Crise financière de 2011 : crise économique réelle ou système financier défaillant ? (Page 1 de 4)

Bien essayé mecton, mais tu peux faire tes dissertations du CNED tout seul

Merci pour ta reponse regard lointain! Je pense que les états doivent redevenir souverains de la création monétaire. Je suis avide de connaitre davantage d'opinions sur cette question qui me semble cruciale mais que je ne vois évoquée dans aucun média, comme si elle était soigneusement évitée...
(rien a voir avec le cned! Oops, i FED the troll

J`ajoute cependant qu`il faudrait egalement que les traders et autres analystes se calment, partent en vacances et voient que :

- La situation economique est loin d`etre si mauvaise : il y a de nombreux secteurs qui se developpent.

- Tous les leviers sont en train d`etre etudies et mis en oeuvre en Europe pour eviter tout collapse.

- La bourse etant tres basse il y a PLEIN d`affaires a faire. C`est le moment d`acheter et de faire de belles plus value sur de nombreux titres outrageusement attaques au dela du raisonnable. Contactez votre banque, ouvrez un compte titres (toutes proposent aujourd`hui des interfaces web pour gerer soi-meme ses titres) et etudiez les courbes des valeurs du CAC 40 : achetez celles qui ont le plus baisse, notamment les bancaires. A deux ans vous pouvez facilement accroitre fortement votre patrimoine tout en sauvant le systeme.

Et le tout en pouvant aller faire un peu de plongee sous-marine de temps en temps, elle est pas belle la vie ? ;-p

Pourquoi ?

Quant une entreprise est cotee en deca de ses actifs materiels reels (ex : Air France pendant la crise des subprimes), ca n`a aucun sens et cela demontre aue les mecanismes internes aux marches financiers (moutonnisme, effets psychologiques, surreactivite) prennent en periode d`angoisses financieres le pas sur la realite economique.

Le court-termisme de la speculation financiere par internet, qui ressemble a s`y meprendre au poker sur internet est une calamite ! Je pense qu`il faudrait reflechir a des moyens de reduire la liquidite sur les marches (exemple : Obliger les detenteurs de titres, particuliers ET institutionnels, a garder leur titres un minimum de temps). Je sais que cela entre en contradiction avec l`un des fondements des marches financiers qui est la recherche de liquidite immediate, mais je crois que nous aurions la une solution pour mettre un terme definitif aux paniques sans fondement de ces derniers jours.

Vous prenez des valeurs comme veolia, societe generale ou credit agricole. Ces valeurs ont ete outrancierement massacrees ces derniers jours, alors que leurs perspectives sont bien meilleures que ce que la situation de leur valeur sur les marches voudraient bien laisser croire. Un investisseur de long terme n`a a mon avis rien a craindre et tout a esperer dans les 2 a 5 ans qui viennent...

Pourrais-tu developper ton argument sur l`actionnariat salarie (source, lien vers une etude notamment ?)

Ca, ce n`est pas moi qui te dirait le contraire. Je pense qu`il faut largement repenser les cursus d`ecoles de commerce et donner a ses etudiants une vision beaucoup plus globale de l`economie (et du monde). Ne faire qu`une ecole de commerce reduit considerablement le champ de vision d`un individu.

Merci.

La bourse replonge ce matin alors qu`elle est deja a un niveau tres en deca de la valeur relle des groupes et des indices attaques... Decidement, les mecs se tapent des coups de chaud en ce moment. L`aversion au risque est maximal, alors que de nombreuses nouvelles sont plutot encourageantes. S&P confirme que la France conserve son triple A, un gouvernement economique europeen va se mettre en place suite a la rencontre Merkel-Sarkozy comme suggere par certains depuis des annees, la piste des eurbonds est maintenant clairement etudiee par les gouvernements europeens, l`interdiction de la vente a decouvert a nu sur les valeurs financieres est mise en place (on devrait l`etendre a toutes les valeurs et definitivement interdire ces mecanisme barbares). La Chine aura bientot un nouveau President qui veut mettre a fond l`accent sur la cooperation sino-americaine...

Bref, rien n`explique ces mouvements a part les recommandations massacreuses de Goldman Sachs et UBS dont on se demande quel interet ces banques d`affaires ont a jeter de l`huile sur le feu. Peut etre maximiser la chute pour racheter tout cela au creux de la vague ?...

