Topic: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Il n'y a quasiement pas de communication, vis-à-vis du Japon à l'heure où j'écris ces mots : c'est un tsunami record qui frappe le Japon ce matin à Sendaï. On devrait approcher le millier de morts et de disparus.

Les conséquences économiques sont immédiates :

L'économie nippone paralysée après le tremblement de terre

le Nikkei s'est effondré, le yen a chuté et les transports ont été immobilisés dans une grande partie du pays  qui  est, pour l'heure, paralysé. Dix incendies ont été signalés dans la capitale.

La monnaie japonaise est ainsi descendue à un point bas de deux semaines face au dollar à 83,30 yens pour un dollar et à 114,98 yens pour un euro après l'émission d'un premier avertissement au tsunami.

Il faut dire que la catastrophe - dont l'ampleur s'aggrave au fur et à mesure des informations transmises a été particulièrement violente. La secousse aurait atteint une magnitude de 8,9 à 6h46.


10 mètres ! Quelqu'un a des infos ou des proches là bas ? Quelqu'un connait des japonais à Sciences Po ?

Seule raison d'espérer : le Japon a tenu compte des catastrophes anciennes et a mis en place des normes anti-sismiques ultra-moderne qui rendent les tours plus molle que rigides, leur donnant la robustesse de l'arbre et la souplesse du roseau.




Edit : J'ai remplacé ta carte par une Google Map/Earth dynamique - G.

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Ce tremblement de terre fait suite à un tremblement de terre de magnitude 6 il y a quelques jours et on attendait la réplique.

Les infos dont on dispose :

- Le tremblement a eu lieu à 24 km sous la mer
- la terre continue à trembler.
- Un bâtiment effondré dans les villes mais des maisons en revanche.
- Incendie d'une raffinerie
- Arrêt des centrales nucléaires.

En réalité c'est tout le Pacifique qui est en alerte car le Tsunami peut se diffuser dans toutes les iles à l'entour et même jusqu'à la côte ouest des USA.

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2011/3/11/1299828778378/Japan-quake-007.jpg

Ce tremblement de terre a été plus fort que celui de Kobé en 1995, et le tsunami plus haut que celui de Sumatra... C'est le plus gros seisme depuis 150 ans au Japon. C'est l'ensemble du Nord Est qui est frappé.

Il y a des évacuations à Hawaï.

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Oui, c'est absolument terrible.
Et une nouvelle réplique a eu lieu il y a quelques minutes...  hmm

On espère surtout que la zone de subduction au Sud du Japon ne va pas être réactivée. Imaginez vous que sont plusieurs centaines de kilomètres de faille qui ont été touché par ce séisme. Les interactions de failles sont très dangereuses car elles peuvent provoquer des tremblement de terre de forte magnitude en série.

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

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Pour le moment on n'est "que" à 33 morts. Il est vrai que pour un seisme de cette magnitude et un tsunami de cette ampleur, c'est peu, au regard des 200 000 morts du seisme de Sumatra. Preuve que les Japonais ont une infrastructure architecturale fantastiquement préparée à ce genre d'évènement.

Une (grosse) crainte : 600 étudiants assistaient à une remise de diplôme dans un bâtiment de Tokyo dont le toit s'est effondré. Gloups.

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Pas de confirmation pour le moment, mais selon une agence de presse japonaise, il y aurait un début d'incendie dans une centrale nucléaire.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Greg a écrit:

Pas de confirmation pour le moment, mais selon une agence de presse japonaise, il y aurait un début d'incendie dans une centrale nucléaire.

Plus de détails :
http://www.businessinsider.com/fukushim … ant-2011-3

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Il y avait eu un tremblement de terre en 1923 qui avait fait 120 000 morts au Japon.
Les choses ont bien changé. Le tremblement de terre de Kobé a préparé les Japonais, qui ont fortement fait évoluer leurs normes architecturales. Les dégats sont importants, mais carrément limités par rapport à ce qu'une telle magnitude aurait du provoquer en terme de dégats et de morts, n'importe où ailleurs dans le monde.

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Le bilan est actuellement de 300 morts et 500 disparus.

C'est une catastrophe terrible pour le Japon, qui réussit pourtant à surmonter cette épreuve avec 20 fois moins de victimes qu'à Kobé.

