Topic: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Patrick Buisson, 54 ans, Président de la chaine Histoire a accédé à la notoriété lorsqu'il est devenu présentateur politique star chez LCI, au début des années 2000. Le verbe précis, intelligent, cet historien de formation n'a jamais caché son soutien fervent à la droite, et à Nicolas Sarkozy, dans ses diverses chroniques et éditoriaux télévisés.

Fils d'un ingénieur d'EDF, c'est un anticommuniste fervent, qui entre en politique durant la guerre d'Algérie où il refuse de respecter une minute de silence suite à un attentat de l'OAS. Plus tard, à l'université de Nanterre, il s'oppose au mouvement du 22 mars, déclencheur de mai 68.

Ce que l'on sait moins, c'est sont passé au sein de la presse d'extrême droite d'une part et son rôle de conseil en communication et en stratégie politique qui a emble-t-il beaucoup aidé le Président.
D'abord prof d'histoire, il finit par quitter l'Université à la fin des années 70 pour devenir journaliste politique. Correspondant à l'Assemblée Nationale de Minute, il en deviendra directeur de rédaction. Après un passage au Crapouillot, magazine satirique d'extrême droite, journal à la fois humoristique et acerbe contre les personnalités républicaines, il dirige Valeurs actuelles, organe de presse de Dassault, très marqué à droite (mais dont on ne peut nier la qualité de nombreux reportages, et notamment de son mensuel "Le Spectacle du monde".

Pendant cette éqpoue, dans les années 80, il publie avec Pascal Gauchon, le bien connu prof et directeur d'IPESUP OAS, Histoire de la résistance française en Algérie, un ouvrage qui magnifie le rôle de l'OAS durant la guerre d'Algérie. On comprend sur cette base que Pascal Gauchon ait du se réfugier dans l'enseignement privé.

De même, pendant l'année 1986 où il dirige Minute, il rêve d'une Alliance des droites autour des valeurs conservatrices et libérales. On voit se dessiner dès cette époque ce qui constituera plus tard le cadre idéologique et intellectuel du sarkozysme, qui unifie en effet autour de sa personne toutes les valeurs de la droite autour d'un noyau dur qui provient du tréfonds de l'idéologie de l'extrême droite "douce". 

A la rigueur, il a naturellement le droit d'avoir ses opinions. Ca avait au moins le mérite d'être assumé. Idéologue et polémiste d'extrême droite, Patrick Buisson s'est reconverti dans le conseil en stratégie, auprès de personnalités politiques, et particulièrement de Nicolas Sarkozy, qui dira de lui, le jour où il lui remettra la légion d'honneur en 2009 que s'il y en a bien un à qui il doit sa place à l'Elysée, C'est bien lui.

Après sa carrière journalistique (qui l'amènera à partir de la fin des années 90 à devenir chroniqueur star chez LCI), il se lance dans le conseil aux personnalités politique. Il conseillera ainsi Jimmy Goldsmith, Philippe de Villiers dans les années 90, mais aussi Alain Madelin et même... François Bayrou ! Parallèlement, il lance Politique Opinion, une revue politique et sondagière.

Depuis, il combine ses activités de journaliste officiellement engagé à celles de conseil politique. C'est ainsi qu'il deviendra le conseiller de l'ombre de Nicolas Sarkozy. C'est d'ailleurs dans cette position qu'il sera attaqué avec Nicolas Sarkozy, qui s'est payé ses services et ses sondages (avec Giaccometti) sans appel d'offre sur les deniers publics. La Cour des Comptes avait guelé, on a solutionné le problème, Buisson est parti à la Chaine Histoire, fin de l'histoire.

Ce qu'il faut comprendre au travers de ce parcours, c'est l'origine idéologique et intellectuelle de la stratgie d'accession au pouvoir de Nicolas Sarkozy. Comme on le pressent depuis quelques années, et plus encore depuis que Claude Guéant a officiellement rejoint le devant de la scène médiatique, Nicolas Sarkozy est un homme d'extrême droite. Il en a l'odeur et la saveur, le discours, les méthodes et le comportement. A travers Patrick Buisson conseiller de Nicolas Sarkozy, c'est tout le rêve d'unification de toutes les droites, de l'extrême droite au centre droit, avec un curseur marqué à la droite de la droite.

Et d'ailleurs, on l'a bien vu, depuis son élection, Nicolas Sarkozy va systématiquement chercher les thèmes de l'extrême droite.

On a dit plusieurs fois sur ce forum que Claude Guéant était l'idéologue d'extrême droite de Sarkozy, tant ses propos racistes ont maculé d'une souillure indélébile la tête de la République. Guéant est un voyou, un raciste assumé, un théoricien des races française. Son visage couperosé indique un goût prononcé pour l'amphore, bien adapté à son idéologie de beauf dégueulasse.

Patrick Buisson est plus charmant, plus intelligent. C'est lui, le vrai théoricien du virage extrêmiste de Nicolas Sarkozy. Mais lui a su le faire tout en douceur, contrairement à guéant qui est véritablement un sale type. Je ne soutien pas ses idées, mais il a plus d'élégance et d'intelligence que ce chartier racialiste de Guéant.

Aussi, qu'on ait bien en tête que les cerveaux du sarkozysme tirent leurs origines idéologiques à l'extrême droite, et ne sont en rien des politiciens de droite classique. Ils avancent masqué, mais avec un peu de recherche, il est important de démêler l'échevaud idéologique qui a conduit la France où elle en est, c'est à dire à être officieusement gouvernée par l'extrême droite.

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

J'aime pas Buisson.

Mais Jospin a été troskyste dans sa jeunesse, a-t-il été trostksyste dans sa pratique du gouvernement? Les gens changent, leurs idées aussi, parfois.

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

sabaidee a écrit:

J'aime pas Buisson.

