Topic: L'obsolescence programmée

Hello les insomniaques,

Je suis en train de regarder le documentaire de Cosima Dannoritzer sur l'obsolescence programmée. Pour ceux qui ne connaîtraient pas le concept, résumons-le comme étant la planification de la durée de vie d'un bien de consommation afin de susciter la demande de ce produit par remplacement et ainsi éviter les chutes des ventes dues à la durabilité des biens, qui semble, d'après le documentaire, avoir été mis en place depuis les années 20.

Outre les aspects moraux vis-à-vis du consommateur, qui est évidemment trompé soit par les informations secrètes des cahiers des charges qui ne lui sont pas transmises, soit par l'obsolescence programmée par le marketing et la publicité (vous savez, les clés USB 16 Mo, puis 32, puis 64, puis 128... alors que la technologie aurait pu permettre de créer des clés à forte capacité dès les début), je n'arrive pas à me forger un avis clair sur la question :

1/ Il est clair qu'en 1920, les industriels raisonnent en termes de pure théorie économique : ils construisent des cartels ou des monopoles, et dès lors, en contrôlant la demande, ils s'assurent de forts profits. On peut trouver cela amoral, mais quand la demande se porte bien, l'économie se porte bien, donc au final, tout le monde devait s'y retrouver.

2/ Mais aujourd'hui, alors qu'on parle de consommation durable pour préserver les ressources, est-ce que l'obsolescence est vraiment problématique ? Il est clair que l'épuisement des ressources est l'élément que ne maîtrisaient pas le cartel des ampoules et le directeur de General Motors à l'époque, mais si, dans un avenir plus ou moins proche, on parvenait à véritablement recycler les biens "périmés" (je pense surtout aux microprocesseurs), est-ce que finalement on ne parviendrait pas à boucler la boucle, les biens nouveaux étant produits avec une proportion de biens anciens et/ou les biens anciens seraient utilisés par les populations moins avancées technologiquement (aucune condescendance ici, c'est une simple évidence dans la chaîne technologique) ?

Je laisse à meilleure économiste que moi donner quelques éléments de réponse smile

Je lubrifie les relations humaines.

Re: L'obsolescence programmée

Nom d'une cacahuète, je voulais écrire un message hier soir pour te supporter malgré mon manque de connaissances économiques sur le sujet, mais j'ai renoncé. Seulement, je vois que personne d'autre n'a répondu.... pas cool !

La contradiction entre développement durable et produits qui durent de moins en moins longtemps, car trop fragiles ou dépassés, je pointais déjà ça du doigt quand j'étais en 1ère et ça commence à dater. C'est d'ailleurs un sujet récurrent chez mon paternel, et ça concerne pas que les nouvelles technologies mais à peu près toutes les gammes de produits. Cela traduit 1. une véritable dégradation de la qualité de nombreux produits pas forcément volontaire selon moi, mais due aux stratégies de délocalisations et sous-traitance en rognant souvent sur les normes qualités, 2. si j'en crois donc ce que tu nous dis, il y a derrière une volonté des entreprises et un modèle économique datant d'une paille. Ça ne m'étonne guère, et à vrai dire je le supputais sans le savoir réellement. Je sais pas si c'est amoral, mais j'aurais tendance à songer que créer une demande artificielle, sur le long terme, peut avoir des conséquences néfastes. Je dirais même plus, aura probablement des conséquences néfastes. Seulement, je doute que celui qui a inventé ça en 1920 envisageait un problème de raréfaction des ressources et les débats sur l'environnement que nous avons actuellement. D'un point de vue théorique, ça se tient dans les années 20. Aujourd'hui, je trouverais presque ça criminel. Et je ne m'étonne pas que l'iPod soit un exemple qu'elle donne. Il suffit d'écouter parler Steve Jobs et de suivre l'actualité pour comprendre qu'Apple nous la met profond, et cela même les guignols de l'info l'ont compris.

Je te trouve cependant bien optimiste en voyant là une opportunité, en envisageant un recyclage plus efficace qu'actuellement : nous sommes très loin de pouvoir fonctionner en cycle et de 'boucler la boucle". Il suffit de voir dans le domaine informatique et électronique (processeurs, mais également tous les composants de nos ordinateurs, iPod, téléphones portables, consoles vidéos, télés, appareils ménagers etc.) la quantité de déchets dont on ne sait que faire. Je ne parle même pas des déchets intraitables dans l'état actuel des choses dans le domaine de l'énergie, je songe évidemment au nucléaire. Je suis un peu trop crevé pour partir en quête de chiffre, mais je supposerais volontiers qu'on est plus proche d'augmenter la quantité de déchet produit exponentiellement par rapport à nos capacités de recyclage, et ceci notamment avec les pays émergents (mais les pays développés ont plus que leur part également). C'est un rêve qui plairait à nos industriels, mais je ne suis pas convaincu qu'ils en voient l'intérêt, et surtout la faisabilité pour le moment.

Un problème que cela m'évoque, c'est aussi l'éducation à la consommation qui devrait être encouragée à mon humble avis. Si l'on veut réellement envisager le développement durable sans éduquer les consommateurs, cela va droit dans l'impasse.

Bref, moi j'y connais rien mais je te supporte comme je peux, cad à l'intuition et à la va comme je te pousse, car le sujet est intéressant et mérite réflexion. J'ai pas encore pu y jeter un Å“il, mais apparemment une assoc d'écolos a fait un rapport là-dessus : http://www.cniid.org/espace_telechargem … Cniid.pdf. Tu l'as lu ?

