Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Franchement Broz je suis d'accord avec toi sur pas mal de choses, mais ta défense du PIR sur cette aberration de camp décolonial interdit aux blancs me laisse très perplexe. Ces mecs ont à peu près la même idéologie que Soral.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

152

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Je n'aime pas le PIR. Depuis le début mon propos n'est pas de défendre le PIR, dont je me fous éperdument parce que c'est une non-entité qui ne représente rien. Je défends le principe de groupes de parole et de discussions où la voix des minorités peut être effectivement entendue.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Encore une jolie pirouette brozienne. :)

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Broz a écrit:

Je n'aime pas le PIR. Depuis le début mon propos n'est pas de défendre le PIR, dont je me fous éperdument parce que c'est une non-entité qui ne représente rien. Je défends le principe de groupes de parole et de discussions où la voix des minorités peut être effectivement entendue.

Je refuse de considérer que la parole d'un noir ne peut pas être entendue parce qu'il y a un blanc dans la salle, ça suffit les conneries.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

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Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Une parole autocensurée, incomplète, interrompue, ce n'est pas une parole effectivement exprimée.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Et puis merde, perso, je n'ai pas la légitimité de dire à une minorité "oué, tu vois, ta façon d'organiser ta lutte contre les discriminations dont tu es victime, elle ne me plaît pas, elle n'est pas légitime".

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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Broz a écrit:

Une parole autocensurée, incomplète, interrompue, ce n'est pas une parole effectivement exprimée.

Oui, maintenant il va falloir m'expliquer le rapport avec la couleur de peau des participants.

Et puis merde, perso, je n'ai pas la légitimité de dire à une minorité "oué, tu vois, ta façon d'organiser ta lutte contre les discriminations dont tu es victime, elle ne me plaît pas, elle n'est pas légitime".

Oui, ben moi la légitimité je l'ai et je te dis que leur truc c'est bien de la merde. Et si tu as envie de me répondre que je n'ai pas le même vécu que les discriminés tu auras peut-être raison, ce qui illustre encore mieux la stupidité de leur critère de sélection. Je me suis personnellement fixé pour règle de prêter un peu plus d'attention au contenu d'un message qu'à l'identité de la personne qui le dit (edit: encore plus si l'identité est fondée sur un critère aussi idiot que la couleur de peau).

Last edited by Barney (29-04-2016 17:07:44)

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

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Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Télérama a écrit:

Les Molières de la honte

    David Bobée et Yann Gael Pour le collectif Décoloniser les arts Publié le 20/05/2016.

Après des Oscars so white, des Molières 2016 désespérément blancs, dénonce dans une tribune publiée sur Télérama.fr, le collectif Décoloniser les art. Qui appelle à un rassemblement le lundi 23 mai.

Lundi 23 mai se tiendra à Paris la cérémonie des Molières 2016, destinée à récompenser les meilleur.e.s artistes du théâtre public et du théâtre privé français.

Dans la catégorie acteurs et actrices nommé.e.s (34 au total) combien de noirs, d'asiatiques, d'arabes, de maghrébins, de latins ?
Zéro. Que des blancs. Des Molières désespérément blancs.

Sur plus de 86 artistes nommé.e.s dans 19 catégories, on compte en tout et pour tout :
1 seule artiste issue « de la diversité », dans catégorie humour.

Parmi les metteur.ses en scène nommé.e.s
Zéro. Que des blancs
Que des hommes.

De l'espoir du coté des auteurs francophones ? Il y aura bien quelques noirs ? Arabes ? Asiatiques ? des auteurs venus de Guadeloupe, de Martinique, de Guyane, La Réunion, du Congo, du Togo, d’Algérie, de Tunisie, du Vietnam ou d’ailleurs ?
Zéro.

En 2016, les Molières sont donc monochromes : reflet du milieu théâtral, artistique et culturel français, reflet d’une société qui tourne le dos à une partie d’elle même et s’étonne que certains puissent s’éloigner.

Les Molières sont coupables d'un sale racisme d'omission.

Lors de la Cérémonie 2015, des voix et des articles de presse avaient déjà dénoncé l’absence de diversité dans le palmarès des interprètes. Et suite aux récents débats sur la diversité culturelle il est étonnant qu’ils aient pu ignorer ces problématiques cette année encore.

Molières, labélisés saison blanche. À nouveau.

Un racisme d’omission qui choque par cette réitération.

85 + 1
Silence
De la profession.

Le dernier non-blanc à recevoir un Molière était Jean-Michel Martial en 2004.
Il y a 12 ans.

N'est-il pas temps de récompenser un théâtre pour tous de tous ? Tous les français ? Bleu Blanc Rouge, inclusif des couleurs de la société Française ?

Oui, on aurait espéré un symbole. Oui, venant de la Culture, cela aurait été bienvenu, un symbole. Et plus encore un engagement pour la justice. Contre le racisme, contre les replis culturels, nationalistes et identitaires, contre la peur généralisée, contre la haine de l'autre, on aurait pu célébrer une culture riche de sa diversité. Une culture commune. Quand 30% de la population française n'est pas blanche et n'a aucun moyen de se reconnaître dans la moindre idée de culture commune, oui, de communauté à l'échelle d'un pays.

Quand un pays a désespérément besoin d’un récit commun.

La pratique de la Culture se doit d’être pour chacun et chacune l’endroit et le moment d’une célébration partagée, d’un lien social renoué, entre les individus quelles que soient leurs classes, leurs origines, leurs religions ou leurs couleurs de peaux.