Mais Jospin a été troskyste dans sa jeunesse, a-t-il été trostksyste dans sa pratique du gouvernement? Les gens changent, leurs idées aussi, parfois.

Mais les angles à travers desquels les Sarkoboys mènent le "débat" politique n'indiquent en rien que Buisson ait changé. J'ai au contraire le sentiment que c'est une partie de l'ancienne droite "républicaine" qui a changé et qui s'est radicalisée, obnubilée qu'elle était par l'autorité de son chef.
Ce n'est pas un hasard si des gens comme Borloo, Bayrou ou Morin se démarquent de l'UMP, alors que l'on ne peut pas dire qu'ils soient des gauchistes convaincus.

"What we have today is a generation of people that have been raised believing in Evolution, which says rights come from the government.", Kent Hovind

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Est-ce l'UMP ou l'ensemble de la société qui s'est droitisé? Avec  un parti de gauche qui se préparait à se choisir un représentant de la Haute Finance comme candidat?

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

sabaidee a écrit:

Est-ce l'UMP ou l'ensemble de la société qui s'est droitisé? Avec  un parti de gauche qui se préparait à se choisir un représentant de la Haute Finance comme candidat?

En effet, c'est un lent mais puissant mouvement culturel qui nous pousse vers l'individualisme et la consumérisme. Cela se traduit, évidemment dans le débat politique.
Il faut que la gauche comprenne que les rustines ne suffisent pas, mais qu'il lui faut mener une vraie offensive culturelle. La révolution ratée de 68 et la contre-révolution conservatrice qui l'a suivi auront laissé des traces..

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Rayan a écrit:

La révolution ratée de 68

T'appelle Révolution la gigantesque crise d'adolescence des enfants du baby-boom...

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Oui
68 n'est pas une crise d'ado, mais une crise de société. Qui a éclaté jusqu'en République Tchèque ou au Mexique. Ce sont précisément les conservateurs qui l'ont fait passer pour une simple révolte des fils envers leurs pères, sans dimension politique. Car, comme le disait Thatcher, "There is no alternative".
Comme je l'ai écrit plus haut, la gauche a perdu la bataille idéologique et culturelle à partir de ce moment là. La chute dudit communisme n'a fait que confirmer la prévalence de l'idéologie conservatrice.
Mais je m'éloigne du sujet. smile
Ce qui se passe aujourd'hui à l'UMP n'est que l'effet, retardé, de ce glissement de valeurs de nos sociétés. C'est pourquoi je persiste à dire que ce n'est pas Buisson qui a changé, mais un large pan des élites politiques qui dérive de plus en plus à droite. En France comme ailleurs en Occident.

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

sabaidee a écrit:

Mais Jospin a été troskyste dans sa jeunesse, a-t-il été trostksyste dans sa pratique du gouvernement?

Oui.

Rayan a écrit:

Ce n'est pas un hasard si des gens comme Borloo, Bayrou ou Morin se démarquent de l'UMP

Pour deux d'entre eux (je te laisse deviner lesquels), ça correspond surtout au moment où ils ont été virés du gouvernement.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Rayan a écrit:

Ce sont précisément les conservateurs qui l'ont fait passer pour une simple révolte des fils envers leurs pères, sans dimension politique.

Et les partis politiques de gauche et surtout les syndicats.

Sinon, selon toi, quel modèle politique était défendu par les "révolutionnaires de 68"? Hormis, une réaction "libéralo-anarchiste" qui a fait des Roland Castro, des Séguéla, des Ardisson et des Cohn-Bendit par la suite...

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

sabaidee a écrit:
Rayan a écrit:

Ce sont précisément les conservateurs qui l'ont fait passer pour une simple révolte des fils envers leurs pères, sans dimension politique.

Et les partis politiques de gauche et surtout les syndicats.

Sinon, selon toi, quel modèle politique était défendu par les "révolutionnaires de 68"? Hormis, une réaction "libéralo-anarchiste" qui a fait des Roland Castro, des Séguéla, des Ardisson et des Cohn-Bendit par la suite...

Aucun précisément. Je ne crois pas que les révolutions se fassent pour un système précis, mais plutôt contre celui en place.
Cela dit, ne penses pas que je magnifie les mouvements de 68. Ma pensée consiste simplement à dire que leur échec signe le début de la défaite idéologique de la gauche.

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Ardisson n'est pas royaliste ?

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

sabaidee a écrit:

Est-ce l'UMP ou l'ensemble de la société qui s'est droitisé?

La proportion des vieux (votant en masse) qui augmente dans la société plus des jeunes (en âge de voter) abstentionnistes : ca nous mène peut-être à un vote de plus en plus gris qui vire de plus en plus à droite.

Quand on post on raconte pas sa vie.

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

FDL a écrit:

Ardisson n'est pas royaliste ?

Il est Ardissoniste principalement.

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

sabaidee a écrit:
FDL a écrit:

Ardisson n'est pas royaliste ?

Il est Ardissoniste principalement.

<3

Quand on post on raconte pas sa vie.

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

lehussard a écrit:
sabaidee a écrit:

Est-ce l'UMP ou l'ensemble de la société qui s'est droitisé?

La proportion des vieux (votant en masse) qui augmente dans la société plus des jeunes (en âge de voter) abstentionnistes : ca nous mène peut-être à un vote de plus en plus gris qui vire de plus en plus à droite.

Certes, mais une grande part de ces vieux sont justement les "révolutionnaires de mai 68" à qui Rayan faisait référence.

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

LEXPRESS.fr avec REUTERS a écrit:

"L'accroissement du nombre de fidèles [musulmans] et un certain nombre de comportements posent problème." Le ministre de l'Intérieur ne sera pas jugé pour ses propos tenus à Nantes le 4 avril dernier, à la veille d'un débat sur la laïcité. La Cour de justice de la République (CJR) a rejeté ce vendredi une demande d'enquête sur le ministre de l'Intérieur Claude Guéant pour "incitation à la discrimination raciale".

http://www.lexpress.fr/actualite/politi … 01344.html

Oder so ähnlich.

