabot", le "nain", etc.
Le leçon de morale vient pas du "Point" ou d'un journaliste du Monde, hein. Non, non, de ma personne. Je peux penser que ce n'est pas parce qu'une majorité s'abaisse au physique et à la psychologie de bas étage qu'on est obligés de revenir pour Hollande sur sa taille, son poids, sa compagne et son régime Dukan ?
Mais t'as raison, perpétue le modèle.

M'enfin bon.

105

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

En un message, Coke a remis en question des siècles de caricature et d'attaques ad hominem sur le caractère ou le physique (là, je visais surtout son caractère mou du genou. Oups, va-t-on m'intenter un procès parce que j'ai parlé de son genou ?).
Bravo !

PS : il n'y a que moi qui suis nostalgique du temps où l'on provoquait les gens en duel ?

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

http://goodcomics.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2008/10/538px-caricature_charles_philipon_pear.jpg

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

107

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Pour toi, Coke. Ah, la belle époque ! Voilà des caricatures sur le physique comme on n'en fait plus. C'est du Léon Daudet forcément (jetez-vous sur ses Souvenirs, ça vaut le détour, cf notamment ses passages d'anthologie sur les flatulences du ministre Laurent Bonnevay) :


- Emile Zola

"(...) Deux traits frappaient ses auditeurs : son front vaste et non encore plissé, qu'il prêtait d'ailleurs généreusement à ses personnages, quand ceux-ci portaient quelque projet de génie, artistique, financier ou social, son front 'comme une tour'; et son nez de chien de chasse, légèrement bifide, qu'il tripotait sans trêve de son petit doigt boudiné. (...) Il zézayait en parlant, disait 'veuneffe' pour 'jeunesse', 'f'est une fove fingulière' pour 'c'est une chose singulière' (...) Il se plaisait au contraste des obscénités ou des fécalités qui remplissaient ses livres et de sa propre existence parfaitement tranquille alors et sans débordement. A l'entendre la chasteté était indispensable à qui veut plonger d'un coeur résolu dans l'égout social et en rapporter d'imposants échantillons. Dès ses débuts il avait déifié la Vérité, l'avait campée, la plume à la main, entre le dépotoir et la morgue et n'entendait pas qu'on le contredit là-dessus.(...)

- Armand Dayot, critique d'art et historien d'art français, fondateur de la revue "L'Art et les artistes"

"Armand Dayot est la nullité même. A un tel point que, son nom une fois prononcé et sa silhouette une fois évoquée, il devient difficile d'exprimer le vide, le néant de ce grand diable flasque, amer et brun. Frotté de diverses connaissances, en peinture, en littérature, en histoire, il est comme une redingote qui a pris la poussière d'un mur. Ce qu'il dit, ce qu'il écrit s'évapore instantanément. Il est impossible, encore qu'il soit bavard, de l'écouter et même de l'entendre.(...) C'est un zéro qui ne se multiplie pas. Vous croyez ce fauteuil vide. Vous vous asseyez. Quelqu'un jette un cri. C'est Dayot."

- Gabriel Hanotaux, ancien député de l'Aisne, ancien ministre des Affaires Etrangères (1894-1898) qui combattit sans relâche la volonté de revanche contre l'Allemagne.

"Il est extrêmement timoré. 'C'est le lièvre de La Fontaine' disait mon père. Il ajoutait : 'L'ombre de ses oreilles l'épouvante.' Pour fuir l'apparence d'une responsabilité morale, je ne sais ce que Hanotaux ne ferait pas. Cette fâcheuse tendance l'a incité à plaquer successivement ses amis politiques, à mesure que la faveur populaire ou d'assemblée les plaquait eux-mêmes. (...) Vous pouvez être certains que, dans une circonstance quelconque, Hanotaux, amené à prendre une décision ou un parti, choisira toujours le moins noble, celui qui l'engage le moins, et cherchera en même temps l'échappatoire, le moyen prochain de se dédire. Il croit que c'est la diplomatie. Son originalité consiste à revêtir d'un langage ferme les formes les plus fuyantes : 'Je suis résolu à me tirer des flûtes... Ma volonté inébranlable est de ne pas en avoir... Obéissez ou je tremble...' Telles pourraient être ses devises. Nous l'avions défini : un professeur de lâchage. Une chaire, tenue par lui sur ce thème, serait assurément fréquentée."