Il arrive de temps en temps qu’elle le soit dans le public comme dans le privé mais visiblement pas pour l’Académie des Molières.

Ils sont pourtant bel et bien là et talentueux les acteurs, les actrices, les auteur.e.s, les metteurs, les metteuses en scène des toutes les origines, de toutes les cultures et de toutes les appartenances ethniques.

Là mais trop souvent et volontairement ignorés.

Les Molières méprisent la diversité de la population française, de la communauté artistique française et cultivent leur entre-soi. Encore une fois.

Alors qu'ils aillent au diable ces Molières.
Irresponsables.

David Bobée et Yann Gael
Pour le collectif Décoloniser les arts

http://www.telerama.fr/scenes/les-molie … 142771.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

159

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

La ségrégation et le racisme, c'est mal. Sauf pour Black Lives Matters. Dans ce cas, ça va.

https://www.facebook.com/FoxNews/videos … 916066336/

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160

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Lol. Tu n'as pas peur de te ridiculiser.
Je parie que demain tu vas nous dire "ouiiiiii black lives matter c'est du communautarisme ça ne se préoccupe que des noirs ! all lives matter !" et tu auras l'air encore plus bête que maintenant.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

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Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Parce que les blancs n'ont pas le droit de soutenir les actions pour les noirs ? Quel bel exemple de vivre-ensemble.

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Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Bien sûr que si, ils le font, et BLM est particulièrement accueillant des alliés blancs, comme l'illustrent, oh, je ne sais pas, la totalité de ses happenings, réunions, manifestations, etc.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
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163

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

En faisant de la ségrégation, comme c'est le cas dans la vidéo ?

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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164

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Non ?
Ici le mec ne s'adresse pas à des alliés.

Je ne sais pas ce qui te prend d'essayer de dépeindre un mouvement de lutte contre les violences policières (et pas que contre les noirs d'ailleurs, vu qu'ils sont aussi là, et bien les seuls d'ailleurs, pour protester quand un blanc se fait buter sans raison par un flic), et qui inclut une horde d'alliés blancs, comme raciste. Wow ! Y'a eu un incident où un mec a dit à la presse "les membres de la presse noire, devant", ce que je trouve plus facétieux qu'autre chose. C'est tout ce que tu as ? Et il faut que tu ailles le chercher sur FOX News ? Demain, quoi, Breitbart, après-demain Alex Jones, puis Stormfront la semaine prochaine ?

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Pourquoi le fait que ce soit filmé par Fox News (ou autres) devrait être un problème, puisque ces propos ont effectivement été tenus ? Les noirs devant, les blancs derrière, j'appelle ça de la ségrégation. L'inverse aurait été tout aussi déplorable.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Tant de stupidité... Comment est-ce possible ?

Le Figaro a écrit:

JO: le CRAN accuse France 2 de "propos colonialistes"

Le Conseil représentatif des associations noires (CRAN) a vu rouge vendredi soir, à l'écoute des commentaires de la cérémonie d'ouverture des JO sur France 2. Le collectif a annoncé par communiqué vouloir saisir le CSA au sujet d'«erreurs, inepties et propos colonialistes» tenus sur la chaine par Daniel Bilalian [directeur des sports de France Télévisions] et Alexandre Boyon.

Dans ce communiqué, publié sur sa page Facebook, le CRAN affirme qu'il est inexact de dire que Christophe Colomb «a découvert l’Amérique» en 1492, car «l’Amérique était déjà peuplée depuis des millénaires par quantité de peuples très nombreux».

Le collectif reproche également aux commentateurs d'avoir fait preuve de "révisionnisme historique" au sujet de l'esclavage.  «Le trafic d’esclaves [qui] a été nécessaire ici pour le développement industriel […] Un esclavage qui a duré jusqu’à la fin du XVIIIe siècle […] Le Brésil a utilisé les services de ces esclaves africains qui venaient de l’ensemble du continent africain.», auraient déclaré à l'antenne les animateurs.

«Affirmer que le trafic a été "nécessaire", et qu’on utilisait "les services" des esclaves constitue une présentation maladroite, pour ne pas dire équivoque, qui tend à minimiser, voire à justifier l’esclavage, qui fut un crime contre l’humanité, rappelons-le», s'idigne le collectif.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ … listes.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

La partie sur la découverte de l'Amérique me semble un peu idiote. En revanche la partie sur l'esclavage se comprend tout à fait, ne t'en déplaise.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

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Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Elle te, elle me paraît "idiote" parce que nous avons tellement entendu cela que c'est devenu une évidence pour tous. Reste que l'on sait désormais que l'Amérique avait été découverte bien avant évidemment par les asiatiques qui ont traversé le détroit de Bering il y a des millénaires, mais aussi des vikings qui ont accosté un peu avant le deuxième millénaire ap. JC. Alors certes, Ce n'est que Christophe Colomb qui a permis aux sociétés européennes de comprendre qu'il s'agissait d'un nouveau continent et de coloniser l'Amérique, mais cette affirmation est quand même un peu fausse, bien qu'elle soit admise partout et par tous. En fait, il faudrait dire que "Christophe Collomb a été celui qui a permis d'officialiser la compréhension collective qu'un nouveau continent se trouvait de l'autre côté de l'Océan Atlantique, et qui a le premier ouvert la voie à la colonisation de ce continent". Terrible présage que son arrivée, pour les millions d'autochtones massacrés dans les décennies suivantes, sous couvert de prescription catholique...

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

169

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

FDL a écrit:

Tant de stupidité... Comment est-ce possible ?