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

apokrif a écrit:
LEXPRESS.fr avec REUTERS a écrit:

"L'accroissement du nombre de fidèles [musulmans] et un certain nombre de comportements posent problème." Le ministre de l'Intérieur ne sera pas jugé pour ses propos tenus à Nantes le 4 avril dernier, à la veille d'un débat sur la laïcité. La Cour de justice de la République (CJR) a rejeté ce vendredi une demande d'enquête sur le ministre de l'Intérieur Claude Guéant pour "incitation à la discrimination raciale".

http://www.lexpress.fr/actualite/politi … 01344.html

J'ai l'impression que certains forumeurs oublient que le glissement de la société vers une droite de plus en plus dure n'est pas réservé qu'à la France. Regardez les scores que font les partis d'extrême droite en Italie, en Suisse, aux Pays-Bas ou en Autrice pour ne citer que quelques pays.

Que Patrick Buisson soit d'extrême droite ne fait aucun doute. Mais le nouveau corpus (je ne dirais pas idéologique puisque que Sarkozy n'a jamais eu de doctrine et se définit lui même comme un "pragmatique") véhiculé par l'Elysée s'inscrit très clairement dans une "droitisation" toute entière de l'Europe.

Je recommande tout particulièrement la lecture du Monstre Doux. L'Occident vire-t-il à droite ? de Raffaele Simone.

Un article très intéressant à lire sur le sujet :
http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

Last edited by Bernard Pivot (11-06-2011 02:32:28)

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Hin hin hin on dirait que Harlem Désir a lu ton papier EG.

Il a aujourd'hui comparé Guéant à Gollnish, ce qui me paraît tout à fait approprié.

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« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Les contrevérités de Claude Guéant.

Herr Claude Guéant a fait une grande opération "lissage" ce dimanche 2 octobre, dans un grand barnum médiatique sur BFMTV.

Claude Guéant a incarné le "mur de chewing gum administratif", en bon préfêt qu'il est. On a senti une point de jouissance lorsqu'on lui a parlé de son surnom du "Cardinal", dont il dit que ce serait "parce qu'il réforme beaucoup". En réalité, Claude Guéant est l'homme qui a mis en oeuvre, avec alain Bauer la société de surveillance policière assumée, et du fichage généralisé. C'est le fouché des temps moderne, homme de basse police et technocrate invétéré, Claude Guéant manie la langue de bois avec ardeur, et qu'on n'attende rien d'autre de lui. C'est un de ces stato-athlètes robots qui s'est lancé en politique par les coulisses et qui manie avec une rigueur toute administrative la langue de bois politique.

Son discours fut parsemé de contre vérités, d'erreurs factuelles, et de mensonges par omission.

D'abord, Nicolas Sarkozy n'est pas celui qui a "réussi à mettre en place le G20" - ce dernier a été créé en 1999, donc sous la cohabitation chiraco-jospinienne.

- Ensuite, Claude Guéant insiste sur le fait que nicolas SArkozy ne fut "que" porte parole de Balladur, et qu'il n'avait aucune connaissance des compte. Oui, sauf qu'il oublie (et les journalistes avec, manifestement), que Nicolas Sarkozy a signé en tant que Ministre du Budget de la création de la société Heine au Luxembourg, dans le cadre d'une procédure de validation des commissions à l'étranger dans les cadres des contrats internationaux abrogée en 1995. Et c'est bien en cela que Nicolas SArkozy est directement touché. Ceci est une présomption d'autant plus grande que ce sont ses proches de cette époque qui sont cités à comparaître devant les enquêteurs.

- Sur ses liens avec Ziad Takiedine, guéant fait mine de ne rien savoir sur rien ni le connaître et fait passer Takiedine pour fou. Chacun jugera.

- Je laisse de côté ses propos de vieux con sur le cannabis, relativement à ce qui serait pour lui une "drogue dure". En revanche, que voit-on dans le reportage sur Sevran : on a envoyé les CRS e poste. C'est très bien !! Mais il aurait fallu y penser avant et ne pas supprimer autant de commissariats de quartiers, et la police de proximité !

- Claude Guéant oublie, sur le sujet des roms, que ce qu'on lui reproche, ce n'est pas la lutte contre la délinquance roumaine, mais les reconductions systématiques de roms aux frontières. En plus il amalgame les roms à la traite des femmes, généralisation qui alimente la stigmatisation d'une population prise dans son ensemble.

- Claude Guéant fait passer l'étude de Sud ouest comme favorable à Nicolas Sarkozy en tant que candidat de la droite, alors qu'il est largement dépassé par Juppé ou Fillon ! Guéan manie décidément le mensonge avec la plus administrative droiture. On sent qu'il veut dissuader toute autre candidature, qui ferait immédiatement sombrer celle de Sarkozy.

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Ce qui est bizarre tout de même quand je lis vos réponses, c'est que personne ne s'offusque que la gauche courtise voir s'unisse à l'extrême gauche. Par contre la droite qui courtise l'extrême droite, c'est un scandale !

Deux poids, deux mesures ...

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Nira a écrit:

Ce qui est bizarre tout de même quand je lis vos réponses, c'est que personne ne s'offusque que la gauche courtise voir s'unisse à l'extrême gauche. Par contre la droite qui courtise l'extrême droite, c'est un scandale !

Deux poids, deux mesures ...

Eh oui, à chaque poids sa mesure. Au racisme, à l'intolérance, à la xénophobie (extrême-droite) les commentaires négatifs ; à l'ouverture, la grandeur et la beauté des idéaux (extrême-gauche) la gentillesse.