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

108

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

FDL a écrit:

Pour toi, Coke. Ah, la belle époque ! Voilà des caricatures sur le physique comme on n'en fait plus. C'est du Léon Daudet forcément (jetez-vous sur ses Souvenirs, ça vaut le détour, cf notamment ses passages d'anthologie sur les flatulences du ministre Laurent Bonnevay) :

Même moi, je n'aurais pas osé comparé un "Flanby" à du Daudet.

Si on insulte, autant avoir le talent.

Last edited by Coke (21-11-2012 16:57:05)

M'enfin bon.

109

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Coke a écrit:
FDL a écrit:

Pour toi, Coke. Ah, la belle époque ! Voilà des caricatures sur le physique comme on n'en fait plus. C'est du Léon Daudet forcément (jetez-vous sur ses Souvenirs, ça vaut le détour, cf notamment ses passages d'anthologie sur les flatulences du ministre Laurent Bonnevay) :

Même moi, je n'aurais pas osé comparé un "Flanby" à du Daudet.

Si on insulte, autant avoir le talent.

En tout cas bravo à toi, en jouant la police de la pensée effarouchée sur un surnom placé au détour d'une phrase, tu as réussi à détourner la conversation du vrai sujet de fond (la couardise de FH).

"Moult a appris qui bien connut ahan"

110

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

FDL a écrit:

Oups, va-t-on m'intenter un procès parce que j'ai parlé de son genou ?).

Excessif, toujours excessif.

M'enfin bon.

111

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Bouh a écrit:
Coke a écrit:
FDL a écrit:

Pour toi, Coke. Ah, la belle époque ! Voilà des caricatures sur le physique comme on n'en fait plus. C'est du Léon Daudet forcément (jetez-vous sur ses Souvenirs, ça vaut le détour, cf notamment ses passages d'anthologie sur les flatulences du ministre Laurent Bonnevay) :

Même moi, je n'aurais pas osé comparé un "Flanby" à du Daudet.

Si on insulte, autant avoir le talent.

En tout cas bravo à toi, en jouant la police de la pensée effarouchée sur un surnom placé au détour d'une phrase, tu as réussi à détourner la conversation du vrai sujet de fond (la couardise de FH).

Ironiquement, j'aurais préféré qu'on parle de la couardise.
J'avais jugé le surnom inutile. Pas le débat, loin de là, qui aurait du naître par-delà une citation d'un article.

M'enfin bon.

112

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Bouh a écrit:
Broz a écrit:

Grotesque.

Pour une fois, je suis d'accord. Mais, j'imagine, pas pour les mêmes raisons.

Le maire qui officie lors d'un mariage n'est pas un élu local, mais un représentant de l'Etat (ce que le droit administratif nomme la dualité fonctionnelle ou quelque chose comme ça). Au même titre que le Préfet, par exemple. Lui reconnaître une clause de conscience est donc totalement délirant : il applique la loi républicaine, point barre.*

Oh là je suis d'accord.

Bouh a écrit:

C'est la raison pour laquelle le comportement de Mamère mariant des homos était parfaitement scandaleux. (Tu es d'accord avec ça Broz ?)

Mamère jouait sur le fait que la loi n'interdisait pas un mariage entre hommes, à l'époque.

Bouh a écrit:

Non content de saper la famille, FH en profite pour porter un coup de canife à l'autorité de l'Etat.

lmao


Sinon je suis d'accord avec Coke, c'est pas ultra fin, Flanby. Il fut un temps où sur ce forum on avait un peu plus d'esprit que ça, et on ne se contentait pas de répéter un surnom galvaudé, quoi.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Bouh a écrit:

la couardise de FH

C'est plus de la couardise, c'est de la veulerie:

La loi doit s'appliquer partout, dans toutes les communes", a déclaré mercredi le chef de l'Etat pour tenter de couper court aux polémiques.

"Il retire l'expression 'liberté de conscience'. Il n'emploie plus l'expression 'liberté de conscience'", a-t-on déclaré dans l'entourage du chef de l'Etat. "Le président a utilisé le terme parce qu'il avait été employé à plusieurs reprises par les personnes qui parlaient avant (à la tribune du Congrès) et en particulier par [le président de l'Association des maires de France] Jacques Pélissard. Il répondait à cette interpellation, a-t-on ajouté de même source. Il répondait à une inquiétude de certains maires, qui était qu'on les force par la loi à procéder eux-mêmes aux mariages."

Faut dire la mobilisation des trois-quatre clampins de l'Inter-LGBT, ça doit faire peur à telle enseigne qu'un président de la République les reçoit à leur demande.