Re: L'obsolescence programmée

Kunstler a écrit:

je te supporte comme je peux

L'usage de cet horrible anglicisme peut conduire à des quiproquos comiques.

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

Re: L'obsolescence programmée

FDL a écrit:
Kunstler a écrit:

je te supporte comme je peux

L'usage de cet horrible anglicisme peut conduire à des quiproquos comiques.

anglicisme ou québécisme ?

Re: L'obsolescence programmée

Anglicisme.

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

Re: L'obsolescence programmée

La seule chose que ce sujet - au demeurant intéressant - m'évoque, c'est Globalia de JC Rufin. Où il est décrit une société dont le système économique repose précisément sur une obsolescence programmée.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

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Re: L'obsolescence programmée

Dire qu'on m'avait vendu les etudiants de pipo comme un peu intelligents...
Ecoutez la musique du documentaire quand on vous annonce que c'est la faute aux illuminatis, on dirait du james newton howard pour un film de roland emmerich...
M'enfin bref.

http://alt-tab.org/?post/2403#idc-container
http://econoclaste.org.free.fr/dotclear … programmee

Re: L'obsolescence programmée

Wow ! Qu'est-ce que tu leur as montré, aux étudiants de sciences po ! J'en connais un ou deux qui doivent se tordre d'embarras après une telle pique.

un habitus de brave comptable

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Re: L'obsolescence programmée

1. MAIS OUAIS, "l'intelligence", c'est de ne surtout pas tenir compte des thèses et éléments d'information nouveaux dont on dispose, c'est d'adopter a priori un point de vue et de s'y tenir, "y a que les imbéciles qui changent d'avis", c'est bien connu.

2. MAIS OUAIS C'EST UNE THEORIE DU COMPLOT ! Par conséquent, toute personne évoquant cette problématique est un illuminé, un "dissonant cognitif" et bien sur, nous l'oublions trop souvent, un antisémite.

3. "Les étudiants de pipo", cette vaste généralité "si peu intelligente" que vous visez, elle vous emmerde !

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Re: L'obsolescence programmée

Saloperie de forum. Mes excuses pour le doublon.

James Newton Howard a écrit:

"Les étudiants de pipo", cette vaste généralité "si peu intelligente" que vous visez, elle vous emmerde !

J'y ai trois amis et une petite amie brillants, et j'en suis plutôt heureux au contraire. Je réponds pas au reste, c'est pas vraiment constructif.

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Re: L'obsolescence programmée

Pipo, dont l’obsolescence est aussi programmée bien entendu, est l’arnaque éducative du siècle. C’est comme au casino : y a que Descoings qui est gagnant. Mais ça, tout le monde le sait. D’ailleurs, j’en profite au passage pour demander une étude économique sur le sujet. Merci bien et au revoir.

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Re: L'obsolescence programmée

Une critique éclairante du documentaire
http://econoclaste.org.free.fr/dotclear … programmee

Re: L'obsolescence programmée

Y a un capital sur comment :
- les SAV font tout pour vous faire racheter le produit plutôt que d'engager les démarches d'analyse et de recherche du problème...
- Les industriels de l’électroménager ne reproduisent pas les pièces détachées de plus en plus rapidement, rendant de plus en plus difficile et de plus en plus spécialisé le travail de réparation des machines.

Re: L'obsolescence programmée

Je vous recommande sur ce sujet le documentaire diffusé sur Arte la semaine dernière, "Prêt à jeter" qui fait l'historique de ce concept d'obsolescence programmée, théorisée et expressément voulue par divers industriels dès les années 50, contre l'avis des ingénieurs qui, à l'époque, avaient permis de développer des produits très inusables (en l’occurrence, des bas en nylon pouvant durer 25 ans !)

Cette obsolescence programmée a de terribles conséquences sur l'environnement, tant du point de vue de l'exploitation excessive des ressources naturelles, que du point de vue de la gestion des déchets.

Il y a là un domaine largement sous-étudié et sous-exploité dans le domaine du développement "durable" au sens le plus littéral du terme, qui pourraît constituer un domaine de "croissance" raisonnée, croissance qui ne s'appuie pas seulement sur le renouvellement de produits obsolète, mais au contraire sur la durabilité des produits. et de ce point de vue, la croissance telle qu'elle est calculée, ne sait pas tenir compte de la durabilité des produits, mais au contraire se nourrit de l'obsolescence et du renouvellement de produits, donc sur le gaspillage, érigé de ce fait en moteur de croissance.

Il y a là une véritable révolution copernicienne du concept de croissance qui devrait évoluer dans son mode de calcul, évolution qui se distingue tout à la fois de la "décroissance" telle que voulu par certains courants de pensée écologistes que du concept de "bonheur intérieur brut" tel que théorisé par Joseph Stiglitz dans son rapport sur le calcul de la croissance.

Il s'agirait d'un calcul de la croissance qui devrait en réalité soustraire tous les déchets non renouvelables et non recyclables et l'on se rendrait alors compte que le niveau de croissance serait plus faible que ce que ce taux actuel laisse voir. A ma connaissance, aucun économiste ne propose dans son calcul de "déflater" du taux de croissance tout ce que l'on jette et qui ne peut (ou qui n'est pas) être réutilisé dans un processus de production ultérieur ; le gaspillage en quelque sorte. Mais si quelqu'un connaît une analyse économique qui va dans cette direction, je serais heureux de la connaître.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)