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

UW89 a écrit:

la gentillesse.

Ahah

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Nira a écrit:

Ce qui est bizarre tout de même quand je lis vos réponses, c'est que personne ne s'offusque que la gauche courtise voir s'unisse à l'extrême gauche. Par contre la droite qui courtise l'extrême droite, c'est un scandale !

Deux poids, deux mesures ...

Sauf que l'extrême-gauche a objectivement raison sur tout. Le fait que ce soit un "extrême" n'est pas une disqualification de quelque manière que ce soit, et ça traduit surtout le fait que le Grand Capital s'est emparé du discours politique.

un habitus de brave comptable

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Broz a écrit:
Nira a écrit:

Ce qui est bizarre tout de même quand je lis vos réponses, c'est que personne ne s'offusque que la gauche courtise voir s'unisse à l'extrême gauche. Par contre la droite qui courtise l'extrême droite, c'est un scandale !

Deux poids, deux mesures ...

Sauf que l'extrême-gauche a objectivement raison sur tout. Le fait que ce soit un "extrême" n'est pas une disqualification de quelque manière que ce soit, et ça traduit surtout le fait que le Grand Capital s'est emparé du discours politique.

Diagnostic tout-à-fait exact.

La rééducation va prendre du temps (mais on y arrivera).

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Emmanuel Goldstein a écrit:

Patrick Buisson, 54 ans, Président de la chaine Histoire a accédé à la notoriété lorsqu'il est devenu présentateur politique star chez LCI, au début des années 2000. Le verbe précis, intelligent, cet historien de formation n'a jamais caché son soutien fervent à la droite, et à Nicolas Sarkozy, dans ses diverses chroniques et éditoriaux télévisés.

Elisabeth Levy a écrit:

(...)La droite, c’est comme le cholestérol, il y en a une bonne et une mauvaise, une qui offre des clopes et une qui donne des coups, une qui épouse au grand jour et une qui « flirte » dans les coins sombres – devinez avec qui. Citant Jean-François Copé qui a déclaré que l’UMP devait donner toute sa place à « cette sensibilité », Le Parisien précise entre parenthèses qu’il s’agit de la sensibilité « humaniste ». En clair, à la droite de Jean-Louis Borloo, on n’est pas vraiment humaniste. Il est vrai que la plupart des commentateurs incluent dans cette droite fréquentable tous ceux qui, à l’UMP, sont supposés s’opposer au « candidat naturel », voire être tapis en embuscade comme Alain Juppé qui ne doit pas en revenir de sa nouvelle popularité, dans le peuple médiatique en tout cas.

Logiquement, on dénonce donc régulièrement la « droitisation de la droite » qui serait incarnée par Patrick Buisson – lequel a surtout le tort de croire que l’électorat se saucissonne en parts de marché. La « droitisation », pour faire court, ça consiste à parler d’immigration, de sécurité et de drapeau, thèmes « nauséabonds » car contaminés pour des millénaires par le Front national – dans ces conditions, André Gerin et peut-être même Ségolène Royal devraient rapidement rallier le Président sortant. Et tant pis si ces thèmes intéressent les Français, en particulier ceux qui appartiennent aux classes populaires, y compris les rares dont le PS n’a pas encore réussi à se débarrasser. Tout le monde semble avoir oublié qu’une élection ne se gagne pas au centre, à gauche ou à droite, mais au peuple.

Au lieu de l’accuser de racisme, xénophobie, frilosité, on pourrait donc se demander ce qu’il veut, ce fichu peuple, pas ce qu’il veut qu’on lui dise, mais ce qu’il voudrait qu’on fasse. À moins qu’on n’ait pas très envie de le savoir. On risque en effet de découvrir qu’une grande partie des Français, quelles que soient leurs appartenances politiques et leurs origines géographico-culturelles, veulent rester un peuple, c’est-à-dire une collectivité qui décide de son avenir à l’intérieur de ses frontières. Si la question de l’immigration est si sensible, ce n’est pas parce que les Français sont racistes, mais parce que depuis 30 ans, les bonnes âmes de droite et de gauche n’ont rien trouvé d’autre à en dire que le fait qu’elle était une « chance pour la France » – comme si un phénomène social d’une telle ampleur pouvait être décrété bon ou mauvais. Or, ce que redoutent beaucoup de citoyens comme vous-et-moi (c’est-à-dire pas seulement d’affreux lepénistes au couteau entre les dents), c’est que la France et les autres nations disparaissent parce que, contrairement aux ravis de la crèche européenne, ils savent qu’après les nations il n’y a rien, rien en tout cas qui puisse servir de cadre à la vie publique et à la démocratie. Autrement dit, la plupart des « gens ordinaires » n’ont pas besoin de lire Michéa pour comprendre que tout changement n’est pas synonyme de progrès et que l’effacement des frontières n’est pas une bonne nouvelle.

L’ennui, c’est que ce clivage qui prend ses racines dans l’anthropologie profonde ne permet nullement de distinguer la droite de la gauche. Une fois de plus, le peuple devra choisir, non pas entre deux familles idéologiques mais entre deux écuries électorales qui, au-delà des différences rhétoriques, finissent par mener peu ou prou la même politique puisqu’il n’y en pas d’autre. N’en déplaise à mon cher confrère, plutôt que de chercher à sauver la droite (ou la gauche), il s’agit peut-être de se délivrer une fois pour toute des ces signifiants dépourvus de référents. Alors, il est fort possible que les électeurs décident de changer d’écurie pour signifier leur déception mais ce sera sans grandes illusions. Le meilleur argument de la gauche reste le rejet de Nicolas Sarkozy. Et voilà pourquoi notre vie politique est muette.

http://www.causeur.fr/droitegauche-le-c … onde,12059

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

On risque en effet de découvrir qu’une grande partie des Français, quelles que soient leurs appartenances politiques et leurs origines géographico-culturelles, veulent rester un peuple, c’est-à-dire une collectivité qui décide de son avenir à l’intérieur de ses frontières. Si la question de l’immigration est si sensible, ce n’est pas parce que les Français sont racistes, mais parce que depuis 30 ans, les bonnes âmes de droite et de gauche n’ont rien trouvé d’autre à en dire que le fait qu’elle était une « chance pour la France » – comme si un phénomène social d’une telle ampleur pouvait être décrété bon ou mauvais

Sale démocrate incontinente. Le peuple, ça se traite à la cravache. Parce que nous à Sciences Po on sait ce qui est réellement bon pour lui.