Je sais pas si tu es familier avec les articles de Matt Taibbi sur Goldman Sachs et leurs méthodes, mais ce que tu spécules n'est probablement pas loin de la vérité.

D'après une de mes amies bossant dans un hedge fund à NY, le flip concerne franchement les banques françaises, surtout socgen et bnpp. Du coup, les mails affolés circulent pas mal en ce moment sur leur "french bank exposure" en demandant à chacun de se désengager de là. Ce qui aboutit notamment à ce qu'on voit là sous nos yeux.

Moody's vient de dégrader la dette japonaise.

Et autant l'on pouvait critiquer la décision de Standards and Poors d'abaisser la note américaine, autant cette décision est tout à fait normale. Le Japon a une dette qui dépasse les 200% du PIB et qui augmente rapidement avec la diminution de la croissance et la baisse de recette fiscale subséquente (ainsi, également qu'avec le vieillissement démographique - la population active y est en baisse).

En revanche, autant la décision de S&P avait de grosses conséquences psychologiques, autant cet abaissement de la note japonaise n'aura que peu de conséquences. La dette japonaise est détenue à plus de 98% par ses résidents (et à 94% par des petits porteurs individuels et familiaux, averses au risque), considérés comme des détenteurs confiants et loyaux de dette de leur pays.

Montebourg dirait, à juste titre pour le coup, qu'on a là un exemple de bienfait de la démondialisation (ou plutôt de la "non-mondialisation") financière dans la détention de dette souveraine.

Croissance tu veux dire ? Pas PIB.

Deux nouvelles rumeurs de marché (complètement aberrante au demeurant pour l'une des deux) ont fait plonger l'indice boursier Allemand, le DAX, avant qu'il se reprenne légèrement en fin de journée aujourd'hui :

- l'Allemagne perdrait sa note souveraine. C'est la rumeur de marché la plus stupide que j'ai entendu jusque là. L'Allemagne est en pleine forme, par rapport à tous les Etats de la zone euros, et le Bund est le titre occidental le plus attractif.

- L'Allemagne interdirait pour une durée indéfinie les ventes à découvert à nu sur les valeurs bancaires et financières. Rumeur immédiatement démentie par le Ministre des Finances allemand, Wolfgang Schaüble.

En bref, tout confirme que la panique actuelle est infondée. Il suffit qu'une rumeur prenne le pas, mail incendiaire ou inquiétant, pour que les grands casinotiers internationaux jouent avec l'épargne des contribuables. "Il faudra bien, un jour, mettre de l'ordre dans tout cela". Reste que l'aversion au risque est conjoncturellement au plus bas du fait d'une absence de visibilité.

Tout le monde dit attendre la déclaration de Ben Bernanke, mais que peut Bernanke à part créer un peu plus de planche à billet, dans un système à taux d’intérêt directeur déjà négatif... C'est sur le front de l'investissement technologique que tout doit être mis, pas sur une hasardeuse nouvelle opération de quantitative easing.

Et pendant que nous nous amusons à nous faire peur et que l'on se désinforme de banque d'affaire en Hedge Fund, destructurant nos économies réelles dans les mains de casinotiers jouant avec l'épargne de citoyens, les chinois accumulent, patiemment, sûrement, les devises, les technologies (nos technologies). Elle est désormais le premier créditeur mondial, assise sur 3000 milliards de dollars de réserves (qui pourraient être bien mieux placées mais qui sont force de frappe financière certaine pour diverses opérations, de sauvetage, de rachat, ou d'investissements extérieurs).

Aussi, je pense qu'il faut s'orienter vers :

- La mise en place d'une taxation financière sur les mouvements spéculatifs, modulée selon le secteur afin d'en limiter la fluidité (taxe très forte sur les matières premières notamment afin d'en limiter les variations).
- Une obligation de garder un titre une certaine durée, même courte, afin d'éviter et de limiter la spéculation de très court terme (et notamment la spéculation automatisée).
- La fin totale et définitive de la vente à découvert à nu. On ne peux vendre qu'un titre que l'on possède. Un étude orthoxopathe de la Cass business School (l'école de la City) vient d'affirmer que l'interdiction temporaire de la vente à découvert à nu n'avait pas empêché la baisse des cours entre 2008 et 2009 et que cela avait limité la liquidité sur les marchés, apportant un contre argumentaire à ma proposition. J'en tient compte mais je persiste à penser que cette liquidité apportée par le short selling  se fait au détriment de la valeur réelle des actifs, lorsqu'ils subissent par ce biais des déprédations extrêmes.
- La séparation des activités de banque d'affaires et de banque de dépôt.
- Le démantèlement en de plus petites entités des plus grosses banques d'affaires ou hedge funds afin de limiter le price-making sur des marchés où, lorsque par exemple le volume d'échange est bas.
- La création d'une agence de notations européenne et la publication de tous les critères de jugement et de notation, des modèles de classification et de notation des Agences.