Les japonais, deuxièmes producteurs mondiaux d'énergie nucléaire après la France, courent toujours un risque majeure du fait de leur situation géologique. La centrale d'Onagawa est la plus proche de l'épicentre. C'est là qu'un début d'incendie a été constaté. Par ailleurs, il y a deux centrales autour de Fukushima formant un complexe de dix réacteurs. L'une des deux a subi un arrêt d'urgence avec de très graves dysfonctionnements lors du refroidissement de deux des réacteurs a dit l'Agence de sécurité nucléaire et industrielle japonaise, la NISA. La population a été évacué dans un rayon de trois kilomètres et il a été demandé à dix kilomètres à la ronde de rester chez eux.

Reste que pour l'instant, aucune fuite radioactive n'a été effectivement annocnée. Des répliques prévues dans cette région pourraient être catastrophiques comme le montre certains précédents.

D'un point de vue économique, c'est toute l'économie de la planète, qui a évidemment pris un coup. Toutes les bourses mondiales sont en baisse, car ce séisme se couple avec les évènements arabes qui font monter fortement le prix du pétrole et la lancinante question des dettes souveraines européennes dont il faudrait discuter par ailleurs étant donné le rôle que joue une grande agence de notation internationale dans une forme de guerre économique larvée :

Auparavant, la catastrophe avait fait plonger les Bourses asiatiques, qui ont toutes terminé la journée de vendredi sur des baisses significatives. Le Nikkei à Tokyo a cédé 1,72%, Shanghai 0,79%, tandis que Hong-Kong a perdu 1,55% et Sydney 1,17%.

Les marchés européens ont emboîté le pas peu après, d'autant plus facilement que les places boursières sont déjà fragilisées par les troubles géopolitiques au Moyen-Orient et empoisonnées par les difficultés à trouver des solutions aux problème de la dette souveraine en Europe.

Les investisseurs s'inquiètent de l'évolution du cours du pétrole alors que les troubles s'aggravent en Libye. En cas de propagation à l'Arabie Saoudite, ils n'hésitent pas à parler d'un risque de choc pétrolier avec une remontée très sensible des cours de l'or noir. "Ce serait gravissime", selon l'un d'eux. En attendant, la baisse attendue de la consommation au Japon a fait chuter le prix du baril.

Autre sujet de craintes: la question des dettes souveraines, alors que les Européens semblent toujours divisés sur la manière de venir en aide aux pays en difficultés dans la zone euro. Les investisseurs attendaient avec nervosité les résultats du sommet vendredi soir des chefs d'Etat et de gouvernement des 17 pays de la zone euro, qui vont tenter d'avancer sur la crise de la dette.

A l'autre bout du pacifique, aux Etats-Unis, on attend la vague arriver, de même qu'au Chili et sur toute la côte ouest du pacifique. A ce sujet, je laisse la parole à Apolline de Malherbe, la correspondante star de BFMTV à Washington, une ancienne de Sciences Po bien sur.

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Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

vidéo de l'émission spéciale sur le séisme et tsunami au Japon : http://www.france5.fr/c-dans-l-air/inde … ticle=6747

émission Thalassa spéciale séisme en ce moment sur France 3 et sur http://www.playtv.fr/television/france-3

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

En ce qui me concerne, c'est le poème sur le désastre de Lisbonne envoyé à Rousseau par Voltaire qui me revient en mémoire à l'étude de ces terribles évènements.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
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Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

boum

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"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Aie. Là c'est très grave. Les autorités japonaises disent "maîtriser la situation". Tu parles, ça va être un carnage. Et on va manger du sushi aux rayons gamma pendant quelques millions d'années.

Rendez-vous compte il y a entre 1500-2000 morts au total et plus de dizaines de milliers de relogés, dont une bonne partie qui ont tout perdu dans le Tsunami. Tous les gens qui avaient des petites maisons n'ont plu sque leurs yeux pour pleurer.

Merde à Dieu.

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Wow c'est le post le plus ignorant que j'aie jamais lu

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Emmanuel Goldstein a écrit:

Aie. Là c'est très grave. Les autorités japonaises disent "maîtriser la situation". Tu parles, ça va être un carnage. Et on va manger du sushi aux rayons gamma pendant quelques millions d'années.

Rendez-vous compte il y a entre 1500-2000 morts au total et plus de dizaines de milliers de relogés, dont une bonne partie qui ont tout perdu dans le Tsunami. Tous les gens qui avaient des petites maisons n'ont plu sque leurs yeux pour pleurer.