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Pour une fois je suis d'accord avec Marine Le Pen.

Le sale mec va chercher quelques pourcents (pourceaux ?) dans les rangs frontistes en tachant de monter Jeanne d'Arc, parce qu'il a très très peur de ne pas se retrouver au second tour. Il tente comme un baroud d'honneur de refaire la stratégie de 2007 qui lui avait si bien réussi.

Mais les choses ont changé : le vieux borgne s'est transformé en belle truie et même le frontiste de base se rend bien compte de l'échec économique du pov' con. "Touche moi pas, tu m'salis" lui aurait glissé, un poil effarouchée, la vierge en songe.

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Last edited by Emmanuel Goldstein (06-01-2012 05:49:03)

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Claude Guéant devant les étudiants de l'UNI, extrait :

"Nous devons protéger notre civilisation"

À l'image du député UMP Éric Raoult qui a déclaré sous les acclamations: "Ce que j'ai appris à l'UNI, c'est quand on se fait casser une dent, on répond en cassant la gueule." Un discours très apprécié de cette frange de la droite née en réaction aux manifestations de Mai 1968.

Mais celui qui a déclenché le plus de ferveur parmi l'assistance fut Claude Guéant. Le Ministre auteur d'une circulaire compliquant la présence des étudiants étrangers en France à été accueilli comme une star.

Listant le bilan de son action place Beauvau, il a également abordé dans son intervention la place de la civilisation française: "Nous devons protéger notre civilisation" a-t-il affirmé avant d'ajouter: "contrairement aux socialistes, je pense que toutes les civilisations ne se valent pas."

Des propos qui n'auraient pas du quitter le huit clos de cette salle de l'Assemblée Nationale. La presse est toujours interdite par l'UNI lors de cette "convergence" annuelle. Plusieurs militants de l'UNI ont confirmé les propos de Claude Guéant.

Source : http://www.frequenceesj.com/politique/6 … -pasq.html

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

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« Que voulez-vous ? Que j'aille chez vous avec une verge, ou avec amour et dans un esprit de douceur ? » 1 Corinthiens 4:21

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Comme toujours, les journalistes sortent les " petites phrases " du contexte où elles se trouvaient. En l'occurrence, le relativisme culturel absolu à ses limites : une civilisation qui ne respecte pas les libertés, l'égalité hommes/femmes, le droit découter de la musique, de jouer aux cerfs volants etc "vaut " elle des sociétés perfectibles mais démocratiques ?!
c'est des valeurs universelles (qui sont en partie apparues en occident) qu'il faut défendre.

Last edited by Keitaro (05-02-2012 01:06:34)

Si vous avez construit des châteaux dans les nuages, votre travail n'est pas vain ; c'est là qu'ils doivent être. À présent, donnez-leurs des fondations!..

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Keitaro a écrit:

Comme toujours, les journalistes sortent les " petites phrases " du contexte où elles se trouvaient. En l'occurrence, le relativisme culturel absolu à ses limites : une civilisation qui ne respecte pas les libertés, l'égalité hommes/femmes, le droit découter de la musique, de jouer aux cerfs volants etc "vaut " elle des sociétés perfectibles mais démocratiques ?!
c'est des valeurs universelles (qui sont en partie apparues en occident) qu'il faut défendre.

Une civilisation, ce n'est pas une culture, une civilisation ce ne sont pas des valeurs et des normes. Une civilisation, c'est le travail d'un peuple pendant plusieurs siècles.
Considérer que notre civilisation est supérieure, c'est considérer que les buildings de la Défense et de New York sont des oeuvres supérieures aux cathédrales moyen-âgeuses, aux villes orientales, à Rome et à la pensée grecque.
Pour moi au contraire, le plafond sculpté du palais des Raïs vaut bien l'Empire State Building.

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Alors donne nous le classement complet stp

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

SZTF a écrit:

Une civilisation, ce n'est pas une culture, une civilisation ce ne sont pas des valeurs et des normes. Une civilisation, c'est le travail d'un peuple pendant plusieurs siècles.
Considérer que notre civilisation est supérieure, c'est considérer que les buildings de la Défense et de New York sont des oeuvres supérieures aux cathédrales moyen-âgeuses, aux villes orientales, à Rome et à la pensée grecque.
Pour moi au contraire, le plafond sculpté du palais des Raïs vaut bien l'Empire State Building.

Ce message est d'une stupidité inouïe.
Voilà, je tenais juste à traduire ma réaction en mots.

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

FDL a écrit:
SZTF a écrit:

Une civilisation, ce n'est pas une culture, une civilisation ce ne sont pas des valeurs et des normes. Une civilisation, c'est le travail d'un peuple pendant plusieurs siècles.
Considérer que notre civilisation est supérieure, c'est considérer que les buildings de la Défense et de New York sont des oeuvres supérieures aux cathédrales moyen-âgeuses, aux villes orientales, à Rome et à la pensée grecque.
Pour moi au contraire, le plafond sculpté du palais des Raïs vaut bien l'Empire State Building.

Ce message est d'une stupidité inouïe.
Voilà, je tenais juste à traduire ma réaction en mots.

