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Topic: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

On lit dans le dernier ouvrage de Roland Dumas qu'une procédure codifée et secrète d'élimination physique d'un individu sur décision présidentielle existe. Certains meurtres d'etat ont besoin d'un sceau présidentiel tandis que d'autres meurtres d'Etat pourraient être perpétrés par les services secrets sans accord présidentiel nécessaire.

Que sont ces procédure iniques et arbitraires ? D'où viennent-elles ? Où sont-elles codifiées ? S'agit-il de décrets secrets ? Si oui, combien en existe-t-il ?


Retrouvez le [url=http://forum-scpo.com/forum-scpo/topic7233-bibliographie-sur-les-services-secrets-techniques-despionnage-et-de-contre-espionnage-information-desinformation-contreinformation.html]tread central et de redirection actualisée du forum sur l'espionnage[/url]

Last edited by Petit Coraya (24-04-2011 01:03:33)

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

J'ai entendu ça hier soir à onpc aussi. Je suis plus que dubitative, je ne te le cache pas. Mais comme ça ferait une belle intrigue à bouquin ...

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Pourquoi ce serait pas crédible ? C'est une pratique occasionnelle dans d'autres pays. Je pense à Israël, naturellement, mais aussi les Etats-Unis, où, finalement, l'assassinat d'un citoyen américain devenu terroriste commandité par Obama est passé relativement pas mal.

http://www.salon.com/news/opinion/glenn … ssinations

D'après Dumas, l'une des cibles potentielles était un "terroriste", peu importe ce que ça veut dire. C'est tout à fait crédible, en fait.

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Elles sont codifiées dans le petit manuel du tueur de la DGSE consultable en ligne...
Sérieusement, il est très improbable que des meurtres présidentiels soient ordonnés, encore moins exécutés, sans même parler de meurtres décidés par d'autres. Quant aux références réglementaires sur cela, à supposer que ces codes "homo" (dixit la littérature d'espionnage) soient réels, elles sont elles sans le moindre doute inexistantes!

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Broz a écrit:

C'est une pratique occasionnelle dans d'autres pays. Je pense à Israël, naturellement

Oui, pour Israël c'est même plus qu'une pratique occasionnelle : le Mossad a une unité spécialisée dans l'assassinat, le Kidon. Je crois que Tzipi Livni en a fait partie, soit dit en passant.

gustave a écrit:

Elles sont codifiées dans le petit manuel du tueur de la DGSE consultable en ligne...
Sérieusement, il est très improbable que des meurtres présidentiels soient ordonnés, encore moins exécutés, sans même parler de meurtres décidés par d'autres. Quant aux références réglementaires sur cela, à supposer que ces codes "homo" (dixit la littérature d'espionnage) soient réels, elles sont elles sans le moindre doute inexistantes!

Je doute aussi qu'il y ait un "règlement relatif aux assassinat perpétrés par les services secrets". Mais le fait que des présidents de la République aient ordonné des meurtres paraît quand même à peu près établi, que ce soit De Gaulle validant les opérations de la Main Rouge ou Giscard d'Estaing voulant se débarrasser de Kadhafi (ou on m'aurait menti ?).
Ceci dit, De Gaulle et Giscard ça ne date pas d'hier, je ne sais pas si ça existe encore aujourd'hui, mais ça n'est pas inimaginable.

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

La main rouge comme le SAC n'étaient justement pas des services français...
Cela dit, il y a surement eu des assassinats par les services, mais je doute que ce soit dans les moeurs de ceux-ci...

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Je ne vois pas bien le rapport entre la Main rouge et le SAC.
En ce qui concerne la première, comme toujours dans ces cas-là pas grand-chose n'est sûr, mais il semble quand même que c'était une couverture du SDECE (la "deuxième" Main rouge en tout cas), directement pilotée par le général Grossin, et au-dessus de lui Constantin Melnik, Michel Debré et Jacques Foccart.
En revanche quelques opérations de la Main rouge (l'assassinat de maître Ould Aouldia en plein Paris, par exemple) ont peut-être été réalisées par des barbouzes ultras sans l'accord des plus hautes autorités.

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Je confirme que la 2e Main rouge était une création du SDECE (surtout pour les meurtres des membres du FLN en Allemagne).

Quant à Roland Dumas, il est assez décrédibilisé et ne sait pas quoi inventer pour être écouté ou vendre, je n'accorderai que peu de poids à ses propos.

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

gustave a écrit:

Elles sont codifiées dans le petit manuel du tueur de la DGSE consultable en ligne...

Il est question d'une cellule de tueurs, spécialisée dans l'explosion de voitures (ils tiennent à ce que leurs meurtres soient identifiés comme tels et ne soient pas attribués à des criminels ordinaire) dans un livre sur la DGSE, je crois celui de Pierre Martinet.

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Free French a écrit:

Je confirme que la 2e Main rouge était une création du SDECE (surtout pour les meurtres des membres du FLN en Allemagne).

Le fait de devoir créer un paravent démontre le caractère très sensible du sujet, même à cette époque!

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

apokrif a écrit:

dans un livre sur la DGSE, je crois celui de Pierre Martinet.