Merde à Dieu.

On est  à 700 morts et autant de disparus.

Tout a été évacué à 20km de la centrale. Mais on ne sait pas si l'enceinte de confinement du réacteur est touchée (c'est assez peu probable selon les autorités japonaises, mais le panache de vapeur est très inquiétant).

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Des photos aériennes :
http://www.dailymail.co.uk/news/article … ation.html

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Ce qui me fout plus la trouille que les centrales, en ce moment, pour être honnête, ce sont les pluies toxiques qui vont s'abattre sur toute la région du grand Tokyo. La pluie a été contaminée par les incendies dans les aciéries et les raffineries.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Sinon des sismologues disaient que Tokyo avait du pot : Kobe 1995 ou 1996 et Sendai 2011. Les forces de contractures libérées par ces séismes répartissent les charges ailleurs maintenant (sur Tokyo pour dans quelques années ?).

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Free French a écrit:

Sinon des sismologues disaient que Tokyo avait du pot : Kobe 1995 ou 1996 et Sendai 2011. Les forces de contractures libérées par ces séismes répartissent les charges ailleurs maintenant (sur Tokyo pour dans quelques années ?).

J'ai pas très bien compris ce post.

Bon sinon, le caisson du réacteur n'est pas touché, selon le gouvernement. Pas de panique donc, a priori.

Il n'en reste que les populations ont été atteinte par une dose de radioactivité égale à un an la dose maximale.

Cette histoire nous rappelle que le principe de précaution, que toute une forme de discours a dénoncé, n'est pas du luxe ! Que des évènements imprévus dans l'avenir peuvent se coupler avec des choix anciens et présenter des menaces terribles à l'intégrité même des sociétés et des Nations.

Last edited by Gambetta (12-03-2011 13:04:33)

« Nous avons refusé ce que voulait en nous la bête, et nous voulons retrouver l’homme partout où nous avons trouvé ce qui l’écrase. » (André Malraux; Les Voix du silence, 1951)

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Sortir du nucléaire sont excités comme des puces

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
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"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

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Last edited by Anonymizator (11-07-2011 21:08:47)

Your mother was a HAMSTER, and your father smelt of eldeberries !

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Beltramose a écrit:
Emmanuel Goldstein a écrit:

Tous les gens qui avaient des petites maisons n'ont plu sque leurs yeux pour pleurer.

Imbécile, tu sais combien de victimes il y aurait eu si le Japon n'avait pas appliqué efficacement depuis des années des politiques de construction anti-sismique ? Tu me fais vraiment de la peine, petite pleureuse.

C'est d'autant plus con que les constructions traditionnelles, les "petites maisons" en bois, correspondent exactement à des siècles d'adaptation à l'activité sismiques. Les Japonais choisissent depuis des millénaires des bois qui plient mais ne rompent pas pour leurs constructions.

Pour mémoire, le tremblement de terre de Tangshan en Chine en 1976 aurait fait près de 750 000 morts (250 000 officiellement) contre 100 000 environ pour le tremblement de terre de Tokyo de 1923 alors que les niveaux de technologies étaient similaires et la densité de population des zones concernées aussi. C'est la conception des bâtiments qui avait changé les choses.

Last edited by sabaidee (12-03-2011 13:42:08)

"L'islam n'est pas une idéologie" Broz

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Je ferai simplement remarquer que si tu additionnes 10/03/11 et 11/09/01 ça fait 21/12/12.
En gros c'est un signe annonciateur supplémentaire de la fin des temps.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

La différence de traitement de l'information entre BFMTV et iTélé est incroyable. D'un côté c'est un nouveau Tchernobyl, de l'autre on a des explications techniques précises et intéressantes.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Quelques observations et rappels factuels sur le risque d’une catastrophe nucléaire au Japon et pourquoi la comparaison avec Tchernobyl est stupide (il vaut mieux comparer avec Three Mile Island.

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

http://blogs.forbes.com/oshadavidson/20 … ppen-here/

La comparaison a beau être "stupide" au vu des caractéristiques techniques des centrales l'inquiétude générale est relayée par des experts qui n'ont pas toujours été connus pour être critiques vis à vis du nucléaire.
Divers experts soulignent également que l'enceinte de confinement de la centrale japonaise est certainement moins solide que celle de TMI, et que d'avantage de gens ont déjà été touchés par les niveaux élevés de radiations.