Ce qui ne nous dit pas pourquoi.
Mais je vois qu'il y a ici plein de guéantistes : vive sciences po.
Et sinon donne-moi ta définition de "civilisation" et en quoi elle se différencie de "culture" pour voir.

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Dire que ton message est stupide ne signifie pas forcément qu'on est "guéantiste". Tu les accumules, dis-moi...
Quant à la définition de la civilisation, il ne t'aura peut-être pas échappé qu'il n'y en a pas qu'une et que ce débat est pluriséculaire et remonte à Platon.
Donc ce n'est pas un certain SZTF s'exprimant en trois lignes sur le forum-scpo le 5 février 2012 qui trouvera tout d'un coup LA définition absolue de ce que doit être et ne doit pas être une civilisation.
Disons simplement qu'une civilisation se fonde sur un ensemble culturel, social, politique, technique etc., auquel est liée la notion de progrès et d'évolution. Donc rien que cette base disqualifie ce que tu as dit plus haut.
Sinon, dis-moi, tu fais partie de ces gens qui, à la suite de Jack Lang, pensent idiotement que "tout est culture" ?

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Keitaro a écrit:

Comme toujours, les journalistes sortent les " petites phrases " du contexte où elles se trouvaient. En l'occurrence, le relativisme culturel absolu à ses limites : une civilisation qui ne respecte pas les libertés, l'égalité hommes/femmes, le droit découter de la musique, de jouer aux cerfs volants etc "vaut " elle des sociétés perfectibles mais démocratiques ?!
c'est des valeurs universelles (qui sont en partie apparues en occident) qu'il faut défendre.

Personnellement, je crois que le problème n'est pas dans cette notion de supériorité d'une culture sur l'autre, mais bien sur l'idée que notre civilisation a le droit le plus absolu de se protéger.

D'ailleurs, peut être que la supériorité de notre culture réside justement dans cette capacité que nous avons à étudier / nous intéresser aux autres cultures, mais aussi notre capacité à leur faire une place. Le fait que notre civilisation ait été la seule à réellement s'interroger sur son ethnocentrisme lui donne une supériorité, sur un plan moral.

Après si le relativisme culturel et un certain "progressisme" dont SZTF se fait ici l'écho consiste à devoir renier ce que l'on est, effectivement on marche sur la tête. Ce n'est pas une question de supériorité, mais bien de rester tel que l'on est.

« Les cultures ont le droit de se protéger les unes des autres. Une certaine dose de xénophobie n'est pas inutile à la pérennité d'une société et ne doit pas être confondu avec le racisme » C. Lévi-Strauss

PS: SZTF, tu confonds allègrement culture et civilisation, les Français et les Italiens n'ont pas la même culture, mais ils partagent la même civilisation... D'ailleurs, à partir de cultures différentes telles que l'Allemagne, les Pays-Bas ou la Suède, on en vient à la même question au sein de l'aire civilisationnelle européenne de la place qu'on est prêt à laisser aux autres cultures et les limites qu'on doit leur imposer.

Last edited by sabaidee (05-02-2012 12:49:55)

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

FDL a écrit:

Dire que ton message est stupide ne signifie pas forcément qu'on est "guéantiste". Tu les accumules, dis-moi...
Quant à la définition de la civilisation, il ne t'aura peut-être pas échappé qu'il n'y en a pas qu'une et que ce débat est pluriséculaire et remonte à Platon.
Donc ce n'est pas un certain SZTF s'exprimant en trois lignes sur le forum-scpo le 5 février 2012 qui trouvera tout d'un coup LA définition absolue de ce que doit être et ne doit pas être une civilisation.
Disons simplement qu'une civilisation se fonde sur un ensemble culturel, social, politique, technique etc., auquel est liée la notion de progrès et d'évolution. Donc rien que cette base disqualifie ce que tu as dit plus haut.
Sinon, dis-moi, tu fais partie de ces gens qui, à la suite de Jack Lang, pensent idiotement que "tout est culture" ?

Justement non.
Quant à l'idée de progrès, les moines franciscains qui passaient leur vie à copier des livres dans des caves l'avaient aussi.
Je me permettrais simplement de te rappeler que le progrès n'a pas toujours été l'iPad. Ni, j'en suis désolé, le suffrage universel. Et qu'on peut apprécier le produit de vies humaines alors même qu'elles considéraient que le progrès n'était ni l'iPad ni le suffrage universel.

Tu trouveras sans doute cela stupéfiant ? Pourtant je ne vois pas pourquoi un peuple d'homme aurait marché pendant plusieurs siècles dans l'ombre, alors que le nôtre marcherait dans la lumière. Qui plus est, je ne trouve personne capable de justifier notre civilisation, nous ne sommes donc pas plus en lumière que n'importe quel autre peuple dans l'histoire. On considère simplement que ce qui doit être fait par l'homme, ce sont des choses grosses et nombreuses, ce qui n'a pas toujours été le cas.

Mais je vois qu'ici, on est plutôt dans le débat "d'accord/pas d'accord". Pas d'accord donc.

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

sabaidee a écrit:
Keitaro a écrit:

Comme toujours, les journalistes sortent les " petites phrases " du contexte où elles se trouvaient. En l'occurrence, le relativisme culturel absolu à ses limites : une civilisation qui ne respecte pas les libertés, l'égalité hommes/femmes, le droit découter de la musique, de jouer aux cerfs volants etc "vaut " elle des sociétés perfectibles mais démocratiques ?!
c'est des valeurs universelles (qui sont en partie apparues en occident) qu'il faut défendre.

Personnellement, je crois que le problème n'est pas dans cette notion de supériorité d'une culture sur l'autre, mais bien sur l'idée que notre civilisation a le droit le plus absolu de se protéger.