En effet, Pierre Martinet (ancien de la DGSE) a écrit:

Dödsoperationerna är inga fantasier. De finns verkligen. Den slutgiltiga dödsdomen kommer alltid från högsta ort, säger Pierre Martinet, före detta agent.

–Det finns bara en som kan fatta det beslutet. Det är statschefen.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10586850.ab

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Ah ouais, "en effet", carrément. D'ailleurs, nous lisons tous le suédois dans le texte, comme toi.

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

FDL a écrit:

D'ailleurs, nous lisons tous le suédois dans le texte, comme toi.

http://translate.google.fr/#sv|fr|
http://www.google.fr/search?q=pierre+ma … ftonbladet
http://www.freelang.com/enligne/suedois.php

Last edited by apokrif (25-09-2011 20:07:52)

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Google Traduction ? C'est une blague ? Je te pensais plus rigoureux que ça, Apokrif.
Tiens, pour rire, voilà ce que donne la "traduction" d'extraits de l'article par Google :

Un agent français reconnaît qu'il a fait top-secret des opérations en Suède.

Pierre Martinet dit comment il Aftonbladet mappé un immigrant.

Tout était prêt pour le tuer.

En France, il est appelé Opération gay. Top agents secrets ont ordre de tuer toute personne considérée comme un danger pour l'Etat.

- Les opérations de la mort ne sont des fantasmes. Ils sont en effet. La dernière phrase de la mort vient toujours du plus haut niveau, affirme Pierre Martinet, ancien agent.

-Il n'ya qu'un seul qui peut prendre cette décision. Il est le chef de l'Etat.

Pendant de longues années, Pierre Martinet a travaillé dans le noyau de services de sécurité de la France top-secret, la DGSE. Il a maintenant écrit un livre sur «l'agent de tri Un de l'ombre" - Un agent sort de l'ombre.

Quant au lien sur le dico français-suédois, tu as raison, on va s'amuser à traduire tous les mots un par un...

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

FDL a écrit:

Google Traduction ? C'est une blague ? Je te pensais plus rigoureux que ça, Apokrif.
Tiens, pour rire, voilà ce que donne la "traduction" d'extraits de l'article par Google :

Je ne citais pas l'article en entier, seulement une partie. Et je ne donnais pas seulement un lien vers Google Translate; j'attire en particulier, ton attention sur le deuxième lien, regarde aussi ceci (je te donne aussi la version française parce que sinon tu vas râler).

Quant au lien sur le dico français-suédois, tu as raison, on va s'amuser à traduire tous les mots un par un...

Mais non, il suffit de traduire les mots pertinents qu'on ne comprend pas dans les passages pertinents qu'on ne comprend pas. On a l'impression que tu ne sais pas réagir face à un texte en langue étrangère...

Last edited by apokrif (25-09-2011 21:32:28)

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

J'attire ton attention là-dessus :

apokrif a écrit:

j'attire en particulier, ton atention

Et généralement, on lit un article en entier. Ou si tu cites juste un extrait, autant le traduire toi-même, cela évitera aux lecteurs de s'embêter à chercher sur dans le dictionnaire (ce que personne n'a fait de toute façon, je pense).

Mais non, il suffit de traduire les mots pertinents qu'on ne comprend pas dans les passages pertinents qu'on ne comprend pas. On a l'impression que tu ne sais pas réagir face à un texte en langue étrangère...

Devant un texte en suédois, en effet, je ne sais pas réagir, car je ne connais pas le moindre mot de suédois, ce que j'assume parfaitement.
Et je pense que tu aurais réagi de la même façon devant un texte en peul.

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

FDL qui persiste dans des attaques personnelles qui vont bientôt occuper la moitié du fil a écrit:
apokrif a écrit:

a[t]tention

 

Mettre des graphies erronées en exergue, c'est mal: ça peut incruster des erreurs dans des neurones influençables.

cela évitera aux lecteurs de s'embêter à chercher sur dans le dictionnaire

Je ne comprends pas ce passage.

Devant un texte en suédois, en effet, je ne sais pas réagir, car je ne connais pas le moindre mot de suédois, ce que j'assume parfaitement.
Et je pense que tu aurais réagi de la même façon devant un texte en peul.

Tu es vraiment ignorant au point de ne pas comprendre qu'à peu près n'importe qui sur ce forum (fréquenté par des gens qui connaissent au moins une langue germanique) peut comprendre en quelques instants une phrase en suédois alors que ce n'est pas le cas pour le peul ?

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18 Reply by FDL

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Quant à moi, je pense que tu es un crétin d'une telle mauvaise foi que tu ne veux pas admettre que tu as tort.
Dans l'extrait que tu as cité, on ne pourrait pas deviner le sens d'un seul mot sans voir recours au dictionnaire, le suédois n'étant pas une langue latine.
Quant à pourrir le thread, je n'ai aucun scrupule à le faire car :

1) C'est un thread de Petit Crustacé, donc pourri dès l'origine ;
2) Thread alimenté par Apokrif, donc pourri sans espoir de rémission ;
3) On est dans une phase pré-révolutionnaire sur ce forum.

