La gueule de l'emploi sur France 2

Ouais enfin, la brune de chez GAN, ça a l'air d'être une sacrée connasse.
Mais en même temps, c'est le monde des commerciaux, c'est évidemment sans pitié...

Ce sont surtout ces "cabinets de recrutement" qui sont une plaie. Ils font faussement croire qu'ils arrivent à rationaliser un processus de sélection, et sous couvert de chercher la perle rare, ça donne ce qu'on voit à l'écran. Y'a même plus d'humain, il n'y a qu'une liste de critères. Absolument triste.

Mais encore une fois, ne feignons pas de nous en étonner, ça fait longtemps que c'est comme ça, surtout chez les commerciaux. SciencesPo est une tour d'ivoire...

merci Nick pour ce reportage car c'est vraiment très intéressant .
L'aplomb avec lequel ces recruteurs recrutent et osent faire cette sélection avec un tel cynisme, est un véritable scandale.
La brune et tous les autres n'ont pas "l'air d'être" mais SONT, à mes yeux, de véritables CO......!
Je me demande comment ils peuvent se regarder dans la glace le matin...
D'ailleurs je ne comprends même pas comment ils ont osé passer à la télé. J'aurai aimé connaitre le nom de ce cabinet si peu recommandable. Je me demande aussi si, vis à vis de la loi, s'ils n'encourent pas des poursuites...Ils mériteraient une sanction en tout cas...

A gerber ces tests... On croit que l'on touche le fond en matière de méthodes, et plus le documentaire avance plus ça s'empire.

Et en effet, cela fait penser un peu à l'expérience de Milgram. Mais à la différence de Milgram où des divisions au sein des expérimentateurs (ordres contradictoires) provoquent  l'arrêt de l'expérience, c'est ici un avis divergent d'un premier candidat sur les méthodes employées qui pousse un deuxième à abandonner les tests.

Les entretiens individuels de la fin sont une véritable blague : un candidat face à 5 (!) recruteurs qui rebondissent sur les questions les uns des autres sans laisser une chance au candidat pour répondre... on aurait dit qu'il s'agissait plus pour les recruteurs de se mettre en valeur (devant leurs collègues) que d'en donner la possibilité au candidat. Une sorte de peloton d'exécution, en somme.

Sinon, du côté des candidats, ils auraient pu s'informer en lisant des fiches de poste pour les jobs de commerciaux chez GAN. Ils n'auraient alors pas été surpris par le fixe au niveau du SMIC...

Bref, j'ai trouvé que ce processus de recrutement ressemblait à une farce avec des pigeons (côté candidat) face à une association de dindes. Ce qui m'a rappelé le mot du PDG de Google : "Two turkeys do not make an Eagle".

Indeed Milgram, c'est je crois LA réplique du documentaire. Ou comment taxer le chômage volontaire de plaie du plein emploi. Ouais ouais, en attendant, heureusement qu'il y a des mecs (comme l'Antillais qui se casse au début du docu, Didier je crois) qui ont la lucidité de se dire qu'ils préfèrent rester au chômage plutôt que d'accepter des process et des jobs hallucinants dont le périmètre et la rémunération ne sont, rappelons-le, aucunement corrélés à la conjoncture économique mais habilement justifiés par celle-ci.

Last edited by Nick Carraway (09-10-2011 17:30:42)

Leur "envie d'aller plus loin" qui se résume à "aller dire les 4 vérités" aux recruteurs en rodant autour de leur domicile.... En plus d'être abjecte, ça me semble ridicule.

Dommage je trouvais la présentation du site pas mal.

Les méthodes de recrutement étaient extrèmes dans ce cas-là. Je m'interroge aussi sur le montage du reportage et l'angle choisi par le journaliste.

Néanmoins, alors que tout le monde passe son temps à se plaindre de la "diplômite à la française", je trouve que ce type de recrutement laisse toute ses chances à ceux qui sont moins ou pas du tout diplômés.

La méthode CV-entretien est-elle plus égalitaire? Ou toujours moins humiliante?

