Topic: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

L'agence de notation financière Standard and Poor's (SP) a reconnu aujourd'hui avoir diffusé par erreur à certains de ses abonnés un "message" annonçant que la note de la France avait été abaissée.

"Ce n'est pas le cas : la note de la République française est inchangée à AAA, assortie d'une perspective stable, et cet incident n'est pas lié à une quelconque activité de surveillance de la note", écrit l'agence dans un communiqué. Et d'ajouter : "Suite à une erreur technique, un message a été automatiquement diffusé à certains abonnés au portail de S&P Global Crédit indiquant que la note de crédit de la France avait été changée", indique le communiqué de l'agence.

Cette erreur, sur laquelle l'agence de notation a promis de faire la lumière, intervient alors que l'écart entre le taux des obligations à 10 ans de l'Allemagne et de la France sur le marché de la dette a atteint un nouveau record historique aujourd'hui, au-delà des 170 points de base. Un écart qui reflète la différence de traitement entre les deux pays pourtant l'un et l'autre notés triple A.

C'est un ballon d'essai face auquel la France devrait très durement réagir. Cette Agence de notation, qui s'est déjà discréditée en annonçant la dégradation de la note américaine récidive d'une autre manière contre la France, mais en menaçant tout autant notre équilibre financier.

Cette erreur de Standard and Poor's a entre causé, pendant quelques heures, une petite fièvre sur les taux longs français, qui pourrait faire subir à la France un surcoût d'émission obligataire. Ce sur coût, véritable dommage économique et financier, devrait être remboursé par S&P à la France.

Notre arsenal juridique est actuellement très peu sévère à l'égard de ce genre d'acteurs décrédibilisés mais qui entraînent par leurs activités ce que l'on peut littéralement qualifier "d'externalités économiques et financières négatives" et que l'on devrait réintégrer dans leurs bilan à coup de sévères amendes pour fausses informations. Les Etats attaqués par ces trois agences de notation en situation d'oligopole devraient par ailleurs poursuivre civilement ces agences pour leurs faire payer les hausses de taux indues qu'elles provoquent par leurs attaques. Leur situation d'oligopole leur donne un pouvoir de marché dont le coût est répercuté sur tous les acteurs économiques : les créanciers lorsque ces agences se trompent et notent AAA des titres pourris comme dans la crise des subprimes, les débiteurs lorsqu'elles provoquent des attaques de dégradations indues contre des personnes endettées mais qui peuvent tenir. De la même façon que l'on impose des amendes (lourdes) aux situation d'abus de position dominante, d'ententes, ou toute autre contravention au droit européen de la concurrence, on peut dire qu'il y a là une externalité négative provoquée par leurs actions intentionnellement néfastes ou leur erreurs qui présente un coût élevé pour les destinataires de leurs annonces, et que l'on pourrait tout à fait mettre à l'amende en la qualifient civilement et pénalement. Civilement pour dommages et intérêts contres les sujets de droits attaqués. Pénalement lorsque par leurs erreurs, elles menacent l'intégrité économique des Nations et des peuples qu'elles attaquent.

Les taux obligataires français sont actuellement attaqués et les spreads (écarts de taux) avec les taux allemands sont au plus haut, alors même que la France a déclaré hier avoir tenu ses engagements de réduction de déficit (93 Md€ en septembre - pas de quoi pavoiser...) et alors même qu'elle a engagé deux plans de rigueur cette année (mais perdu plus de 2 milliards avec la réforme de l'ISF). Il va être temps de prendre conscience que c'est une guerre qui nous oppose à ces entités néfastes dont le code pénal devrait qualifier les comportements.

D'ailleurs, s'il apparaissait que des délits d'initiés auraient été commis sur cette base, ou que S&P,  spécule elle-même ou au travers d'une de ses filiales ou d'une filiale de sa maison mère McGraw-Hill, ou que des clients d'S&P spéculeraient sur les bons du trésor qu'elle note, il y aurait un conflit d'intérêt majeur qui friserait le délit d'initié.

C'est tout cela qu'il faut mettre à plat, étudier et réglementer fermement dans les années à venir.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

Greg a écrit:

L'agence de notation financière Standard and Poor's (SP) aquote]

. Les Etats attaqués par ces Agences de notation devraient par ailleurs poursuivre civilement ces agences pour leurs faire payer les hausses de taux indues qu'elles provoquent par leurs attaques.