Le Figaro a écrit:

JO: le CRAN accuse France 2 de "propos colonialistes"

Le Conseil représentatif des associations noires (CRAN) a vu rouge vendredi soir, à l'écoute des commentaires de la cérémonie d'ouverture des JO sur France 2. Le collectif a annoncé par communiqué vouloir saisir le CSA au sujet d'«erreurs, inepties et propos colonialistes» tenus sur la chaine par Daniel Bilalian [directeur des sports de France Télévisions] et Alexandre Boyon.

Dans ce communiqué, publié sur sa page Facebook, le CRAN affirme qu'il est inexact de dire que Christophe Colomb «a découvert l’Amérique» en 1492, car «l’Amérique était déjà peuplée depuis des millénaires par quantité de peuples très nombreux».

Le collectif reproche également aux commentateurs d'avoir fait preuve de "révisionnisme historique" au sujet de l'esclavage.  «Le trafic d’esclaves [qui] a été nécessaire ici pour le développement industriel […] Un esclavage qui a duré jusqu’à la fin du XVIIIe siècle […] Le Brésil a utilisé les services de ces esclaves africains qui venaient de l’ensemble du continent africain.», auraient déclaré à l'antenne les animateurs.

«Affirmer que le trafic a été "nécessaire", et qu’on utilisait "les services" des esclaves constitue une présentation maladroite, pour ne pas dire équivoque, qui tend à minimiser, voire à justifier l’esclavage, qui fut un crime contre l’humanité, rappelons-le», s'idigne le collectif.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ … listes.php

C'est bien vrai mon bon FDL, les propos de France 2 sont d'une terrible stupidité.

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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Greg a écrit:

Elle te, elle me paraît "idiote" parce que nous avons tellement entendu cela que c'est devenu une évidence pour tous. Reste que l'on sait désormais que l'Amérique avait été découverte bien avant évidemment par les asiatiques qui ont traversé le détroit de Bering il y a des millénaires, mais aussi des vikings qui ont accosté un peu avant le deuxième millénaire ap. JC. Alors certes, Ce n'est que Christophe Colomb qui a permis aux sociétés européennes de comprendre qu'il s'agissait d'un nouveau continent et de coloniser l'Amérique, mais cette affirmation est quand même un peu fausse, bien qu'elle soit admise partout et par tous. En fait, il faudrait dire que "Christophe Collomb a été celui qui a permis d'officialiser la compréhension collective qu'un nouveau continent se trouvait de l'autre côté de l'Océan Atlantique, et qui a le premier ouvert la voie à la colonisation de ce continent". Terrible présage que son arrivée, pour les millions d'autochtones massacrés dans les décennies suivantes, sous couvert de prescription catholique...

Je sais ça, mais quand on parle de découverte on le fait, qu'on le veuille ou non, depuis notre perspective européenne. Ca ne me choque pas plus que ça qu'on parle de la "découverte de l'Amérique" dans ce sens, même si c'est incorrect. Pour les conséquences de la colonisation de l'Amérique du sud c'est hors de propos, toutes les découvertes ne sont pas bonnes par nature.

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"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Surtout quand l'on sait que la cause principale de la quasi-annihilation des populations amérindiennes sont avant tout les maladies arrivées dans les bagages des Européens.

Sur le fond, l'esclavage au Brésil a conduit au développement économique et à l'industrialisation. Le terme "nécessaire" est mal choisi, mais le peuplement du pays-continent était une gageure.

Au final, le CRAN a besoin de faire tourner sa petite boutique identitaire en traquant le moindre propos de commentateurs qui ne font pas une thèse mais comblent des heures et des heures de direct et qui peuvent donc avoir des propos maladroits. Mais dire une connerie n'est pas encore un délit.

D'ailleurs, le "colonialisme" des propos ne veut rien dire, je ne crois pas que ces commentateurs aient demandé qu'on envahisse le Brésil pour amener la civilisation. Donc encore une polémique à la con de gens qui veulent faire parler d'eux avec nos impôts.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Sur l'industrialisation du Brésil, tu as des éléments qui le démontrent, ou c'est juste le déroulement de l'Histoire? Parce que dans d'autres pays l'esclavagisme a justement retardé l'industrialisation, il n'y a pas de lien de cause à effet évident à mon sens.

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"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Barney a écrit:

Sur l'industrialisation du Brésil, tu as des éléments qui le démontrent, ou c'est juste le déroulement de l'Histoire? Parce que dans d'autres pays l'esclavagisme a justement retardé l'industrialisation, il n'y a pas de lien de cause à effet évident à mon sens.

L'industrie brésilienne apparaît au Nordeste avec l'utilisation du pau brésil, utilisé comme teinture rouge (et qui a donné son nom au pays), l'exploitation forestière nécessite une grosse main d'oeuvre, ensuite, ce sont les plantations de café, elles aussi fortement consommatrices d'esclaves. Même chose pour l'industrie minière.

C'est pour toutes ces raisons que le Brésil a été le dernier pays occidental à abolir l'esclavage en 1888.

Mais effectivement, tu as raison industrialisation et révolution industrielle ne sont pas tout à fait la même chose.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

174

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Apprends-nous en davantage sur les côtés positifs de l'esclavage, sabaidee.

On a déjà l'avènement du capitalisme industrialisé, un excellent point.