En fait, je suis un peu circonspect: vu le coût que doit occasionner une session de deux jours de recrutement, cela me semble étonnant de l'organiser pour des vendeurs en assurance payé au SMIC.

Au moins maintenant on est courant. Chez GAN les commerciaux sont des requins prêts à nous vendre n'importe quoi pour toucher leur commission !

Je réagis à certaines remarques notamment sur les procédures de recrutement de commerciaux, où à plusieurs reprises, il a été dit que ces procédés étaient « monnaie courante » pour ce secteur d’activité.
Pour être allée à des entretiens d’embauche pour des postes de commerciale durant de nombreuses années, mais moins cette dernière année je l’avoue, je dois dire que je n’ai jamais eû  à subir de traitement aussi dégradant que celui montré dans le documentaire. Ni de personnes exerçant le même métier que moi. Le banaliser équivaudrait à le faire accepter, le minimiser et ce serait une erreur.
J'ai connu du mépris oui, de la déstabilisation aussi, une forme d’irrespect et d’abus, quand par exemple un cabinet  te fais déplacer plusieurs fois, non pas pour te proposer un poste mais uniquement pour faire du « sourcing », cela oui ! Et bien d’autres choses encore…(Mais je ne crois pas qu'il y ait des abus pour les commerciaux seulement , je crois qu'il y a des abus pour les métiers peu qualifiés.)

Mais dire que le monde des commerciaux est un monde sans pitié et que c’est pour cela tu dois te retrouver dans des conditions extrêmes qui s’apparenteraient aux mêmes conditions que celles que tu vas connaître dans l’exercice de ton métier, non ce n’est pas vrai !  C’est un cliché.

Des méthodes de ventes « sans pitié » sont utilisées chez les mauvais vendeurs, cuisines Spac… ou autres. Là il ne s’agit pas de vendre mais d’ « arracher » des contrats, ces méthodes ne sont pas bonnes, ni efficaces, ni glorieuses, sur le long terme car il faut savoir vendre ET fidéliser, ET aussi  savoir faire multitudes d’autres choses que je ne développerai pas ici (mais dans un bouquin oui !  ).

De plus, de vrais bons vendeurs pérennisent (mais pas tous seuls, avec tous les autres services hein , le Marketing par exemple    ) l’entreprise.

Ce qui dans le cadre  de « mauvaises ventes »,  celles qui ne donneraient pas  ENTIERE satisfaction à la clientèle, mais provoqueraient d’ailleurs l’effet inverse, pénaliserait l’entreprise en fait.

C’est d’ailleurs cette mauvaise image qui décrédibilise toute la profession, et dévalorise le métier de commercial, mais heureusement les meilleurs ne sont pas comme ça !

Dans ce documentaire, on voit bien que le poste s’adresse en effet, à des personnes peu diplômées, poste de délégué commercial.
Et il est vrai que pour des postes plus qualifiés, d’ingénieur, Directeur Commercial ou autres, des profils diplômés d’HEC avec 20 ans d’expérience, il est certain qu’ils ne subissent pas le même traitement …

Ce qui est particulièrement dégoûtant dans ces pratiques, c’est qu’elles sont utilisées avec des personnes en position de faiblesse, voir de détresse (Cf la personne qui n’arrivait même plus à acheter des couches pour son enfant !)

Ce qui est vraiment choquant dans ce contexte, c’est que ces recruteurs n’ont eu de cesse de culpabiliser les candidats sur leur « motivation », cette phrase d’ailleurs  « pourquoi vous ne nous avez pas donné envie ? »  en est une belle illustration, sous entendu, si vous n’obtenez pas le poste c’est parce que vous n’êtes pas motivé ! Alors que c’est bien sûr de leurs mauvaises méthodes que leur vient ce peu d’enthousiasme, ou en tout cas un retour qui ne correspondrait pas à leur attente ! Ils ont déjà  bien de la chance de ne pas se retrouver face une salle vide !!!