Encore une fois on va assister à des querelles d'experts affirmant tout et son contraire, et les observateurs vont devoir mesurer les intérêts, l'éthique, et la rigueur des scientifiques eux même. On ne peut pas après demander décemment aux citoyens d'accorder leur confiance à une énergie potentiellement aussi dangereuse.

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Il n'y avait pas du tout d'enceinte de confinement à Tchernobyl alors qu'il y en a une en acier et une en béton à Fukushima...

Autre différence de taille, à Fukushima le réacteur a été arrêté au moment du séisme automatiquement (mais il y a une inertie) alors qu'à Tchernobyl le réacteur était à fond et les sécurités avaient même été coupées car elles sonnaient (pour rien croyait on).

Je demande le même esprit critique que sur le nucléaire sur le charbon qui produit du CO2 qui inonde les Tuvalu et le pétrole qui tue des enfants irakiens et des civils bombardés par Scud à Téhéran et Tomahawk à Bagdad lors des guerres Iran Irak, du Golfe et de 2003.


Edit : une autre preuve de l'ignorance des journalistes :
http://payre.wordpress.com/2011/03/13/f … fferentes/

Last edited by Free French (13-03-2011 22:29:27)

28

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Barney a écrit:

http://blogs.forbes.com/oshadavidson/20 … ppen-here/

La comparaison a beau être "stupide" au vu des caractéristiques techniques des centrales l'inquiétude générale est relayée par des experts qui n'ont pas toujours été connus pour être critiques vis à vis du nucléaire.
Divers experts soulignent également que l'enceinte de confinement de la centrale japonaise est certainement moins solide que celle de TMI, et que d'avantage de gens ont déjà été touchés par les niveaux élevés de radiations.

Encore une fois on va assister à des querelles d'experts affirmant tout et son contraire, et les observateurs vont devoir mesurer les intérêts, l'éthique, et la rigueur des scientifiques eux même. On ne peut pas après demander décemment aux citoyens d'accorder leur confiance à une énergie potentiellement aussi dangereuse.

Salut,

je ne saurai que trop te conseiller d'attribuer une très grande crédibilité aux propos de l'IRSN, qui est à la fois compétent scientifiquement et indépendant, et une faible crédibilité aux propos i) des parties prenantes que peuvent être Areva ou les écolo et ii) des journalistes qui pour la plupart n'y pipent rien de rien. Dans une moindre mesure, la CRIIRAD est pas mal non plus, mais n'a pas les memes moyens.

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Oulah, si tu critiques Areva tu va fâcher "mami" ;-)

Sinon, +1

30

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

EG a écrit:

Aie. Là c'est très grave. Les autorités japonaises disent "maîtriser la situation". Tu parles, ça va être un carnage. Et on va manger du sushi aux rayons gamma pendant quelques millions d'années.

Rendez-vous compte il y a entre 1500-2000 morts au total et plus de dizaines de milliers de relogés, dont une bonne partie qui ont tout perdu dans le Tsunami. Tous les gens qui avaient des petites maisons n'ont plu sque leurs yeux pour pleurer.

Merde à Dieu.

http://images-booknode.com/book_cover___vous_etes_trop_qualifiee_pour_le_poste...___143262_250_400

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Free French a écrit:

Oulah, si tu critiques Areva tu va fâcher "mami" ;-)

Sinon, +1

En tout cas Areva doit l'avoir très mauvaise concernant son contrat en Inde, alors que les premières constructions d'EPR sont déjà très contestées par les habitants locaux et que le niveau de défiance vis à vis des experts gouvernementaux (peut être dû au fait que le gouvernement a essayé de les stériliser dans leur dos par le passé) est exceptionnellement haut. Mais je m'éloigne du sujet...

@Marsouquet : merci

It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.

"Un terroriste ne mérite pas de mourir. Il mérite de vivre l'enfer. A perpétuité. Et seule la déchéance de la nationalité le permet." Greg

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Disons qu'avec Union Carbide (ortho ?) à Bhopal l'Inde a le droit de ne pas avoir confiance en les technologies occidentales.

Je connais mal le dossier EPR en Inde. Si la France vend des EPR ça serait pas mal, ça serait "nous" qui ramasserions l'argent à gagner par l'accord Bush junior - Inde sur le nucléaire civil, non ?