Last edited by Broz (10-08-2016 12:30:57)

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

175

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Je veux dire, effectivement,

sabaidee a écrit:

D'ailleurs, le "colonialisme" des propos ne veut rien dire, je ne crois pas que ces commentateurs aient demandé qu'on envahisse le Brésil pour amener la civilisation. Donc encore une polémique à la con de gens qui veulent faire parler d'eux avec nos impôts.

si on était précis, on parlerait d'apologie de crime contre l'humanité colonial, mais on va pas finasser.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Broz a écrit:

crime contre l'humanité colonial

Tiens, t'inventes de nouveaux concepts juridiques? Tu me cites le texte qui définit le "crime contre l'humanité colonial"?

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Broz a écrit:

Apprends-nous en davantage sur les côtés positifs de l'esclavage, sabaidee.

Un rappel de faits historiques n'a pas à être positif ou négatif.

Je sais que c'est dur pour toi d'envisager un monde dans lequel tu ne peux pas agiter tes petits poings vengeurs en vitupérant contre des gens morts il y'a 200 ou 300 ans, mais c'est comme ça. Tu ne pourras pas regarder ton nombril en te prenant pour un justicier en passant au tamis moral une époque depuis longtemps révolue.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

178

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

sabaidee a écrit:

Tiens, t'inventes de nouveaux concepts juridiques? Tu me cites le texte qui définit le "crime contre l'humanité colonial"?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_tenda … anit%C3%A9
Voilà pour la dimension crime contre l'humanité, maintenant si tu veux que je te poste une bibliographie pour t'expliquer comment ce crime contre l'humanité a été commis dans un cadre colonial...

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

179

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Mais je pensais que tu étais déjà familier de ce texte, les gens comme toi aiment bien geindre à son sujet.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Dirais-tu, sabaidee, que les services des esclaves Juifs dans les camps de concentration nazis ont contribué à l'amélioration de la productivité allemande, et que le peuplement des territoires à l'est de l'Allemagne était une gageure ?

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Broz a écrit:

Dirais-tu, sabaidee, que les services des esclaves Juifs dans les camps de concentration nazis ont contribué à l'amélioration de la productivité allemande, et que le peuplement des territoires à l'est de l'Allemagne était une gageure ?

Non, parce que c'est faux: l'Est de l'Allemagne était peuplé (la plupart des camps de concentration étaient en Pologne et non dans l'Est de l'Allemagne, mais soit).

En revanche, oui, le travail forcé a profité à l'économie de guerre allemande et une bonne partie des individus incarcérés dans les camps de concentration ont été utilisés comme force de travail par les industriels allemands.

Je sais c'est un peu dur à comprendre pour un cerveau manichéen qui adore regarder dans le miroir son reflet de redresseurs humaniste de torts de protagonistes morts depuis longtemps.

Au fait, t'as vu, c'est dégueulasse ce qu'homo sapiens sapiens a fait à homo neanderthalensis, tu veux pas lancer une pétition sur change.org pour dénoncer le silence autour de ce crime contre l'humanité?

Last edited by sabaidee (10-08-2016 14:56:26)

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

182

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

...et pourtant ce discours n'est pas franchement le discours prioritaire sur la Shoah. Quand on parle de la Shoah, au quotidien, entre potes, ou à la télé, on ne dit pas "la Shoah, la Shoah, oui, mais, ça a contribué à l'économie Allemande !". On ne cherche pas à trouver un côté positif. Parce que ce côté positif, ma foi, c'est un détail de l'histoire.

Alors pourquoi cette précipitation à en chercher pour le colonialisme, pour l'esclavage ? Est-ce pour te donner une posture d'historien qui ne trompe personne ? Est-ce pour dédouaner ne serait-ce qu'un tout petit peu ton idéologie mortifère ?

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Broz a écrit:

...et pourtant ce discours n'est pas franchement le discours prioritaire sur la Shoah. Quand on parle de la Shoah, au quotidien, entre potes, ou à la télé, on ne dit pas "la Shoah, la Shoah, oui, mais, ça a contribué à l'économie Allemande !". On ne cherche pas à trouver un côté positif. Parce que ce côté positif, ma foi, c'est un détail de l'histoire.

Alors pourquoi cette précipitation à en chercher pour le colonialisme, pour l'esclavage ? Est-ce pour te donner une posture d'historien qui ne trompe personne ? Est-ce pour dédouaner ne serait-ce qu'un tout petit peu ton idéologie mortifère ?

Arf, confondre la Shoah, les camps d'extermination avec les camps de concentration...

Que dire?..

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

sabaidee a écrit:

Arf, confondre la Shoah, les camps d'extermination avec les camps de concentration...
Que dire?..

Cette page inclut le « travail forcé » dans les différentes méthodes d'extermination et celle-là dit qu'on envoyait dans les camps d'extermination certains détenus des camps de concentration. Donc, dans le contexte de la présente discussion, la distinction me paraît peu pertinente.

Et sur un sujet semblable: https://en.wikipedia.org/wiki/Eduard_Pe … tinued_use

Last edited by Isidore Barbeblanche (10-08-2016 19:59:14)

« gnagnagnagna » (FDL)
« gnagnagna google gnagnagna » (Pierre-L)

185

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

sabaidee a écrit:

Arf, confondre la Shoah, les camps d'extermination avec les camps de concentration...

Que dire?..

T'es sûr que c'est ça ton argument ? "Ouais mais non, tu vois, les camps de concentration c'est pas vraiment la Shoah, c'est juste du travail forcé" ? Respect. Au moins ta défense des crimes contre l'humanité est cohérente.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

186

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

"Mais attention, il ne faut pas négliger que le goulag a contribué à l'industrialisation de l'URSS. IL FAUT GARDER CELA A L'ESPRIT."