Vu la panique actuelle, il n'est pas étonnant que l'emploi ait suivi. Il faut bien se souvenir que le rebond plus fort qu'attendu au premier trimestre 2011 était d'abord et avant tout lié à la reconstitution des stocks. Reste que les commandes de biens durables sont en forte hausse aux Etats-Unis, signe que le restockage n'était pas terminé.

A côté de cela, on commente les paniques imbéciles et les annonces économiques, mais c'est sur le front des technologies et des investissements que se joue la solution à ces problèmes. Investissements dans l'énergie, dans la santé, dans les technologies environnementales où, en dépit des appels, depuis le début de la décennie 2000 à développer un avantage comparatif sur ces technologies, nous avons à nouveau été dépassés parles Allemands en la matière, le tout nucléaire ayant affaibli le secteur à son démarrage. Investissements dans les start-up, où ça bouillonne de 1000 créations, talents et potentiels services de demains. Investissements dans les infrastructures de demain, écologiques, esthétiques, etc. Investissement dans les transports. Voilà où il faudrait créer de la bonne dette !

On ne peut que rappeler ici qu'à part le chômage et la croissance, nombre d'indicateurs sont bons : biens durables aux Etats, anticipations et perspectives d'investissements, beaucoup de nouveautés sur le front technologique, etc.

Tout ça tient à un fuite devant le risque très dommageable et irrationnelle.

(PS : regard lointain, c'était moi ;-)

Comme prévu, Ben Bernanke, n'a pas relancé d'opération de quantitative planche à billet. On aurait pu donner au marché un signal positif artificiel, mais l'on n'a pas cédé à la facilité.

Les marchés disent que la balle est dans le camp des Etats, mais tous les Etats européens ont adopté des mesures budgétaires adéquates.

Pour moi, nous sommes dans une logique ou rien ne peut parvenir à rassurer les marchés autre qu'eux-mêmes. La croissance en berne est liée à la rigueur dans les politiques européennes, exigée parles marchés dans la crise de la dette. Les marchés voulaient un QE3, mais on l'aurait fait que l'inflation et les craintes sur le dollars auraient également posé d'autres problèmes. Seule la prise en compte sérieuse du constat que toutes les mesures sont prises pour faire face aux problèmes de dette souveraine en Europe et aux Etats-Unis, ramenant à une situation financière et à une croissance plus saines, permettra de ramener le calme dans cette folie collective qui anime depuis depuis début août les marchés financiers et qui provoquent des attaques tantôt irrationnelles, tantôt intentionnelle contre les valorisations des entreprises.

On est d'accord.

Reste que Benanke a été très évasif sur les modalité de l'aide qu'il compte apporter. On pense à des opérations d'open market, et un QE n'est pas exclu pour les mois qui viennent, surtout si la panique sans fondements actuelle ne se calme pas.

S'il n'y avait que cela. Croire qu'un désastre nucléaire permet de créer de la richesse uniquement par la reconstruction, alors que les zones touchées sont dévastées pour des dizaines d'années...

C'est clair qu'en se prenant un shoot sur le PIB, on peut s'attendre à de la croissance, mais partant de beaucoup plus bas, c'est une lapalissade. De là à ce que ce soit une bonne chose, faut pas pousser non plus.

Oui, la Fed n'a aucune marge de manoeuvre. Tout a été épuisé au cours de la decennie antérieure et encore plus après la dernière crise.

Toutes les options sont analysées, mais toutes conduisent à une conclusion d'inutilité. Les taux directeurs sont déjà trop bas, le dollars trop faible, trop menacé, trop critiqué. La corde est usée.