Soyons plus audacieux , ne devrait-on pas attaquer en responsabilité les thermomètres pour les frais de Sécurités sociale qu'ils occasionnent par leurs diagnostics.
Ce n'est point en créant une agence Pravda ou en les supprimant (ce qui m'est arrivé d'entendre, c'est si simple il suffisait d'y penser!) qu'on s'en sortira...
Même sans agence aucune entre au hasard une obligation allemande et une obligation grecque, les acheteurs ne se comporteraient pas de la même façon et l'offre et la demande se modifierait quand même.


On fait marcher la planche à billet , on est foutu
On sort ds l'euro, on est foutu
On reste, idem
On dépense plus que nos moyens, idem
On réduit nos dépenses, idem  Le serpent se mord la queue à défaut de $e faire une fellation hmm

Si vous avez construit des châteaux dans les nuages, votre travail n'est pas vain ; c'est là qu'ils doivent être. À présent, donnez-leurs des fondations!..

Re: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

Oui mais là tu fais abstraction des effets de court termes et des très coûteuses réactions en chaîne que ces agences provoquent par leurs attaques et leurs erreurs sur ce qu'il faut bien appeler "leurs victimes".

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Re: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

Keitaro a écrit:

On fait marcher la planche à billet , on est foutu
On sort ds l'euro, on est foutu
On reste, idem
On dépense plus que nos moyens, idem
On réduit nos dépenses, idem  Le serpent se mord la queue à défaut de $e faire une fellation hmm

Tu oublies l'option "on collectivise tout et on entre dans une aire éclairée du socialisme écologiste triomphant"

un habitus de brave comptable

Re: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

Tu es trop technique Greg, jusqu'à la trahison.

Pas de demi-mesures : élimination physique tous les banquiers d'affaires encore présents sur le sol français suite à l'état révolutionnaire que les masses assemblées produiront suite à la déchéance finale du capitalisme auto-destructeur qui suivra l'effondrement final en cours du système financier globalisé. Il fallait faire confiance à la perversité du système capitaliste et attendre sa chute, prophétisée par Marx et Schumpeter. Elle est en cours. La situation actuelle est une divine surprise pour les prolétaires et révolutionnaires du monde entier car elle signifie l'effondrement final du système capitaliste.

Les mesures de François Hollande sont, dans cette perspective, et comme d'habitude pour les traîtres godillots sociaux démocrates, au mieux une perte de temps, au pire une façon de rendre le système encore viable quelque temps supplémentaire pour l'oligarchie capitaliste mondialisée - dont l'avant-garde conspirationniste, le bras armé informationnel du peuple souverain, a mis au jour les instances (Bilderberg) et les complots terroristes (11 septembre). C’est en réalité le meilleur cadeau que l'on peut faire à la finance elle-même et aux ennemis du peuple qui grouillent devant leurs consoles d'ordinateurs dans des salles de marchés, improductifs et rouillés d'hémorroïdes.

Non, ce qu'il nous faut, c'est prendre par les armes l'ensemble des locaux appartenant à ces institutions terroristes, et juger devant le peuple tous les collaborateurs qui ont participé à ces attaques contre nos Nations. Un pacifique emprisonnement constituerait un trop doux supplice pour ces appauvrisseurs des masses. Ces gens là n'ont jamais de considération pour les peuples, ce bas peuple qui n'a encore jamais provoqué de Saint-Barthélémy dans les banques et les salles de marché. Après tout, pourquoi le peuple éprouverait-il quelconque humanité pour ces bandits en costume cravate, pour ces affameurs (avec la spéculation sur les matières premières) ? Ils créent la famine, la guerre, et la pauvreté "par contrat". Pourquoi l'humanité continuerait-elle à laisser vivre ces usuriers parasites gloutons et accapareurs ?

La France doit montrer à ces agences de notation que le pouvoir insurrectionnels des peuples peut arrêter le pouvoir de ces "organismes" criminels, ces agences qui disposent d'un pouvoir absolu. La France a déjà mis plusieurs fois à bas des pouvoirs absolu, et la Nation assemblée n'a plus d'ordre à recevoir de personne !

Aux armes ! Aux armes !

Re: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

Marat, tu es sur que tout va bien ? Tu m'as l'air complètement fou !

Plus sérieusement :

L'agence Standard & Poor's s'explique sur son erreur sur la note française
LEMONDE.FR avec AFP | 12.11.11 | 09h00   â€¢  Mis à jour le 12.11.11 | 16h29

http://www.lemonde.fr/economie/article/ … _3234.html

L'agence de notation Standard & Poor's, qui a annoncé par erreur jeudi 10 novembre que la France avait perdu sa note "AAA", a assuré vendredi 11 novembre qu'elle avait pris des mesures pour éviter de répéter une telle erreur, liée à une confusion de son système informatique. Elle a également affirmé qu'elle coopérait avec les autorités qui ont lancé des enquêtes.
Dans un communiqué, S&P indique avoir "déterminé que le message erroné concernant une dégradation résultait d'une erreur technique totalement indépendant de la note souveraine de la France et a pris des mesures immédiates pour éviter une erreur similaire de se reproduire".

MESSAGE ENVOYÉ "À UN NOMBRE LIMITÉ D'ABONNÉS"

L'agence explique que l'erreur a été déclenchée par une réévaluation des risques liés aux secteurs bancaires des différents pays. Pour la France, ce critère a été changé à "Non disponible" et "le système a interprété par erreur cette modification comme une dégradation, ce qui a déclenché l'envoi d'un message à un nombre limité d'abonnés inscrits pour recevoir des alertes par courriel", a-t-elle expliqué.

L'agence américaine, très influente sur les marchés, avait reconnu jeudi avoir annoncé à la suite d'une "erreur technique" qu'elle avait retiré à la France la note de solvabilité maximale "AAA". Cette bourde lui a attiré les foudres du gouvernement français et une enquête des autorités boursières du pays. Le commissaire européen chargé des services financiers, Michel Barnier, a qualifié vendredi la faute d'"incident grave", demandant à l'ESMA, l'autorité européenne de surveillance des agences de notation à en "tirer les conséquences".

Autrement dit, S&P nous explique que le processus de notation et de publication d'une déclaration de notation se fait selon des process techniques automatisés !!!

C'est encore plus incroyable que ce que l'on aurait pu imaginer (ex : un mail de type "nécro", écrit à l'avance mais que l'on attend pour publier). Cela signifie que ce sont des logiciels qui "interpréteraient" des éléments de données, même partielles, avant de décider de publier telle ou telle note.

Si Standard and Poor's dit vrai, c'est encore plus scandaleux car cela signifie que la notation se fait hors des décisions humaines !

Il me paraît peu crédible qu'un logiciel réagisse seul pour "publier un message d'alerte" après avoir "interprété une donnée". Il y a de fortes chances que S&P nous raconte là un gros mensonge.

Au total, soit S&P ment (croyant par là même se défausser de sa responsabilité sur un logiciel), soit S&P dit vrai et cela signifie qu'il n'y a plus aucune crédibilité à apporter aux racontars de ces agences où des logiciels décideraient seuls.

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Re: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

Moody's dégrade les notation de BNPP, SG et CA en affirmant que la probabilité que l'Etat intervienne est important.

C'est ridicule : les banques françaises ont déjà augmenté leurs fonds propres depuis la crise, peuvent y faire face juste avec leurs bénéfices, et l'EBA (agence bancaire européenne) a montré que les besoins en recapitalisation des banques françaises étaient parmi les plus faibles d'Europe (7,3 Md€).

Par ailleurs, si certes les conditions de refinancement dollars des banques européennes ont connu des difficultés ces derniers mois (uniquement d'ailleurs pour des raisons de défiance psychologies provenant des acteurs extra-européens), les diverses mesures prises par les Banques centrales mondiales (accord de swaps en devises) ainsi que les dernières décisions de la BCE parviendront très probablement à surmonter ce phénomène.

Moody's arrive ainsi après la bataille. En bref,c'est encore une attaque mensongère qui nous vient d'outre atlantique...

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Re: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

Greg a écrit:

C'est ridicule : les banques françaises ont déjà augmenté leurs fonds propres depuis la crise, peuvent y faire face juste avec leurs bénéfices, et l'EBA (agence bancaire européenne) a montré que les besoins en recapitalisation des banques françaises étaient parmi les plus faibles d'Europe (7,3 Md€).

Greg enaoût 2011 a écrit:

Les marchés sont unanimes pour contester l'analyse de Christine Lagarde, dont on se demande si elle ne cherche pas à affaiblir les banques françaises et européenne. (...) Son annonce semble tout droit sortie de l'automne 2008, au pire moment de la crise, ce qui aurait pu avoir un effet dévastateur si on l'avait pris au sérieux.

Dans la foulée, l'IASB, organisme de normalisation comptable international, affirme que les dépréciations des valeurs grecques détenues par la banque ont été mal comptabilisées.

Sur BFM radio, on s'interroge sur un éventuel "complot" de réseaux anglo-saxons contre les banques françaises et européennes !! Plus que de complot, on peut parler d'une volonté de quelques réseaux, de façon non concertée et décentralisée, d'attaquer le système financier européen. C'est la guerre économique et nous ferions bien d'en prendre la mesure...

En tout cas, BNPP répond à cette lettre de l'IASB qu'elle a provisionné 534 millions d'euros au titre des 2,3 milliards d'euros d'obligations grecques à échéance 2020 qu'elle détient. Le plan de sauvetage de la Grèce avait déterminé que les banques qui participent au programme d'échange de dettes grecques devraient perdre 21% de la valeur de leurs titres. Tout avait donc été prévu. Il faudra bien suivre cette affaire car c'est une annonce tout aussi étrange que celle de Christine Lagarde.

Quant à Mme Lagarde, on se demande bien ce qu'elle fait à cette position où elle semble complètement dépassée par les évènements, ne maîtrisant pas ses annonces, ni même, manifestement, le sens des mots qu'elle utilise ! Dans le milieu bancaire ont dit "qu'elle a recraché les notes de ses services qui n'ont pas la connaissance des comptes des banques européennes, et qui sont influencés par les intérêts de Wall Street".

http://forum-scpo.com/forum-scpo/post49 … ml#p496651

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

Oui, et ?

Ce que je disais à l'époque était parfaitement exact et ça l'est toujours. Les banques françaises n'ont nulle besoin de recapitalisation externe. Elles peuvent tout à fait faire face seules (et elles l'ont à plusieurs reprises confirmé). Si "capitalisation" supplémentaire nécessaire il y a, elle est liée aux nouveaux ratios de fonds propres exigés (9% au lieu de 7% pour le core tier one) et nullement à quelconque problème de solvabilité ; et elles peuvent y arriver seules, juste avec leurs propres bénéfices. Autrement dit, ni augmentation de capital, ni intervention de l'Etat.

Rien n'a changé dans mon analyse.

Et sur Christine Lagarde elle a à de nombreuses fois revu son chiffre de 200Md€ lancé à l'emporte pièce, qui avait comme prévu inutilement affolé les marchés.

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Re: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

Je serai assez d'accord avec Greg (tout arrive) concernant le cadre d'analyse dans lequel je pense qu''il faut se placer, c'est à dire celui d'un affrontement économique majeur à l'échelle mondiale et dans lequel les US sont loin d'être ingénus... Annonces d'agences se présentant comme objectives et petites phrases sont des armes dans ce domaine, comme elles le furent dans des conflits armés ou diplomatiques.

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

Cette salope de Carole Sirou, Présidente de Standards and Poors va passer sur BFM radio là tout de suite.

Je recommande d'ailleurs à toute personne qui prend la rue de Balzac d'aller jeter des oeufs pourris ou d'aller démouler des cakes devant leur bâtiment 23 Rue Balzac, 75008 Paris.

Vous pouvez aussi les appeler pour les injurier au 01 44 20 66 50

Last edited by Gambetta (09-12-2011 19:53:34)

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

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Re: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

Gambetta a écrit:

Je recommande d'ailleurs toute personne qui prend la rue de Balzac d'aller jeter des oeufs pourris ou d'aller démouler des cakes devant leur bâtiment 23 Rue Balzac, 75008 Paris.

Tu l'as fait ?

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"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
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Re: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

Pas encore, mais j'en tirerais une immense satisfaction physique et morale.

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Pour une qualification civile et pénale des activités néfastes des agences de notation : Standard and Poor's, Moody's, Fitch

Greg a écrit:

Oui, et ?

Ce que je disais à l'époque était parfaitement exact et ça l'est toujours. Les banques françaises n'ont nulle besoin de recapitalisation externe. Elles peuvent tout à fait faire face seules (et elles l'ont à plusieurs reprises confirmé). Si "capitalisation" supplémentaire nécessaire il y a, elle est liée aux nouveaux ratios de fonds propres exigés (9% au lieu de 7% pour le core tier one) et nullement à quelconque problème de solvabilité ; et elles peuvent y arriver seules, juste avec leurs propres bénéfices. Autrement dit, ni augmentation de capital, ni intervention de l'Etat.

Rien n'a changé dans mon analyse.

Mouais, enfin contrairement, à ce que tu avançais alors sur les banques françaises, je note que deux établissements: Dexia et Groupama ont été depuis lors recapitalisés en urgence.

Je pense qu'il ne faut pas prendre pour parole d'évangile ce que disent les banques françaises et qu'il est probable qu'elles cachent de gros loups dans leurs bilans.

Sinon, je ne suis pas dans l'angélisme des agences de notation, tant du côté des anglo-saxons que des français: il est évident que les services travaillent sur ces sujets.

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