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

sabaidee a écrit:
Broz a écrit:

...et pourtant ce discours n'est pas franchement le discours prioritaire sur la Shoah. Quand on parle de la Shoah, au quotidien, entre potes, ou à la télé, on ne dit pas "la Shoah, la Shoah, oui, mais, ça a contribué à l'économie Allemande !". On ne cherche pas à trouver un côté positif. Parce que ce côté positif, ma foi, c'est un détail de l'histoire.

Alors pourquoi cette précipitation à en chercher pour le colonialisme, pour l'esclavage ? Est-ce pour te donner une posture d'historien qui ne trompe personne ? Est-ce pour dédouaner ne serait-ce qu'un tout petit peu ton idéologie mortifère ?

Arf, confondre la Shoah, les camps d'extermination avec les camps de concentration...

Que dire?..

J'ai cherché car je ne connaissais pas la différence et j'ai trouvé ce tableau très clair.

http://d-d.natanson.pagesperso-orange.f … ration.htm

Seulement à la fin, il est précisé qu'il n'était pas si aisé que ça de faire la distinction entre les 2 , car pour certains camps dont Auschwitz, celui-ci était à la fois un camp de concentration et d'extermination.

Tout ça pour dire que Sabaidee, est, me semble t-il de mauvaise foi smile

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

zaza's birthday a écrit:

Seulement à la fin, il est précisé qu'il n'était pas si aisé que ça de faire la distinction entre les 2 , car pour certains camps dont Auschwitz, celui-ci était à la fois un camp de concentration et d'extermination.

Tout ça pour dire que Sabaidee, est, me semble t-il de mauvaise foi smile

Merci de décerner les bons points.

Alors, je vais préciser mon propos: le fait que l'on ait eu besoin de forger un mot "Shoah" (voire holocauste) pour appréhender une idée montre bien sa spécificité.

Cette dite spécificité ne réside pas dans le recours aux camps de concentration et au travail forcé, ni même aux conditions de vie et aux taux de mortalité effroyables de ces camps de concentration (même celui d'Auschwitz): après tout, les nazis n'ont pas eu le monopole des camps de concentrations effroyables (des camps de concentrations boers, en passant par le goulag, les camps japonais, les camps de la révolution culturelle ou ceux de l'Angkar au Cambodge, les exemples abondent). 

Non, l'unicité de la Shoah, c'est l'extermination, la volonté méthodique d'annihiler les populations juives d’Europe centrale. C’est 1) le ratissage de tous les shetl d’Europe de l’Est par des unités d’Einsatzgruppen pour « purifier » ces zones (et encore, on peut trouver des similarités avec l’action des troupes turques dans les villages arméniens) et 2) le gazage (l’extermination donc) à l’arrivée des juifs déportés. Si beaucoup de Juifs sont morts de mauvais traitements, une part encore plus importante a été délibérément assassinée à son arrivée dans les camps de la mort.

Bien que Auschwitz ait aussi été un camp de concentration, c’est sa nature de camp d’extermination qui le classe dans la catégorie de l’industrie de la mort de la Shoah.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

189

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Nan mais t'es pas obligé de t'enfoncer un peu plus juste pour avoir le dernier mot sur Internet.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Broz a écrit:

"Mais attention, il ne faut pas négliger que le goulag a contribué à l'industrialisation de l'URSS. IL FAUT GARDER CELA A L'ESPRIT."

Je sais le concept est compliqué à appréhender quand on a l’âme du juge Dredd des torts du passé.

Les camps de travail installés près des camps de concentration nazis ont effectivement profité à l’industrie de guerre allemande : une main d’œuvre servile et gratuite pour travailler dans les usines de Siemens à Brobek ou même celles d’Oskar Schindler.

Tout comme les chantiers du goulag stalinien ont profité à l’économie soviétique qu’il s’agisse du creusement de canaux (encore que celui de la mer Blanche était inutile), la création de complexes miniers comme à Norilsk ou de voies ferrées.

Je vais prendre mon temps et t’expliquer : ce n’est pas parce qu’on constate que certains en ont profité, que l’on dit que c’est bien : « moi y’en a dire que ça c’est passé comme ça, moi y’en a pas dire que c’est bien ».

Pour prendre un exemple qui ne rentre pas dans ton prisme « gentils opprimés vs méchants blancs » : les bagnards ont contribué au décollage de l’économie australienne.   

Donc pour en revenir aux propos de départ, en quoi les commentaires des présentateurs neuneus de France Télé constituent-ils une apologie de l'esclavage?

Last edited by sabaidee (11-08-2016 10:01:57)

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

191

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Parce que si ce point de détail est la seule chose qu'ils arrivent à dire de l'esclavage, en relativisant le caractère esclavagiste de la chose, en disant même que c'était nécessaire, eh bien ma foi, c'est de l'apologie. C'est un regard colonialiste.

Par ailleurs, tu n'as pas besoin de t'adresser à moi dans un petit-nègre vaguement raciste, tu te donnes encore plus en spectacle.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Sabaidee, cette discussion est intéressante. Il me semble pour ma part que l'extermination par le travail a été théorisée et était considérée comme la plus efficace. Il me semble qu'elle fait tout à fait partie de ce qu'on appelle la Shoah, d'où la difficulté (en réalité l'impossibilité) d'exclure tout ou partie du système concentrationnaire.