Ainsi l'"opération twist" (consistant à modifier la structure de bilan de la fed en y repondérant les actifs sur des titres à plus longs termes) a été évoquée puis abandonnée. Bernanke est volontairement resté évasif sur le mesures, même s'il a rappelé que la situation des banques était globalement bonne et que les Etats européens prenaient les mesures adéquates. Il a enfin maintenu en suspend une action "quantitative" possible pour les mois qui viennent mais sans préciser ni un délai, ni
une modalité. Je pense que la fed ne devrait pas utiliser ce levier. Je pense que seule la BCE a les moyens d'agir monétairement, mais qu'elle se refuse à lefaire (d'où entre autre un différentiel de croissance USA-Europe). Les USA font 1% de croissance au second trimestre, chiffre rêvé par les européens.

Belle opération de com', qui n'a rassuré personne mais certains se sont dit en fin de journée qu'il était temps de racheter à bon compte des titres qui en valent en fait bien plus...

Heu, pas vraiment une preuve, non : des résultats en hausse mais non conformes aux prévisions de hausse suffisent pour expliquer la baisse d'un titre. Mais d'accord avec le fait qu'il s'agissait plus d'une "crise psychiatrique".

Intéressant de voir que l'on juge de la crise d'août par un unique chiffre mensuel sorti du contexte, alors que dans le même temps on critique les agences de notations pour attribuer des notes sur "trop peu de critères, essentiellement quantitatifs et sans rapport avec la réalité économique".

Paille, poutre, etc.

De quel chiffre sorti de son contexte parles-tu?

En ce qui me concerne, je critiquais justement le fait que les agences de notations se fondaient sur des aspects politiques et des données quantitatives "essentiellement mal quantifiées"

Et il me semble qu'il y ait beaucoup plus d’arguments que ceux que tu mentionnes dans les posts et articles de ce thread.

En fait, il y a une succession de résultats annuels et semestriels (et pas mensuels) aujourd'hui, pas "un chiffre mensuel sorti de son contexte".

Enfin, la principale chose, je crois, que j'ai dit sur ce fil quant aux agences de notation, c'est la proposition de les obliger à publier l'ensemble des modèles et des paramètres sur lesquels il fondent leur notation.

Bref, notre anonyme préféré ferait bien, un jour, d'adopter une attitude plus constructive sur le forum et je lui dit cela sans animosité aucune.

???
Oui c'est justement ce que je dis : ces chiffres sur les premiers résultats semestriels de certaines très grosses entreprises françaises reflètent très mal la situation économique du pays ("sorti du contexte", j'entends par là l'explosion du chômage et de la pauvreté) et ne constituent, à mes yeux, aucunement une preuve de quoi que ce soit (si ce n'est que les grosses entreprises françaises se portent bien).

Le parallèle avec les agences de notation sur la rapidité de jugement à partir de quelques résultats semestriels me semblait pertinent et j'ai essayé de ne pas le rendre agressif (simple observation).

En revanche, je reconnais l'ambiguité de mon post sur la crise d'août : si on parle du marché boursier, effectivement je rejoins notre admin préféré, il y a un problème.
Sur la crise des dettes souveraines, en revanche je suis plus sceptique quant à la solidité de la situation des PIGS.

En fait il s'agissait du tout premier article à partir d'un post du forum, un test de mise en page avant de partir en vacances, (ce qu'avait fait remarquer hussard) auquel tu peux répondre si tu le souhaites sur le forum dans le thread sur les dettes souveraines.

http://forum-scpo.com/forum-scpo/post49 … ml#p496719

"Contexte de rebond de la construction" ? Je n’ai pas fait de recherche mais ça m’étonnerait. Le secteur de la construction est un secteur conjoncturel dépendant de nombreux facteurs exogènes aux sociétés en question (situation économique, politique d'investissement de l'Etat, etc.). Et vu le contexte de réduction des déficits, je n’y crois pas vraiment.

Quelques extraits de ton articles :

Tant mieux, la crise est le meilleur cadeau fait à la révolution.

Ce qui est très intéressant en regardant les annonces de marché, c'est qu'alors que les banques sont dans le rouge, la majeure partie des entreprises maintiennent ou augmentent fortement leurs résultats opérationnels et nets.

L'économie réelle n'est donc pas en mauvaise posture bien au contraire. C'est la finance elle-même qui plombe tout, et qui finit par plomber l'économie réelle elle-même...