"Il n'y aura pas de liberté de conscience dans le projet de loi sur le mariage pour tous qui sera présenté", a assuré en fin d'après-midi le porte-parole de l'Inter-LGBT (lesbienne, gay, bi et trans), à l'issue d'un entretien d'une trentaine de minutes avec le président.

Je crois que le porte-parole ne se rend pas compte à quel point il a raison...

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

114

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Coke a écrit:
FDL a écrit:

Pour toi, Coke. Ah, la belle époque ! Voilà des caricatures sur le physique comme on n'en fait plus. C'est du Léon Daudet forcément (jetez-vous sur ses Souvenirs, ça vaut le détour, cf notamment ses passages d'anthologie sur les flatulences du ministre Laurent Bonnevay) :

Même moi, je n'aurais pas osé comparé un "Flanby" à du Daudet.

Si on insulte, autant avoir le talent.

Facepalm... Heureusement que la patience est une de mes qualités...
Je n'ai jamais comparé les deux. Je t'ai publié ça 1) pour le plaisir car lire Daudet est toujours jouissif 2) te montrer que les surnoms et attaques ad hominem ne datent pas d'hier et qu'avant, on savait insulter avec verve sans que des peine-à-jouir serinent sans arrêt "gnagnagna attaque personnelle, c'est mal. Procès !", ça se réglait par des duels (d'où mon Ah la belle époque) 3) te dire que si j'ai envie d'écrire Flanby ou autres, je l'écrirai, point.

Ça me fait penser à un truc : je crois que c'est Alain de Benoist, dans son livre d'entretien Mémoire Vive paru il y a quelques mois et que j'avais lu à ce moment-là, qui disait que les gens de gauche pontifiants, tout engoncés qu'ils sont dans leurs grands principes et autres fadaises, et trop occupés à dispenser des leçons de morale, n'avaient pas l'humour nécessaire pour qu'il existât des pamphlétaires de gauche de qualité comme on peut (pouvait ?) en trouver à droite (sur le modèle de Daudet, Bloy, Céline, Bernanos...). Il nous reste peut-être Nabe. C'est ce côté anar de droite vieille France amoureux de la langue française (entre autres caractéristiques) qui manque à la gauche.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

FDL a écrit:
Coke a écrit:
FDL a écrit:

Pour toi, Coke. Ah, la belle époque ! Voilà des caricatures sur le physique comme on n'en fait plus. C'est du Léon Daudet forcément (jetez-vous sur ses Souvenirs, ça vaut le détour, cf notamment ses passages d'anthologie sur les flatulences du ministre Laurent Bonnevay) :

Même moi, je n'aurais pas osé comparé un "Flanby" à du Daudet.

Si on insulte, autant avoir le talent.

Facepalm... Heureusement que la patience est une de mes qualités...
Je n'ai jamais comparé les deux. Je t'ai publié ça 1) pour le plaisir car lire Daudet est toujours jouissif 2) te montrer que les surnoms et attaques ad hominem ne datent pas d'hier et qu'avant, on savait insulter avec verve sans que des peine-à-jouir serinent sans arrêt "gnagnagna attaque personnelle, c'est mal. Procès !", ça se réglait par des duels (d'où mon Ah la belle époque) 3) te dire que si j'ai envie d'écrire Flanby ou autres, je l'écrirai, point.

Ça me fait penser à un truc : je crois que c'est Alain de Benoist, dans son livre d'entretien Mémoire Vive paru il y a quelques mois et que j'avais lu à ce moment-là, qui disait que les gens de gauche pontifiants, tout engoncés qu'ils sont dans leurs grands principes et autres fadaises, et trop occupés à dispenser des leçons de morale, n'avaient pas l'humour nécessaire pour qu'il existât des pamphlétaires de gauche de qualité comme on peut (pouvait ?) en trouver à droite (sur le modèle de Daudet, Bloy, Céline, Bernanos...). Il nous reste peut-être Nabe. C'est ce côté anar de droite vieille France amoureux de la langue française (entre autres caractéristiques) qui manque à la gauche.

Qui manque à une certaine gauche !

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

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"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

117

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

J-M Bigard ?
Jamais été très fan de l'humour vulgaire...
Et par ailleurs, même sur le fond, c'est très mal comprendre Hollande que de penser que c'est une "couille molle". Regarde ce qu'il fait avaler à la gauche du PS en seulement 6 mois.... je ne crois pas que vous vous rendiez bien compte lol....