Sur le fond je rejoins Broz, et encore plus parce que l'assertion sur le Brésil me semble passablement douteuse en termes de véracité. S'il n'y avait pas eu d'esclavage d'autres mécanismes auraient pu permettre le développement du pays (immigration notamment) dans d'autres conditions. En déclamant que c'était nécessaire, autrement dit un condition sine qua non, on dit un peu de la merde parce qu'on en sait juste rien.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Barney a écrit:

Sabaidee, cette discussion est intéressante. Il me semble pour ma part que l'extermination par le travail a été théorisée et était considérée comme la plus efficace. Il me semble qu'elle fait tout à fait partie de ce qu'on appelle la Shoah, d'où la difficulté (en réalité l'impossibilité) d'exclure tout ou partie du système concentrationnaire.

Je ne suis pas d'accord, pour la bonne et simple raison qu'au départ, les camps de concentration type Dachau ne visent pas spécifiquement les Juifs. Et que c'est en 1942 à la conférence de Wannsee que la doctrine d'extermination est développée.

Barney a écrit:

Sur le fond je rejoins Broz, et encore plus parce que l'assertion sur le Brésil me semble passablement douteuse en termes de véracité. S'il n'y avait pas eu d'esclavage d'autres mécanismes auraient pu permettre le développement du pays (immigration notamment) dans d'autres conditions. En déclamant que c'était nécessaire, autrement dit un condition sine qua non, on dit un peu de la merde parce qu'on en sait juste rien.

Je ne nie pas le côté maladroit des présentateurs. Certes, l'immigration prend le relais de l'esclavage au Brésil comme ailleurs. Mais pour attirer des immigrants européens au XIXè siècle, il n'en reste pas moins qu'il faut un embryon d'économie dont l'amorçage a été permis par l'esclavage.

Après surtout, sur le fond, on parle de présentateurs de télévision pas d'une thèse ou d'une conférence sur l'esclavage. C'est assez pathétique de mobiliser des gens avec un petit carnet qui scrutent des heures et des heures de direct pour s'indigner du moindre propos qui ne leur convient pas. Mais bon, c'est habituel au CRAN.

Quant à la lettre officielle au CSA, je note que ces gens n'ont vraiment rien à foutre de leurs journées et je déplore que mes impôts servent à cette traque grotesque au dérapage.

Last edited by sabaidee (11-08-2016 10:59:59)

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

sabaidee a écrit:
Barney a écrit:

Sabaidee, cette discussion est intéressante. Il me semble pour ma part que l'extermination par le travail a été théorisée et était considérée comme la plus efficace. Il me semble qu'elle fait tout à fait partie de ce qu'on appelle la Shoah, d'où la difficulté (en réalité l'impossibilité) d'exclure tout ou partie du système concentrationnaire.

Je ne suis pas d'accord, pour la bonne et simple raison qu'au départ, les camps de concentration type Dachau ne visent pas spécifiquement les Juifs. Et que c'est en 1942 à la conférence de Wannsee que la doctrine d'extermination est développée.

Non, je ne suis pas d'accord avec ça. La Conférence de Wannsee n'a pas développé quoi que ce soit et les décisions avaient été prises bien en amont, dès 1941 avec les ordres donnés par Göring à Heydrich. La Conférence de Wannsee a traité principalement des juifs dont le conjoint était aryen, ou "métis" ainsi que des juifs qui travaillaient dans les usines d'armement. Les nazi n'ont d'ailleurs jamais pris de décision d'importance à ces conférences, la plupart des historiens s'accordent là dessus. D'ailleurs les einsatzgruppen ont commencé à exterminer les juifs dès mars 1941 à l'Est.

Mais si tu lis justement le Wannsee protocol, on trouve des trucs comme ça:

"Under proper leadershup, the Jews shall now in the course of the Final Solution be suitably brought to their work assignments tin the East. Able-bodied Jews are to be led to these areas to build roads in large work columns separated by sex, during which a large part will undoubtedly drop out through a process of natural reduction."

Elle est là, la théorisation de l'extermination par le travail, et elle me semble indéniable.

Barney a écrit:

Sur le fond je rejoins Broz, et encore plus parce que l'assertion sur le Brésil me semble passablement douteuse en termes de véracité. S'il n'y avait pas eu d'esclavage d'autres mécanismes auraient pu permettre le développement du pays (immigration notamment) dans d'autres conditions. En déclamant que c'était nécessaire, autrement dit un condition sine qua non, on dit un peu de la merde parce qu'on en sait juste rien.

Je ne nie pas le côté maladroit des présentateurs. Certes, l'immigration prend le relais de l'esclavage au Brésil comme ailleurs. Mais pour attirer des immigrants européens au XIXè siècle, il n'en reste pas moins qu'il faut un embryon d'économie dont l'amorçage a été permis par l'esclavage.

Après surtout, sur le fond, on parle de présentateurs de télévision pas d'une thèse ou d'une conférence sur l'esclavage. C'est assez pathétique de mobiliser des gens avec un petit carnet qui scrutent des heures et des heures de direct pour s'indigner du moindre propos qui ne leur convient pas. Mais bon, c'est habituel au CRAN.

Quant à la lettre officielle au CSA, je note que ces gens n'ont vraiment rien à foutre de leurs journées et je déplore que mes impôts servent à cette traque grotesque au dérapage.