D'ailleurs, peut être que la supériorité de notre culture réside justement dans cette capacité que nous avons à étudier / nous intéresser aux autres cultures, mais aussi notre capacité à leur faire une place. Le fait que notre civilisation ait été la seule à réellement s'interroger sur son ethnocentrisme lui donne une supériorité, sur un plan moral.

Après si le relativisme culturel et un certain "progressisme" dont SZTF se fait ici l'écho consiste à devoir renier ce que l'on est, effectivement on marche sur la tête. Ce n'est pas une question de supériorité, mais bien de rester tel que l'on est.

« Les cultures ont le droit de se protéger les unes des autres. Une certaine dose de xénophobie n'est pas inutile à la pérennité d'une société et ne doit pas être confondu avec le racisme » C. Lévi-Strauss

PS: SZTF, tu confonds allègrement culture et civilisation, les Français et les Italiens n'ont pas la même culture, mais ils partagent la même civilisation... D'ailleurs, à partir de cultures différentes telles que l'Allemagne, les Pays-Bas ou la Suède, on en vient à la même question au sein de l'aire civilisationnelle européenne de la place qu'on est prêt à laisser aux autres cultures et les limites qu'on doit leur imposer.

Renier ce que l'on est? Tu n'as jamais voyagé? Tu n'as jamais trouvé admirable ces bâtiments incroyables que des peuples du passé ont mis plusieurs générations à construire, et l'ont fait avec passion et avec ce sentiment qui chez nous apparaît avec le mot "progrès"? Tu n'as jamais - car la civilisation n'est plus la même - regardé des manuscrits du XIVe siècle avec leurs enluminures extraordinaires?
Bien sûr que si. C'est toi qui en niant cela nie l'évidence, à savoir qu'on peut - qu'on doit - admirer les "produits" les plus hauts des autres civilisations.

Lévi-Strauss parlait bien des cultures et des sociétés. Une culture, ce sont les normes et valeurs d'une société à un moment de l'histoire. Une civilisation, c'est le processus d'élaboration commun d'un territoire matériel, d'un peuple et de ses représentations.

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

SZTF a écrit:

Tu n'as jamais - car la civilisation n'est plus la même - regardé des manuscrits du XIVe siècle avec leurs enluminures extraordinaires?

Ahahahaha!

J'en reviens à ce que je disais: notre civilisation parce qu'elle est capable d'apprécier d'autres civilisations est supérieure. L'ouverture et le respect ne saurait être renoncement.

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

SZTF a écrit:

Justement non.
Quant à l'idée de progrès, les moines franciscains qui passaient leur vie à copier des livres dans des caves l'avaient aussi.
Je me permettrais simplement de te rappeler que le progrès n'a pas toujours été l'iPad. Ni, j'en suis désolé, le suffrage universel. Et qu'on peut apprécier le produit de vies humaines alors même qu'elles considéraient que le progrès n'était ni l'iPad ni le suffrage universel.

Euh, comment dire... Où est-ce que j'ai dit que le progrès se résumait à l'Ipad ou le suffrage universel ? Me crois-tu bête au point de penser que la notion de progrès est apparue subitement en 1848 et qu'avant, c'était le néant ?
Entre les hommes préhistoriques et les moines franciscains, la civilisation a progressé, merci de me le rappeler...

Tu trouveras sans doute cela stupéfiant ?

En effet, je trouve tes âneries stupéfiantes.


Pourtant je ne vois pas pourquoi un peuple d'homme aurait marché pendant plusieurs siècles dans l'ombre, alors que le nôtre marcherait dans la lumière.

Ici, de même, tu n'as compris ni ce que j'ai dit ni ce que Guéant a voulu dire.
Il ne te dit pas que seule notre civilisation est dans la lumière et que les autres n'ont jamais évolué, il te dit qu'il y a un degré d'évolution différent entre la nôtre, par exemple (qui a énormément de progrès à faire) et une civilisation qui tolère par exemple la lapidation des femmes (puisque c'était le sujet de la conférence).

A partir de là, tu comprendras peut-être qu'il est inutile de revenir sur ce que tu écris ici :

Qui plus est, je ne trouve personne capable de justifier notre civilisation, nous ne sommes donc pas plus en lumière que n'importe quel autre peuple dans l'histoire. On considère simplement que ce qui doit être fait par l'homme, ce sont des choses grosses et nombreuses, ce qui n'a pas toujours été le cas.

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

SZTF a écrit:

Quant à l'idée de progrès

Justement, l'idée même de progrès est profondément civilisationnelle...

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Va visiter un centre de rétention administrative et reviens nous dire qu'on est un pays civilisé

"What we have today is a generation of people that have been raised believing in Evolution, which says rights come from the government.", Kent Hovind

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Hmm, tu réduis la civilisation occidentale à la France, là...
Et comme je l'ai dit, il y a évidemment des progrès à faire (il y en aura toujours). Mais si l'on compare un centre de rétention administrative aujourd'hui et les fillettes de Louis XI au XVème siècle, alors oui, mille fois oui, nous sommes plus civilisés.

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Rayan a écrit:

Va visiter un centre de rétention administrative et reviens nous dire qu'on est un pays civilisé

Un jugement et un propos qui est aussi lié à la civilisation.

Je ne sais pas si beaucoup de voix s'élèvent en Chine ou au Maroc sur le traitement des immigrés clandestins.

Le battage de coulpe, la culpabilité constante, est bien un marqueur de la civilisation judéo-chrétienne.

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Rayan a écrit:

Va visiter un centre de rétention administrative et reviens nous dire qu'on est un pays civilisé

C'est amusant quand même que tu ne te rendes pas compte que l'idée même des droits de l'Homme soit apparue en Europe Occidentale et pas ailleurs.

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Il n'y a qu'a lire les commentaires sur lefigaro.fr pour comprendre ce que Claude Guéant a voulu faire et réussi.

Beaucoup y explique que c'est l’évidence même, que seuls les bobos de gauche pourraient s'en offusquer, puis suivent dans l'argumentaire explicatif des termes comme "lapidation des femmes" ou "excision des fillettes"...

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

FDL a écrit:
SZTF a écrit:

Justement non.
Quant à l'idée de progrès, les moines franciscains qui passaient leur vie à copier des livres dans des caves l'avaient aussi.
Je me permettrais simplement de te rappeler que le progrès n'a pas toujours été l'iPad. Ni, j'en suis désolé, le suffrage universel. Et qu'on peut apprécier le produit de vies humaines alors même qu'elles considéraient que le progrès n'était ni l'iPad ni le suffrage universel.

Euh, comment dire... Où est-ce que j'ai dit que le progrès se résumait à l'Ipad ou le suffrage universel ? Me crois-tu bête au point de penser que la notion de progrès est apparue subitement en 1848 et qu'avant, c'était le néant ?
Entre les hommes préhistoriques et les moines franciscains, la civilisation a progressé, merci de me le rappeler...

Tu trouveras sans doute cela stupéfiant ?

En effet, je trouve tes âneries stupéfiantes.


Pourtant je ne vois pas pourquoi un peuple d'homme aurait marché pendant plusieurs siècles dans l'ombre, alors que le nôtre marcherait dans la lumière.

Ici, de même, tu n'as compris ni ce que j'ai dit ni ce que Guéant a voulu dire.
Il ne te dit pas que seule notre civilisation est dans la lumière et que les autres n'ont jamais évolué, il te dit qu'il y a un degré d'évolution différent entre la nôtre, par exemple (qui a énormément de progrès à faire) et une civilisation qui tolère par exemple la lapidation des femmes (puisque c'était le sujet de la conférence).

A partir de là, tu comprendras peut-être qu'il est inutile de revenir sur ce que tu écris ici :

Qui plus est, je ne trouve personne capable de justifier notre civilisation, nous ne sommes donc pas plus en lumière que n'importe quel autre peuple dans l'histoire. On considère simplement que ce qui doit être fait par l'homme, ce sont des choses grosses et nombreuses, ce qui n'a pas toujours été le cas.

Tu considères qu'il y a un seul processus. Il n'y a pas UNE civilisation avec tous les peuples sur la même voie. Je suis désolé, mais le Moyen-Âge a porté à son apogée quelque chose qui n'avait jamais et qui ne sera jamais plus porté avec une telle puissance. De même pour la civilisation grecque. Nous vivons une autre civilisation qui porte à son apogée la domestication de la matière et des masses. Mais les franciscains ne sont pas notre civilisation et nous ne sommes pas un progrès par rapport au Moyen-Âge.

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Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

sabaidee a écrit:

notre civilisation parce qu'elle est capable d'apprécier d'autres civilisations est supérieure

Ce que tu dis est une contradiction, ou alors tu t'exclus de "notre civilisation". Il n'est pas question de renoncement puisqu'il n'est pas question de choix. On en fait partie c'est tout.

Quant à dire qu'elle supérieure, cela impliquerait justement qu'on puisse choisir sa civilisation comme on choisit un produit culturel. C'est impossible. Tu participes à une civilisation, tu ne la choisis pas et la hiérarchise encore moins.

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

Pas Invité a écrit:

Il n'y a qu'a lire les commentaires sur lefigaro.fr pour comprendre ce que Claude Guéant a voulu faire et réussi.

Beaucoup y explique que c'est l’évidence même, que seuls les bobos de gauche pourraient s'en offusquer, puis suivent dans l'argumentaire explicatif des termes comme "lapidation des femmes" ou "excision des fillettes"...

procès d'intention pour la première assertion...

et pour la seconde : ou tu veux en venir?  que les commentaires sont centrés sur les droits de la femme ? qu'en filigrane certains s'en prennent à un certain Islam radical et qu'il ne faut pas ?
la citation totale comprenait aussi "celles qui acceptent la haine sociale, ethnique, la tyrannie blabla"  ce qui déchaîne moins nettement les passions....

bref les commentateurs "crypto fns" ont voulu y voir une défense de l'occident "ethnique" en sont pour leurs frais ..car c'est  une défense des "lumières"
pareil pour les "bobos de gauche"  qui ont voulu y voir un racisme culturel

Last edited by Keitaro (05-02-2012 15:26:18)

Si vous avez construit des châteaux dans les nuages, votre travail n'est pas vain ; c'est là qu'ils doivent être. À présent, donnez-leurs des fondations!..

Re: Les idéologues d'extrême droite de l'UMP : Patrick Buisson (et Claude Guéant)

sabaideenolog a écrit:
Rayan a écrit:

Va visiter un centre de rétention administrative et reviens nous dire qu'on est un pays civilisé

C'est amusant quand même que tu ne te rendes pas compte que l'idée même des droits de l'Homme soit apparue en Europe Occidentale et pas ailleurs.

IL faudrait que je sois singulièrement idiot pour ne pas l'avoir remarqué !
J'ajoute même que des langues comme le chinois ou l'arabe n'utilisent par exemple pas de mot pour signifier le sujet dans la phrase.
Il y a évidemment un lien entre l'histoire de la culture judéo-chrétienne et la philosophie du sujet et des droits de l'homme.

Pour autant ce n'est pas le sujet.
Le sujet c'est de savoir qui on est avant de donner des leçons aux autres (à qui d'ailleurs la phrase s'adresse-t-elle d'ailleurs ? Aux peuples qui se sont récemment soulevés contre des dictateurs soutenus par les anciens pays coloniaux ?).

"What we have today is a generation of people that have been raised believing in Evolution, which says rights come from the government.", Kent Hovind