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Rayan a écrit:

J-M Bigard ?
Jamais été très fan de l'humour vulgaire...
Et par ailleurs, même sur le fond, c'est très mal comprendre Hollande que de penser que c'est une "couille molle". Regarde ce qu'il fait avaler à la gauche du PS en seulement 6 mois.... je ne crois pas que vous vous rendiez bien compte lol....

Moi je suis fan de l'humour de Bigard !

Mais je suis encore d'accord avec toi, Rayan, sur :
"très mal comprendre Hollande que de penser que c'est une "couille molle" et " je ne crois pas que vous vous rendiez bien compte".
Un exemple qui me vient à l'esprit...
Dans sa dernière conférence de presse, il a donné la parole à TOUS les journalistes, il n'a fait aucun tri parmi eux..
il n' a eu peur des questions quelles qu'elles soient... Pas peur d'être pris à défaut, d'être déstabilisé. Moi je dis balèze tout de même, courageux.
Rappelez-vous notre ancien Président...

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Oh Rayan n'a "jamais été très fan de l'humour vulgaire" allons bon nous voilà bien.
C'est extrêmement fâcheux que Rayan ne soit pas fan de l'humour vulgaire.
En effet, il apparaît clair, après cette prise de position "surprise", que des répercussions mondiales pour l'humour vulgaire sont à craindre. Si cela ne suffisait pas, il faut en sus souligner que Rayan a fait part de son sentiment sur la question sur internet, sans précaution aucune, et pis, sur un forum public accessible à tous d'une envoûtante pression de doigt. Un clignement de paupières aux conséquences difficilement mesurables à l'heure actuelle mais qui provoque déjà un vaste mouvement d'exil des fan d'humour vulgaire, ce quelques heures seulement après la fuite précipitée de Jean-Marie Bigard cette nuit vers une destination tenue secrète. Les rumeurs établissent sa terre d'asile en Europe de l'Est où l'humour vulgaire est paraît-il largement accepté. Nul ne peut prédire la suite des événements mais une chose est sure : l'humour vulgaire est mort, réjouissons-nous que l'humour sérieux demeure.

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Désolé de ne pas rire lorsque je ne trouve pas la chose drôle.
Reviens avec une caricature un peu plus fine et je te promets que je posterai un "LOL", ok ?  wink

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Pourquoi Flanby, en plus ? Alors que Riz Hollande c'est trente fois plus marrant.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Mon pauvre ami t'as vraiment rien compris tout bouffi que tu es de tes petites considérations nombrilistes.

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Trèfle a écrit:

Mon pauvre ami t'as vraiment rien compris tout bouffi que tu es de tes petites considérations nombrilistes.

http://modernvespa.com/pix/uploads/some … et_197.jpg

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124

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Trèfle a écrit:

Mon pauvre ami t'as vraiment rien compris tout bouffi que tu es de tes petites considérations nombrilistes.

Tout ça parce qu'il a dit qu'il n'était pas fan d'un dessin - qui effectivement n'était pas le plus fin de l'histoire ?

C'est toi qui l'a dessiné, pour le prendre comme ça ?

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Oui je le prends comme ça parce que c'est pas le sujet.
J'en ai rien à péter de l'avis de Rayan sur l'humour vulgaire en revanche ce qui me fait chier c'est qu'on ait comme chef d'Etat un mec en réalité complètement infoutu d'être un chef.
Homme politique professionnel (fin stratège, habile gnagna) certainement, mais personnalité exemplaire capable de donner un cap clair à une Nation et de s'y tenir : fail total.

"Je suis aussi perplexe qu'avant mais à un niveau beaucoup plus élevé."

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Moi président de la République, je ferai fonctionner la justice de manière indépendante.

Le Figaro a écrit:

Procès/Trierweiler: une lettre de Hollande

D'après une information de RTL, François Hollande et Manuel Valls ont rédigé des lettres qui seront produites au tribunal de Grande Instance de Paris aujourd'hui alors que les auteurs de "La Frondeuse", une biographie de la Première dame, sont jugés pour "diffamation et atteinte à la vie privée".

Dans son courrier, le président de la République dénonce "comme pure affabulation" certains passages du livre, tandis que le ministre de l'Intérieur affirme que les propos qui lui ont été prêtés sont souvent "approximatifs, partiels et sortis de leur contexte".