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Les évènements majeurs et très graves se bousculent.

Sur le front nucléaire, la situation semble très mal évoluer, suite à une secousse d'une magnitude de plus de 5 cette nuit au Japon.

[video (flash player not installed)]

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ … 71756.html

13h38 Des vapeurs radioactives pourraient continuer de s'échapper de Fukushima pendant plusieurs semaines, voire plusieurs mois, selon le New York Times.

13h29 Le gouvernement juge improbable une grosse explosion du réacteur 2 de Fukushima.

12h45Une fusion du coeur du réacteur n°2 de la centrale atomique de Fukushima-Daiichi n'est pas à exclure, selon l'agence de presse japonaise Jiji qui cite Tepco. Le niveau de l'eau aurait tellement baissé que les cartouches de combustible nucléaire se trouveraient à l'air libre, hors de ce circuit de refroidissement. Pour l'heure, des explosions ont eu lieu sur les réacteurs n°1 et n°3 de la centrale.


9h51 L'enceinte de sécurité du réacteur 3 de la centrale nucléaire de Fukushima N°1 au Japon, où se sont produites deux explosions lundi, est intacte, a indiqué l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA). "Le bâtiment du réacteur a explosé mais l'enceinte de sécurité n'a pas été endommagée. La salle des contrôles du réacteur 3 reste opérationnelle", a déclaré l'AIEA dans un communiqué, précisant qu'elle a été informée par l'Agence japonaise de sécurité nucléaire et industrielle (NISA). Six personnes ont été blessées et aucun personnel ne manque à l'appel, a précisé l'agence onusienne, dont le siège est à Vienne.

9h41 L'Agence de sûreté nucléaire japonaise exclut un accident de type Tchernobyl. "Il n'y a absolument aucune possibilité d'un Tchernobyl", a déclaré Koichiro Genba, ministre de la Stratégie nationale.

9h23 La situation est "préoccupante" et on ne peut désormais écarter le scénario d'une catastrophe nucléaire, a affirmé Eric Besson, ministre de l'Industrie.

9h14: 2000 corps découverts par les secours dans le nord-est.

9h11 Les Japonais sont désormais inquiets des risques de pluie qui pourraient faire redescendre les particules radioactives.

9h Alors que le Réseau Sortir du nucléaire annonce des "mesures alarmantes" à 80 km de la centrale de Fukushima, les autorités russes assurent indiquent que les niveaux de radioactivité enregistrés dans l'Extrême-Orient russe sont conformes à la norme et qu'il n'y a aucune raison d'évacuer les habitants après une deuxième explosion dans une centrale nucléaire japonaise.

7h42 Le circuit de refroidissement du réacteur 2 de la centrale nucléaire de Fukushima est à son tour en panne. C'est une panne identique qui a entrainé une explosion du bâtiment abritant les réacteurs 1 et 3.

Le Japon compte 55 réacteurs nuéclaires, répartis sur 17 centrales. 11 sont arrêtés, dans trois centrales, à Fukushima, à Onagawa et Tokai.

7h00 Deux nouvelles explosions à l'hydrogène se sont produites lundi vers midi, heure locale, 3 heures du matin, heure française, au niveau du réacteur 3 de la centrale nucléaire de Fukushima 1. En cause : la difficulté de refroidissement des systèmes. 

Un périmètre a été établi autour de la centrale. 13 000 personnes sont évacuées.
Le porte-parole du gouvernement japonais, Yukio Edano, a assuré que la possibilité d'une importante fuite radioactive était "faible". "Selon l'Agence de sûreté nucléaire, bien que le toit du bâtiment ait été soufflé, l'enceinte de confinement qui abrite le réacteur n'a été pas affectée", a détaillé pour sa part la chaîne publique NHK.
   
Une explosion similaire avait eu lieu samedi sur le réacteur 1 de la même centrale. Tepco avait entrepris une opération pour relâcher de la pression sur ce réacteur, dont le système de refroidissement était tombé en panne après le séisme et le tsunami de vendredi.
Selon le réseau Sortir du nucléaire, "les premières mesures indépendantes sont alarmantes", qui assure qu'elles étaient 400 fois supérieures à la normale dimanche matin, à 80 km du lieu de l'explosion.

Sur le front économique, la bourse de Tokyo est en chute libre (-6,2%) malgré l'injection massive de liquidités par la BoJ (130 Md€), car ces évènements, qui vont coûter extrêmement chers, s'ajoute à une série de difficultés économiques liées, notamment, à la dette japonaise, qui va atteindre cette année 200% du PIB (100% si l'on en déduit les créances japonaises sur le reste du monde). Le Japon reste cependant noté AA, grâce à la force de son système d'exportation, d'innovation, et malgré une certaine stagnation suite aux crises bancaires et immobilières des années 90-2000. Seul élément favorable : 95% de la dette publique japonaise est détenue par des résidents ce qui limite l'impact des éventuelles attaques spéculatives extérieures (contrairement à l'UE)

L'enseignement est majeur : tout pays qui atteint un niveau de dette élevé prend des risques majeurs en cas d'évènement imprévu venant menacer l'équilibre des comptes.

On compte beaucoup sur la Chine et les Etats-Unis pour réinvestir au Japon afin de sauver une situation dramatique.

Last edited by Scientiste (14-03-2011 14:01:40)

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Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Franchement je trouve les journaleux un peu nuls sur ce coup : trois jours pour commencer à sortir des explications un peu techniques, et encore perso j'ai toujours pas compris pourquoi on n'arrivait pas à refroidir les réacteurs : des générateurs, des pompes et de l'eau, ça devrait suffire non ?

"Ecarte-toi, gnome fétide. Ma virilité n'a pas la place de passer..."

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

6pi a écrit:

des générateurs

Ils ont été abimés par le tsunami.
Comme tu l'as deviné le réseau national d'électricité a été coupé par le séisme et le tsunami.


des pompes et de l'eau

Les prises d'eau ont été remplies d'arbres et de conneries (débris...) par le tsunami.


ça devrait suffire non ?

En fait c'est plus le tsunami que le séisme qui a provoqué la situation actuelle.

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Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Free French a écrit:

Ils ont été abimés par le tsunami.
Comme tu l'as deviné le réseau national d'électricité a été coupé par le séisme et le tsunami.

Je sais, en fait je pensais plutôt à des grosses motopompes. ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval mais vu les enjeux....

Les prises d'eau ont été remplies d'arbres et de conneries (débris...) par le tsunami.

Certes mais si j'ai bien suivi du coup ils pompent directement dans la mer qui n'est pas bien loin.

En fait c'est plus le tsunami que le séisme qui a provoqué la situation actuelle.

Justement : comment se fait-il que la centrale de Fukushima ait été construite si près de la côte ? Je veux bien que la vague ait été exceptionnellement haute mais tout de même, avec le nucléaire on ne peut se permettre le moindre risque.

"Ecarte-toi, gnome fétide. Ma virilité n'a pas la place de passer..."

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

La quasi totalité des centrales nucléaires japonaises sont construites au bord de l'eau car le centre du Japon est montagneux et un circuit d'eau est absolument nécessaire au refroidissement permanent des réacteurs. De la même façon, en France, toutes centrales sont construites sur ou à proximité de cours d'eau.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

L'écrasante majorité des centrales thermiques sont installées le long d'un cours d'eau ou au bord de la mer dans le monde entier, pas seulement au Japon. C'est valable pour les centrales à charbon, au fioul, au gaz, et bien sûr pour les centrales nucléaires.

Est-ce ainsi que les hommes vivent ?

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Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Non mais je suis tout à fait d'accord, mais on parle bien d'eau douce (ça m'étonnerait très fort qu'on utilise de l'eau de mer en temps normal, vu les problèmes de corrosion).

Simplement, même dans un pays montagneux, on aurait aussi  pu construire à côté du cours d'eau mais un peu plus en amont et un peu plus loin dans les terres... non ?

"Ecarte-toi, gnome fétide. Ma virilité n'a pas la place de passer..."

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

6pi a écrit:

Non mais je suis tout à fait d'accord, mais on parle bien d'eau douce (ça m'étonnerait très fort qu'on utilise de l'eau de mer en temps normal, vu les problèmes de corrosion).

Simplement, même dans un pays montagneux, on aurait aussi  pu construire à côté du cours d'eau mais un peu plus en amont et un peu plus loin dans les terres... non ?