Question de point de vue, ces propos étaient quand même bien maladroits en effet. Mais je ne trouve pas l'indignation du CRAN totalement incompréhensible pour la peine.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Barney a écrit:

Non, je ne suis pas d'accord avec ça. La Conférence de Wannsee n'a pas développé quoi que ce soit et les décisions avaient été prises bien en amont, dès 1941 avec les ordres donnés par Göring à Heydrich. La Conférence de Wannsee a traité principalement des juifs dont le conjoint était aryen, ou "métis" ainsi que des juifs qui travaillaient dans les usines d'armement. Les nazi n'ont d'ailleurs jamais pris de décision d'importance à ces conférences, la plupart des historiens s'accordent là dessus. D'ailleurs les einsatzgruppen ont commencé à exterminer les juifs dès mars 1941 à l'Est.

Les travaux les plus récents (ceux de Gerlach) ont un avis différent : certains documents signés de Heydrich permettent d'affirmer que les Einsatzgruppen ont comme tâche non seulement, comme ce fut le cas en Pologne en 1939, d'assurer de façon transitoire le contrôle des populations, mais encore d'exécuter certaines catégories de personnes et parmi elles des Juifs, ces Juifs ne sont pas TOUS les Juifs mais seulement ceux qui occupent des positions dans le parti communiste et dans l'État soviétique. Pour Philippe Burin, l'escalade dans l'assassinat des Juifs "connut un tournant décisif quelque part entre la fin de juillet et la fin d'août lorsque les femmes et les enfants furent inclus dans le massacre ; [...] Manifestement, les Juifs payaient de leur vie, en progression géométrique, le prolongement d'une campagne qui aurait dû se terminer en septembre".

Si pourtant, indiscutablement, il y a, avec ces massacres, génocide, il reste régional. Si décision il y eut alors d'éliminer la population juive, rien ne permet d'affirmer qu'elle est générale et vaut aussi pour les Juifs de l'Europe occidentale. Le sens même de l'expression "solution finale" est ainsi posée.

Pour Gerlach, il n'y a réellement de «solution finale» que si les Juifs, sans exception aucune, notamment de nationalité, sont voués à la destruction. C'est donc en examinant le sort des Juifs de la nationalité provisoirement écartée de la mise à mort, c'est-à-dire allemande, que l'on pourra «dater» une éventuelle décision. (...) Si la destruction des Juifs d'Europe ne commence pas à Wannsee, ce serait là cependant qu'elle aurait pris un tour radical et serait devenue réellement «finale», c'est-à-dire n'épargnant plus aucune catégorie.

http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/ … de-wannsee

Edit: après ce sont des discussions d'historiens. Mon point de départ est de dire que l'existence des camps de concentrations seuls n'explique pas la nécessité de recourir à un terme spécifique.

PS: ta phrase est tronquée puisqu'elle se poursuit par: "Le résidu qui subsisterait en fin de compte - et qu'il faut considérer comme la partie la plus résistante - devra être traité en conséquence. En effet, l'expérience de l'histoire a montré que, libérée, cette élite naturelle porte en germe les éléments d'une nouvelle renaissance juive".

Barney a écrit:

Mais je ne trouve pas l'indignation du CRAN totalement incompréhensible pour la peine.

Je crois qu'on est de plus en plus nombreux à en avoir un petit peu assez de ces boutiques identitaires qui intentent procès sur procès et qui fliquent la totalité des propos. Surtout quand l'on sait qu'elles sont financées par le fruit de nos impôts. Quelle est la légitimité de Louis-George Tin à saisir l'autorité supérieure de l'audiovisuel? Sur quels principes hormis sa propre sensibilité?

Last edited by sabaidee (11-08-2016 13:45:46)

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

196

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Oui oui, l'Etat dépense beaucoup de fric sur des choses qui ne le méritent pas vraiment. Il claque des milliards dans le CICE, dans l'armée, dans plein plein de choses qui me déplaisent énormément, mais désolé, je n'arrive pas à tirer la moindre larme pour quelques dizaines de milliers d'euros de subventions pour une association qui joue un rôle très important dans la lutte contre les discriminations et le racisme en général. Je sais qu'il y a beaucoup de gens que ça emmerde, la lutte contre le racisme et les discriminations, parce qu'ils sont un peu gênés qu'on leur rappelle qu'ils sont racistes, que beaucoup de choses dans les médias sont bourrées de contenus racistes qui leur plaisent, etc. etc., mais tant pis pour eux. Tant pis pour toi.

Je ne sais pas vraiment ce qui te fait qualifier le CRAN d'identitaire, puisqu'il ne l'est pas davantage que toi et ton "on" qui est "de plus en plus nombreux". Tin saisit le CSA parce que c'est dans ses moyens, en tant que président d'une association dont la mission est de lutter notamment contre les dérapages racistes dans les médias. Il a tout à fait raison de le faire ; la seule chose qu'on peut regretter c'est que ça ne donnera pas grand-chose de plus que les regrets de Delphine Ernotte et aucune remise en cause de la part des présentateurs, qui continuent d'ailleurs à proférer des conneries racistes à longueur de JO.

Last edited by Broz (11-08-2016 15:08:36)

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

M le Commissaire, En tant que bon Français je me dois de porter à votre vigilante attention le comportement de certains speakers de Radio Paris. Leurs commentaires lors de diverses rencontres sportives vont ouvertement à l'encontre des consignes de bonne tenue que l'Etat a judicieusement imposées. Mon témoignage pourrait utilement être porté à la connaissance du Maréchal. Je forme le vœu que des sanctions soient prises à l'encontre des ces mauvais Français. Veuillez croire... Un patriote.