Trierweiler réclame 80.000 euros de dommages et intérêts et 5000 euros de frais de justice aux auteurs, Christophe Jakubyszyn, en charge du service politique de TF1-LCI, et Alix Bouilhaguet, grand reporter au service politique de France 2, et à leur éditeur Yves Derai (Editions du Moment). Elle demande également devant la 17e chambre civile 70.000 euros de dommages et intérêts au magazine Point de Vue, qui avait publié début octobre un entretien avec les auteurs de la biographie.

L'ouvrage s'est selon l'éditeur vendu "autour de 20.000 exemplaires". Les auteurs y évoquent une relation intime qu'auraient eu dans le passé Trierweiler et le président UMP du conseil général des Hauts-de-Seine, Patrick Devedjian. "Le fait de prêter une relation intime, dont il est expliqué qu'elle serait ancienne de plus de dix ans, ne saurait sérieusement être considéré comme un élément d'information légitime du public", écrit l'avocate de Trierweiler dans l'assignation.

N'est-ce pas là une forme d'ingérence, sinon de pression, de l'exécutif sur le judiciaire ? Le Verruqueux, ainsi que Valls dont on se demande ce qu'il fiche ici, ne devraient-il pas se tenir en dehors de cette affaire ?

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Hollande ne conteste pas "certains passages" (la formule du Figaro est ambiguë et ouvre à toutes les interprétations) mais l'allégation selon laquelle il aurait offert ses services par une lettre envoyée à Balladur en 1994.

Étranger donc aux relations de sa compagne, comme veut le faire penser l'article.

Last edited by Rayan (10-12-2012 11:04:57)

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128

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Rayan a écrit:

Franchement, la presse raconte encore n'importe quoi..

Hollande ne conteste pas "certains passages" (oh comme la formule est ambiguë et ouvre à toutes les interprétations). Il conteste dans sa lettre, à ma connaissance et sauf élément contradictoire, l'affirmation selon laquelle il aurait offert ses services à Balladur en 1994.

Sa lettre dit «Je tiens à dénoncer comme pure affabulation les passages du livre La Frondeuse (p. 46 et 47) concernant une prétendue lettre jamais écrite et donc jamais parvenue à son prétendu destinataire. L'invention ne peut être un procédé dans un essai politique sauf à être présenté comme un roman», d'où le fait que soient évoqués certains passages (p. 46 et 47). Que cela concerne Balladur, soit, mais raison de plus pour se demander quelle est la raison de son intervention. C'est un procès entre Trierweiler et les journalistes, pas entre Hollande ou Valls et les journalistes. Ne serait-ce que du point de vue de l'image que cela renvoie, c'est déjà très dommageable, la preuve.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Oui j'ai modifié mon post. En effet, c'est une fois encore une "mauvaise image" donnée. On ne les compte plus.

Mais ce qui me révolte, c'est l'amalgame fait par Le Figaro qui veut utiliser cette info, encore une fois, pour attaquer Hollande sur ses relations avec sa compagne. Et implicitement l'idée qu'il tient la culotte dans son couple, puisqu'elle lui aurait fait écrire cette lettre. Alors qu'en réalité, son démenti (qui aurait pu se faire par le biais d'un communiqué de presse, je suis absolument d'accord) ne concerne que lui et pas sa compagne.

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Oh, tu sais, j'ai pris le Figaro car c'est, par tradition et par ordre alphabétique, le premier journal que je consulte le matin mais Libé par exemple n'est pas forcément plus tendre non plus, il reprend lui aussi l'info. Il se moque même un peu de Hollande en qualifiant son écriture de petite et enfantine : http://www.liberation.fr/politiques/201 … nal_866408

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Oui j'ai vu aussi sur Libé. "Les deux faces d'une même pièce" comme dirait Montebourg. On est loin, très loin du journalisme.


Je suis tombé ce matin sur une très belle tribune d'un de mes anciens profs sur la gauche et le pouvoir. Très éclairant pour donner un peu plus de sens à ce à quoi nous assistons depuis 6 mois (comme en 81 et comme en 97) : http://blogs.mediapart.fr/blog/geoffroy … ns-dun-gou

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Faire passer ce qui est ouvertement et procéduralement un témoignage, comme une "intervention" qui viendrait à l'encontre de l'indépendance de la Justice, c'est d'autant plus grotesque qu'on n'a jamais vu les contempteurs de Hollande sur ce forum se plaindre des interventions secrètes mais massives de la droite au pouvoir auprès de la Chancellerie, mais sans passer par devant cette fois... Quand on pense que Sarko avait reçu 8 fois le juge Courroye qui enquêtait sur des affaires où le nom de Sarkozy était cité...

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

OneAgain a écrit:

Faire passer ce qui est ouvertement et procéduralement un témoignage, comme une "intervention" qui viendrait à l'encontre de l'indépendance de la Justice, c'est d'autant plus grotesque qu'on n'a jamais vu les contempteurs de Hollande sur ce forum se plaindre des interventions secrètes mais massives de la droite au pouvoir auprès de la Chancellerie, mais sans passer par devant cette fois... Quand on pense que Sarko avait reçu 8 fois le juge Courroye qui enquêtait sur des affaires où le nom de Sarkozy était cité...

Dit-il alors qu'il s'est inscrit sur ce forum en 2011...

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Ca ne m'a pas empêché de lire les topics politiques de ce forum, datant de bien avant ma "naissance"...

Pour le reste, désolé mais on est bien loin des pratiques "interventionnistes" du gouvernement précédent en matière de Justice. Sauf à considérer qu'un témoignage sur un élément allégué à un procès où l'on fait dire qqc au Président et sur lequel il n’aurait pas le droit de se justifier, constituerait une intervention dans le processus de la Justice. A mes yeux, ce n'est pas le cas, rien de comparable à un coup de fil à un Procureur ou à un "copain juge"...

Last edited by OneAgain (10-12-2012 17:08:44)

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

OneAgain a écrit:

Faire passer ce qui est ouvertement et procéduralement un témoignage, comme une "intervention" qui viendrait à l'encontre de l'indépendance de la Justice, c'est d'autant plus grotesque qu'on n'a jamais vu les contempteurs de Hollande sur ce forum se plaindre des interventions secrètes mais massives de la droite au pouvoir auprès de la Chancellerie, mais sans passer par devant cette fois... Quand on pense que Sarko avait reçu 8 fois le juge Courroye qui enquêtait sur des affaires où le nom de Sarkozy était cité...

J'ai écrit sur ce forum que je trouvais anormal qu'un président pût se constituer partie civile pendant son mandat.

Ca me paraît sensiblement similaire ici, même si à un degré moins "grave". Le garant de l'indépendance de la justice ne peut pas venir soutenir une cause dans un procès. Comment penser avec une telle lettre que le Ministère Public puisse requérir autrement qu'en faveur de la plaignante ?

Petite parenthèse juridique, une telle lettre dans un prcès civil s'analyse en une attestation. Qui doit donc remplir les conditions de l'article 202 du CPC :

Article 202 du Code de procédure civile

L'attestation contient la relation des faits auxquels son auteur a assisté ou qu'il a personnellement constatés.

Elle mentionne les nom, prénoms, date et lieu de naissance, demeure et profession de son auteur ainsi que, s'il y a lieu, son lien de parenté ou d'alliance avec les parties, de subordination à leur égard, de collaboration ou de communauté d'intérêts avec elles.

Elle indique en outre qu'elle est établie en vue de sa production en justice et que son auteur a connaissance qu'une fausse attestation de sa part l'expose à des sanctions pénales.

L'attestation est écrite, datée et signée de la main de son auteur. Celui-ci doit lui annexer, en original ou en photocopie, tout document officiel justifiant de son identité et comportant sa signature.

Si vous avez vu le documentaire C'est dur d'être aimé par des cons concernant le procès de Charlie Hebdo, ce point relatif à la forme de l'attestation est évoqué par les avocats des demandeurs à l'encontre de la lettre de soutien adressée par Nicolas Sarkozy et lue à l'audience par les avocats de Charlie. Et Kiejman de répondre :"Pas de problème, confrère. Je ne l'ai pas lue, le Tribunal ne l'a pas entendue, et les journalistes n'en parleront pas."

NB : je ne sais pas si les règles relatives à l'attestation s'appliquent au procès pénal. Donc peut-être que la lettre est parfaitement recevable (sur la forme) en son simple état de lettre...

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Sauf que Sarkozy faisait un soutien politique assumé en tant que partie civile dans l'affaire que tu mentionnes. Là, on prête des actes ou des propos à Hollande, il peut quand même répondre. Faute de quoi, n'importe qui pourrait raconter n'importe quoi en audience en affirmant que le Président a dit çi ou ça sans que ce dernier ne puisse rétablir une vérité factuelle. Ca va un peu loin me semble-t-il...

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

J'en discutais tout à l'heure avec des collègues.. je ne vois pas en quoi ce serait anormal qu'un PR se porte partie civile. Ce qui est anormal, c'est qu'il jouisse encore d'une immunité réservée aux monarques.
Il serait bien temps qu'on en finisse avec la Vème qui donne tous les droits au PR et aucune obligation corrélative.

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Ce qui me chiffonne aussi, c'est : quel est le but de son intervention ainsi que celle de Valls, à part se faire de la (mauvaise) pub ? Pourquoi ces lettres dans ce procès Trierweiler contre les deux journalistes ? La lettre de Hollande n'apporte rien au dossier ; il réfute l'existence d'une autre lettre. Oui, ok, so what ? Les deux journalistes pourraient affirmer le contraire, ça ne ferait pas avancer le schmilblick.

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

OneAgain a écrit:

Sauf que Sarkozy faisait un soutien politique assumé en tant que partie civile dans l'affaire que tu mentionnes. Là, on prête des actes ou des propos à Hollande, il peut quand même répondre. Faute de quoi, n'importe qui pourrait raconter n'importe quoi en audience en affirmant que le Président a dit çi ou ça sans que ce dernier ne puisse rétablir une vérité factuelle. Ca va un peu loin me semble-t-il...

Ben non, il ne répond pas. C'est ce qu'ont fait tous les PR avant Sarkozy, c'est ce que Sarkozy aurait dû faire.

Il ne s'est pas constitué partie civile dans l'affaire des caricatures, puisqu'il a témoigné. Faut suivre. Il s'est constitué partie civile dans l'affaire Clearstream (en première instance mais pas en appel) ainsi que dans une affaire dans laquelle il s'est fait pirater son compte en banque.

Rayan a écrit:

J'en discutais tout à l'heure avec des collègues.. je ne vois pas en quoi ce serait anormal qu'un PR se porte partie civile.

La Cour de cassation est avec toi (cf. l'arrêt de l'Assemblée plenière du 15 juin 2012).

Sa position est valable, bien sûr, mais la position contraire l'était tout autant. Et même un peu plus, puisque c'était la mienne.

Quant à l'immunité du PR, j'y suis pour ma part extrêmement favorable. Je pense même qu'il faut interdire aux juges d'instruire une affaire dans laquelle son nom apparaît. Il faut absolument éviter qu'un juge d'instruction, seul dans son bureau, puisse saper l'autorité du Chef de l'Etat.

Last edited by Bouh (10-12-2012 21:59:36)

"Moult a appris qui bien connut ahan"

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Ah les fameux attendus de la Cour de cass ! ça faisait un bail que je n'avais pas lu un arrêt de la Ccass.

Je comprends parfaitement ta position mais elle me semble un peu dépassée au regard de ce qui peut se passer (sans problème particulier) dans les systèmes parlementaires en Europe. Le PM y est un justiciable comme les autres (je parle vite) pour ce qui concerne les actes antérieurs ou détachables de l'exercice de son mandat.

Naturellement, tu me répondras que c'est encore un juge qui déterminera la séparation entre ce qui est détachable ou non. Mais je te répondrai alors qu'il faut alors savoir si nous regardons la justice comme un véritable pouvoir ou comme un laquais du pouvoir (comme la conception française le fait d'ailleurs depuis la Révolution).

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Certains diraient que les promesses n'engagent que ceux qui y croient !  big_smile

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Rayan a écrit:

Je comprends parfaitement ta position mais elle me semble un peu dépassée au regard de ce qui peut se passer (sans problème particulier) dans les systèmes parlementaires en Europe. Le PM y est un justiciable comme les autres (je parle vite) pour ce qui concerne les actes antérieurs ou détachables de l'exercice de son mandat.

Naturellement, tu me répondras que c'est encore un juge qui déterminera la séparation entre ce qui est détachable ou non. Mais je te répondrai alors qu'il faut alors savoir si nous regardons la justice comme un véritable pouvoir ou comme un laquais du pouvoir (comme la conception française le fait d'ailleurs depuis la Révolution).

Je considère depuis longtemps la Vème comme une excellente synthèse de l'histoire constitutionnelle française.* Du coup, tout ce qui tend à déplacer cet équilibre m'est hautement suspect.

Je suis donc pour un PR inviolable et sacré ou presque durant son mandat.

Et quelle que soit l'importance que l'on veut bien accorder au pouvoir judiciaire, ce n'est pas à lui de déstabiliser un régime. Je prends souvent pour exemple la convocation adressée par Eric de Montgolfier à "Chirac, Jacques", en toute illégalité, quelques mois avant la campagne présidentielle de 2002 et dans un dossier qu'il instruit depuis des plombes. Le même magistrat s'est présenté au mois de juin suivant aux législatives sous l'étiquette d'un parti d'opposition (le MRC)...

Cet homme devait-il avoir le pouvoir de mettre Chirac en examen, le soumettre à un contrôle judiciaire lui interdisant par exemple de parler à ses lieutenants ? L'hypothèse est vertigineuse... Pour ma part, je ne suis pas prêt à donner ce pouvoir à la magistrature.


* J'ai été très inspiré par un cours de Marcel Morabito en licence de droit public à Paris 1, l'un des meilleurs cours que j'aie suivi à la fac.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

143

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Moi président de la République, je ferai fonctionner la justice de manière indépendante.

Que pensez-vous de cette affaire Taubira qui est accusée d’être juge et partie dans le procès des sondages de l’Élysée ?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france … aubira.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Bouh a écrit:

Je considère depuis longtemps la Vème comme une excellente synthèse de l'histoire constitutionnelle française.*
* J'ai été très inspiré par un cours de Marcel Morabito en licence de droit public à Paris 1, l'un des meilleurs cours que j'aie suivi à la fac.

Sans que ça ait la valeur d'un cours, j'ai été impressionné par les démonstrations de Guy Carcassonne dans cette émission de radio
http://www.franceculture.fr/emission-la … 10-18.html
et dans ses cours à Sc Po.

et je n'ai jamais été séduit par le C6R de l'illuminé actuellement au gouvernement qu'on connait. C6R qui ont séduit tant de jeunes depuis 2001 jusqu'à une certaine époque.

145

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Hollande le 15 avril 2012 :

Je n’aurai pas autour de moi à l’Élysée des personnes jugées et condamnées

Montebourg à nouveau condamné :

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/1 … ustice.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

FDL a écrit:

Montebourg à nouveau condamné

Pfff... et ça prétend donner des leçons d'orthographe et de grammaire à tout bout de champ.
Ce forum est devenu un dépotoir à cuistres.

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Je viens d'entendre (à propos des mesures du gouvernement) : "Les allocations familiales pourraient être imposées"...
C'est une blague de la télé ?

sic

Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Moi, président de la République, je n'aurai pas la prétention de nommer les directeurs des chaînes de télévision publiques.

Challenge a écrit:

François Hollande a proposé la nomination de Marie-Christine Saragosse, directrice générale de TV5Monde, à la tête de l'Audiovisuel extérieur de la France (AEF), holding qui réunit RFI et France 24, a annoncé l'Elysée mardi 11 septembre dans un communiqué.

Le président Hollande "a demandé au secrétaire général du gouvernement d'engager sans délai la procédure de consultation préalable à la nomination à la présidence de l'AEF", a précisé la présidence.

Aurélie Filippetti a écrit:

"J'avoue que j'ai des interrogations sur la stratégie notamment en matière d'annonces qui est faite par la direction de France Télévisions et c'est pourquoi j'ai demandé à voir très rapidement Rémy Pflimlin. Il y a eu une série d'annonces notamment sur des programmes, par exemple l'élargissement du Soir 3. En soi, faire passer à une heure ce journal n'est pas un problème, évidemment l'information est de qualité sur le service public, tant mieux. Simplement, ça a des conséquences sur la case des documentaires et des fictions qui jouxtent le Soir 3 et ça n'a pas été visiblement anticipé. Or, le documentaire est là aussi une obligation et une mission du service public. On nous a annoncé l'éventualité d'une suppression d'une des belles émissions (cf. "C'est pas sorcier") qui a une approche ludique de l'enseignement de la science et des techniques pour les enfants. Là aussi, j'estime que c'est dans la mission du service public et que fragiliser une émission qui a fait ses preuves ne me semble pas une bonne politique"

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Hollande devrait proposer Filippetti, que le monde nous envie, comme candidate au poste de président de France Télévisions. Il va de soi qu'elle resterait ministre de la Culture, bien sûr.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: Catalogue (non exhaustif) des promesses non tenues de Hollande

Ne vous acharnez pas sur Filippetti, tout le monde sait qu'elle est à côté de la plaque pour ce job, qu'elle connait mal.
La culture n'est pas la priorité de ce gouvernement (on peut le regretter).

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