Mais à part la culpabilité qu’ils ont essayé d’induire, il y avait aussi des humiliations, des jugements dégradants, des moqueries,  tels que « lenteur de compréhension » (?! )et puis Babayou envers le candidat qui a essayé, pourquoi pas, de postuler à un meilleur poste dans l’entreprise, dont il s'est moqué, il l'a dénigré, cassé, et moi ( enfin nous) j’ai trouvé qu’il y avait  matière à en être offusquée.

@ Sabaidee, la seule chose « marrante » en tout cas, c’est que le résultat de ce recrutement est minable et coûteux : la femme qu’ils ont passé sur le grill et qu’il ont retenue n’est restée que 3 mois dans l’entreprise, quant à l’autre personne sélectionnée, le soit disant « lent d’esprit »il plafonne à 1700 euros nets (faute de ne pas avoir trouvé mieux sans doute). C’est pour dire l’efficacité des méthodes employées car en plus d’être des SALAUDS, ils sont MAUVAIS !

@ De passage : ta perception des commerciaux, ou tout au moins de leur métier est assez érronée ;-)

Pour autant je trouve qu’il ne fallait pas diffuser leurs coordonnées; idiots finis ils sont, idiots finis ils resteront !

Non, le cabinet RST Conseil applique les mêmes méthodes depuis au moins 2006 : http://www.lexpress.fr/emploi-carriere/ … 82914.html

Sabaidee, j'ai une autre lecture que toi sur la grille salariale, en temps que consommateur. Comme le dit Nira, plus le fixe est faible, plus les commerciaux vont devoir avoir l'instinct de survie pour assurer un minimum de train de vie, ce qui garantit à l'entreprise d'avoir toujours des commerciaux motivés (l'appât du gain n'est pas une valeur partagée par tous chez les commerciaux). Or, sur certains secteurs, dont les assurances (surtout dans le domaine de la santé), ça me dérange de me dire que les commerciaux sont autant commissionnés, car ils produisent une information faussée pour le consommateur en lui présentant une réalité masquée sur les bénéfices qu'il pourra en tirer.

C'est le même souci qui se pose pour les produits financiers, où le péquin moyen n'y bite pas grand chose. Pas pour rien que la Banque Populaire s'est offert une campagne pub TV pour communiquer sur le fait que ses conseillers n'étaient pas commissionnés (à voir si c'est un raccourci ou si c'est la pure vérité, ceci dit).

oui, assez effrayant. est-ce que quelqu'un peut me dire comment me le procurer ; je ne l'ai pas enregistré et c'est trop tard pour le retrouver sur le net.
Merci.

http://lmgtfy.com/?q=t%C3%A9l%C3%A9char … %27emploi+

Je ne sais pas ce qui est le pire entre les commentaires arrogants de ce type, ou les réflexions tout aussi arrogantes sur l'air de "sombre merde de jeune d'IEP de province au rabais, ouvre un livre".

M'enfin.

J'ai déjà travaillé trois fois dans ce stype de poste. Voici les pièces que je peux verser au dossier.

1/Ce type d'entretien, je l'a vécu à chaque fois: collectif, avec mises en situation, et tâches un peu surprenantes, type "vends-moi ce porte-manteau". La raison en est simple: on recrute à un niveau de qualification faible. A ce stade, on ne parle pas de relation suivie avec un client (si c'est le cas pour GAN, et ça peut l'être, c'est grave par contre, je n'ai pas d'infos là-dessus), mais de "one shots" où on va vers le client pour le convaincre d'acheter un produit standardisé. Du coup, on cherche un certain type de tempérament plus que des qualifications.

2/Il s'agit d'écrémer les gens, pas de les former. Ca peut paraître dur pour des mecs qui sont au chômage depuis longtemps, mais les recruteurs dans ce reportage ont globalement bien identifié ceux qui avaient le plus de potentiel. J'ai l'impression que l'argumentaire de certains repose sur l'idée que, parce qu'ils sont au chômage depuis longtemps, on devrait être plus sympa avec eux. Cette boîte cherche un certain type de tempérament, qui est la base pour un commercial à ce niveau de qualification. Les commerciaux à des niveaux plus qualifiés ne sont pas comme ça, mais là encore, on parle d'un niveau assez bas.

3/La plupart des mecs qui se présentent n'ont pas le tempérament: le Kevin est un con, lec mec asiatique (me souviens pas du nom) fait caricature, et le mec qui parle de liberté doit être infernal comme collaborateur, parce que c'est le genre de mecs à ne rien écouter, et à tout envoyer chier à l'instant où il pense que ses limites ont été franchies.

3/Je suis très surpris, en revanche, par les jugements de valeurs et les attaques personnelles. Certes, certains clients peuvent être des connards, mais c'est extrêmement rare, et je n'ai pas l'impression que ce soit cela qui motive les recruteurs de la sorte. J'ai l'impression que c'est plus une question de personne, et ils ont effectivement l'air d'aimer casser les candidats. Pas sûr que ce soit productif. Idem pour le coup de casser le mec qui se voit manager, d'autant qu'il en a clairement l'étoffe. Briser les ambitions, c'est bizarre; ils me donnent l'impression de vouloir se maintenir dans un rôle de domination contre-productif, ce qui est forcément difficile avec un mec comme le chauve qui a visiblement de la bouteille et de la répartie.

4/De la même façon, demander aux participants d'auto-évaluer leurs faiblesses me paraît carrément toxique. Ce n'est pas à eux de faire ce boulot, d'autant que ça n'a aucun intérêt d'induire un doute permanent de soi-même. Ne pas avoir le tempérament commercial n'est pas une tare personnelle.

5/L'impression globale que j'en ai, c'est que les tâches demandées n'ont rien d'indigne, même le coup des débats ou des feedbacks entre participants. Il s'agit de juger les tempéraments. Un type qui se montre trop vindicatif sur son feedback d'un autre peut être saqué parce qu'il se comporte comme un connard. Quand on demande à un type d'en évaluer un autre, c'est surtout le premier qui est évalué (à moins d'avoir noté un truc génial qu'aucun recruteur n'a vu). En revanche, le climat général est un climat de domination assez malsain. Les recruteurs savent clairement que les mecs en face n'ont pas beaucoup d'options (il s'en passera du temps avant qu'un recruteur de banque d'affaires ne parle comme ça à un MBA). Ils ne les voient clairement pas comme un investissement de la boîte, mais comme de la chair à canon qui fera sans doute défection rapidement (et largement à cause de cette politique). Ce qui est idiot en fin de compte, c'est que ces recruteurs lancent une dynamique perdant-perdant dès le départ; en se contentant de chier sur tout le monde et de garder ceux qui résistent le mieux, ils démotivent au maximum leurs futures troupes, qui vendront moins bien et se tireront dès qu'ils le pourront, forçant l'entreprise à continuer de recruter, et donc à employer RST. Le seul qui y gagne là-dedans, c'est le cabinet de recrutement.

My 2 cents.

Pas si idiot que cela car les vendeurs itinérants évoluent et - sauf cas particuliers - restent assez peu longtemps à ce poste (c'est tout le mal que je leur souhaite). En fait ce qui aurait été 1/ marrant et 2/ un bon complément de reportage, ça aurait été de voir les mecs vendre ensuite sur le terrain (*). Montrer la "relation client" (les mecs mettent parfois limite des coups de pression aux clients pour vendre leur tapis) qu'il y a dans ce type de job aurait pu éclairer un peu sur le process de recrutement.

D'autre part, j'imagine que le cabinet de recrutement doit avoir une indexation de com sur la durée d'emploi des commerciaux (a minima, le passage de la période d'essai).

Sinon, pour les recrutements de MBA pour des jobs en conseil ou en IB, évidemment qu'il n'y a pas ce type de process. Pour (au moins) deux raisons : 1/ il s'agit de poste à forte qualification et 2/ les candidats peuvent devenir clients un jour ou l'autre...

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(*) Mais là, l'image commerciale du GAN en aurait pris un coup !

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