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

FDL a écrit:

Dans l'extrait que tu as cité, on ne pourrait pas deviner le sens d'un seul mot sans voir recours au dictionnaire

Tu mens:

operationerna
fantasier
agent

Je te passe "statschefen", tu serais capable de me répondre que personne n'est capable de voir le lien évident avec le mot "Etat".

FDL a écrit:

le suédois n'étant pas une langue latine.

alors qu'Apokrif a écrit:

des gens qui connaissent au moins une langue germanique

FDL a écrit:

On est dans une phase pré-révolutionnaire sur ce forum.

Caramba^WPurée !

Last edited by apokrif (25-09-2011 21:53:39)

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20 Reply by FDL

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

J'espère que tu te rends compte que tu n'es pas le moins du monde convaincant. Mais tu ne le reconnaîtras jamais.

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Décidément je ne comprendrai jamais sur ce forum, quand est-ce que les gens se tirent dessus à boulets rouges ou déconnent tout simplement.

Amitiés !

22 Reply by Findus

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Heureusement qu'il y a FDL et Apokrif pour mettre l'ambiance !

Apokrif étant le pilier du forum, puisqu'il est l'auteur certains jours de plus de 60% des nouveaux messages; alors cessez de lui tirer dessus : sans Apokrif, le forum n'existerait simplement plus (ça vous fait mal au c.. mais c'est la vérité !!)

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Le texte en Suédois me paraît très lisible à moi qui n'ai jamais fait d'Allemand.

Plus sérieusement, on voit mal un Président ou un haut responsable mettre sa signature sur un document intitulé "Ordre : Liquider Machin".
Pourquoi avoir une procédure juridique pour quelque chose d'illégal ?

Au mieux, les documents permettent un "plausible denial", genre "Prendre les mesures appropriées pour limiter la menace terroriste en France ayant pour origine la cellule terroriste "Midi Libre"".

Plus certainement, il s'agit d'entretien oraux, au cours d'une "réunion de travail" sur les "risques terroristes dans le Midi", qui a un compte-rendu qui "saute" cette partie de la conversation.

"Pourquoi m'a-t-on inoculé l'idéal vulgaire et creux d'une ambition sordide et épuisante."
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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Très juste.

Mitterrand avait évoqué le sabordage du Rainbow Warrior mais n'avait pas donné d'ordre écrit, juste approuvé des plans proposé par le MinDéf et le directeur de la DGSE.

Et encore, il ne s'agissait pas d'opération "Homo" (homicide).


Encore une fois Roland Dumas est un charlot (soutien à Saddam, à Khadafi, relation avec la "putain de la République"...) et sa crédibilité sur le sujet me parait égale à 0 d'autant plus que sa dernière expérience au pouvoir exécutif date de 1993.

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Re: Procédure codifiée d'élimination physique d'un individu par décision présidentielle, ça existe ?

Libération du 12 septembre 2009 :

Karl Laske  a écrit:

Un ancien cadre de la DGSE réagit, sous le couvert de l'anonymat, à la publication par Libération des notes du général Philippe Rondot qui font état d'une "planification à faire" concernant les opérations "Alpha" et "Homo". [...]

Ce type d'opération échappe-t-il à tout contrôle ?

Le pouvoir politique en France ne l'assume pas. C'est un sujet tabou. Est-ce que le service action de la DGSE peut aller jusqu'au permis de tuer ? La question transcende les clivages politiques. Ce que les politiques n'osent pas dire, c'est qu'on peut tuer des gens. Cela veut dire qu'effectivement le chef de l'Etat a un droit de vie ou de mort. Il y a une règle : les opérations "Homo" ne s'appliquent qu'aux non-ressortissants. On estime qu'un ressortissant est soumis aux règles de droit et qu'on dispose à son égard de tous les moyens légaux de coercition. Mais le président de la République, Nicolas Sarkozy, peut dire demain : "Ce monsieur, il faut l'éliminer."


"Le spectre de la « Main rouge »" , Le Figaro, 1er août 2007 :

Constantin Melnik a raconté que De Gaulle avait fixé trois règles aux opérations « homo » (assassinats) : missions menées en temps de guerre et hors du territoire français, ne visant pas des nationaux français et feu vert donné au plus haut sommet de l'État

Autre son de cloche (Le Figaro du 20 juin 2003, « Le projet d'installer RG et DST ensemble est sérieux »):

Jean-Marc LECLERC, Jean deBELOT a écrit:

Pierre de Bousquet a accepté en outre de dévoiler au Figaro quelques-unes des évolutions en cours dans le monde feutré du renseignement.
[...]
Les opérations « Homo » comme homicides sont-elles bannies des pratiques ?

Nous ne les avons jamais pratiquées. Nous sommes un service de défense qui n'agit que dans le cadre des lois et des règlements de la République. Et le moindre écart se paie durant des années. Songez que trente après les faits, on sait encore nous rappeler la malheureuse tentative d'écoutes dans les locaux du Canard enchaîné !

Last edited by Charly (04-04-2012 23:31:31)