Si, on utilise de l'eau de mer, mais pas directement : elle est puisée dans l'océan (source froide) et alimente un échangeur de chaleur où l'eau qui transfère la chaleur du réacteur aux turbines est refroidie. Cette eau qui transfère la chaleur du réacteur passe elle-même par un autre échangeur de chaleur avec le fluide de refroidissement du réacteur. Il y a donc trois (au moins) circuits de refroidissement séparés.

Est-ce ainsi que les hommes vivent ?

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Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Ok, je comprends un peu mieux  wink

J'imagine qu'on a donc construit sur la côte parce qu'on n'avait pas de cours d'eau suffisamment important à portée de main ?

"Ecarte-toi, gnome fétide. Ma virilité n'a pas la place de passer..."

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

6pi a écrit:

Ok, je comprends un peu mieux  wink

J'imagine qu'on a donc construit sur la côte parce qu'on n'avait pas de cours d'eau suffisamment important à portée de main ?

Le Japon habité est tellement concentré autour des côtes que ça paraît un choix naturel... l'océan est la meilleure source froide qu'on ait sur Terre. On a aussi quelques centrales construites en bord de mer en Europe (notamment Gravelines).

Est-ce ainsi que les hommes vivent ?

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Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Certes mais en Europe on a quand même moins de tsunamis ... encore qu'on a bien eu Xynthia.

"Ecarte-toi, gnome fétide. Ma virilité n'a pas la place de passer..."

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

On vient de me sortir que y avait des gens qui étaient morts avec la moëlle épinière liquéfiée. La personne en question était dans un état d'excitation en disant ça assez important (pas dans le sens c'est génial mais c'est terrible), donc j'ai des doutes, quelqu'un a t'il vu cette info ?

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Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

La moelle épinière liquéfiée, c'est original ça...

"Ecarte-toi, gnome fétide. Ma virilité n'a pas la place de passer..."

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

6pi a écrit:

La moelle épinière liquéfiée, c'est original ça...

N'est ce pas big_smile

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

6pi a écrit:

Je sais, en fait je pensais plutôt à des grosses motopompes. ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval mais vu les enjeux....

Je ne sais pas d'où sortent celles utilisées actuellement.


Certes mais si j'ai bien suivi du coup ils pompent directement dans la mer qui n'est pas bien loin.

Exact mais ainsi comme tu l'as deviné en parlant de corrosion ils sacrifient la centrale qui ne sera plus utilisable quand ça ira mieux.


Justement : comment se fait-il que la centrale de Fukushima ait été construite si près de la côte ? Je veux bien que la vague ait été exceptionnellement haute mais tout de même, avec le nucléaire on ne peut se permettre le moindre risque.

Bonne question, je n'ai pas la réponse.
9 c'est quand même le maximum sur Richter comme séisme, c'est difficilement envisageable.

Je pense que les japonais ont préféré prendre ce risque (maîtrisé avec des entrées d'eau aménagées mais pas suffisantes à l'usage).

Vous remarquerez que la centrale a bien résisté au séisme.

Les Japonais ont sûrement préféré faire de l'électricité nucléaire malgré Hiroshima et Nagasaki pour leur développément que d'être dépendant du Moyen Orient en pétrole.

Comme la France, ils n'ont pas de pétrole mais des idées.

Ils auraient peut être du faire les centrales sur la côte ouest moins exposée aux tsunamis.

Entre 2 maux il faut choisir le moins pire...

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Oui je suis assez d'accord pour la côte ouest.

Sinon, juste pour donner un ordre d'idées, les particules ça va aller jusqu'a ou ? Apparemment un type disait que les vents allaient dans le bon sens, donc ça va toucher personne, juste l'océan pacifique ou ça va voyager jusqu'en Amérique, voire au-dela ?

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

Tout dépend de leur élévation. Au delà d'une certaine altitude, les possibilités de dispersion sont quasi illimitées (sauf échanges pôle Nord/pôle Sud, relativement rares).

Last edited by Balladur von Chirac (15-03-2011 00:15:55)

« Hit me right in my white guilt »

Re: Mega tremblement de terre (seisme de magnitude de 8,9) avec Tsunami de 10m à Sendai dans le Nord du Japon (Honshu) et explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

M'enfin j'imagine qu'on va pas (l'Europe j'entends) se prendre un gros nuage comme Tchernobyl. Faut quand même que ça traverse toute le Pacifique, toute l'Amérique, tout l'Atlantique...