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

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Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

Ah oui, parce que signaler au CSA à grands renforts de communiqués de presse un dérapage raciste sur une émission télé diffusée à heure de grande écoute sur une chaîne du service public, c'est comparable à une lettre de dénonciation anonyme sous Vichy. Tu n'as honte de rien.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

sabaidee a écrit:
Barney a écrit:

Sabaidee, cette discussion est intéressante. Il me semble pour ma part que l'extermination par le travail a été théorisée et était considérée comme la plus efficace. Il me semble qu'elle fait tout à fait partie de ce qu'on appelle la Shoah, d'où la difficulté (en réalité l'impossibilité) d'exclure tout ou partie du système concentrationnaire.

Je ne suis pas d'accord, pour la bonne et simple raison qu'au départ, les camps de concentration type Dachau ne visent pas spécifiquement les Juifs. Et que c'est en 1942 à la conférence de Wannsee que la doctrine d'extermination est développée.

Barney a écrit:

Sur le fond je rejoins Broz, et encore plus parce que l'assertion sur le Brésil me semble passablement douteuse en termes de véracité. S'il n'y avait pas eu d'esclavage d'autres mécanismes auraient pu permettre le développement du pays (immigration notamment) dans d'autres conditions. En déclamant que c'était nécessaire, autrement dit un condition sine qua non, on dit un peu de la merde parce qu'on en sait juste rien.

Je ne nie pas le côté maladroit des présentateurs. Certes, l'immigration prend le relais de l'esclavage au Brésil comme ailleurs. Mais pour attirer des immigrants européens au XIXè siècle, il n'en reste pas moins qu'il faut un embryon d'économie dont l'amorçage a été permis par l'esclavage.

Après surtout, sur le fond, on parle de présentateurs de télévision pas d'une thèse ou d'une conférence sur l'esclavage. C'est assez pathétique de mobiliser des gens avec un petit carnet qui scrutent des heures et des heures de direct pour s'indigner du moindre propos qui ne leur convient pas. Mais bon, c'est habituel au CRAN.

Quant à la lettre officielle au CSA, je note que ces gens n'ont vraiment rien à foutre de leurs journées et je déplore que mes impôts servent à cette traque grotesque au dérapage.

C'est faux sabaidee, l'extermination des juifs a commencé bien avant :

de quand datent les premiers camps d'extermination ?
Les premières expériences de gazage ont lieu à Auschwitz au début de septembre 1941
En novembre 41, sont installées les premières chambres à gaz à Belzec et à Chelmno
A peu près en même temps sont construits les camp d'Auschwitz II - Birkenau et de Maïdanek

Je te remets le tableau, qui vaut ce qu'il vaut, mais qui est assez explicite.
http://d-d.natanson.pagesperso-orange.f … ration.htm

plus celui-ci sur la nature des trois camps d'Auschwitz :
http://d-d.natanson.pagesperso-orange.f … chwitz.htm

D'ailleurs Barney, t'as très bien répondu sur ce point . Et hop, un bon point pour Barney aussi ! lol

Barney a écrit : "Non, je ne suis pas d'accord avec ça. La Conférence de Wannsee n'a pas développé quoi que ce soit et les décisions avaient été prises bien en amont, dès 1941 avec les ordres donnés par Göring à Heydrich. La Conférence de Wannsee a traité principalement des juifs dont le conjoint était aryen, ou "métis" ainsi que des juifs qui travaillaient dans les usines d'armement. Les nazi n'ont d'ailleurs jamais pris de décision d'importance à ces conférences, la plupart des historiens s'accordent là dessus. D'ailleurs les einsatzgruppen ont commencé à exterminer les juifs dès mars 1941 à l'Est."

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

Re: Lobby antiraciste ou communautariste ?

sabaidee a écrit:

M le Commissaire, En tant que bon Français je me dois de porter à votre vigilante attention le comportement de certains speakers de Radio Paris. Leurs commentaires lors de diverses rencontres sportives vont ouvertement à l'encontre des consignes de bonne tenue que l'Etat a judicieusement imposées. Mon témoignage pourrait utilement être porté à la connaissance du Maréchal. Je forme le vœu que des sanctions soient prises à l'encontre des ces mauvais Français. Veuillez croire... Un patriote.

C'est complètement hors de propos, mais vraiment complètement. Une association antiraciste a totalement vocation à dénoncer ce genre de propos, surtout qu'en l'espèce France 2 fait vraiment très fort. On a pas parlé des gymnastes chinoises qualifiées de "personnages de mangas" et de "petits pikachu", mais ça vole pas bien haut. Le CSA a vocation à contrôler les médias et les associations antiracistes à dénoncer ces propos, encore plus lorsqu'ils sont tenus sur une chaine du service public payé par nos impôts. Par ailleurs, je suis le premier à être très agacé par certaines dérives identitaires du CRAN et de Tin, que je n'apprécie pas particulièrement. Mais en l'occurrence, je ne vois pas trop ce qu'on peut leur reprocher, c'est pas de leur faute si les présentateurs de France 2 sont complètement cons.

Pour la phrase tronquée, c'était volontaire par flemme de recopier plus de ce que je consultais sur mon téléphone, mais la partie qui suit ne changeait pas grand chose à mon propos. Cela dit, l'extrait que j'ai consulté en anglais n'est pas le même que ta traduction française:

"As it will undoubtedly represent the most robust portion, the possible final remainder will have to be handled appropriately, as it would constitute a group of naturally-selected individuals, and would form the seed of a new Jewish resistance".

Je ne sais pas ce qui explique l'écart de traduction, je n'ai pas consulté le texte original.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg