Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Keitaro a écrit:

En France, nos Révolutions ont été suivi par des élections qui ont vu les royalistes de tout bord, avoir des scores confortables et parfois la majorité. Donc encore un peu de temps et les germes de démocratie qui ont été semés, fleuriront.

Non.

Ce qui va se passer va être très long, mais concrètement, les islamistes au pouvoir vont continuer à imprégner doucement mais sûrement les champs de la culture et de l'éducation, laissant parfois les salafistes faire le sale boulot (l'exemple de la Tunisie, où Ennhada n'a pas condamné les menaces de mort et les plaintes pour blasphème contre Nadia El Fani, il n'a pas condamné l'attaque de la chaine Nessma ou il ne condamne pas l'occupation de la fac de Kairouan où les salafistes protestent contre le refus d'un prof d'enseigner à une femme en niqab est à cet égard significatif).

Par ces coins mis dans ce qui construit la trame des sociétés maghrébines, il va radicaliser les sociétés, la pression va se faire plus forte sur les femmes sans voile...etc.; on va réaffirmer de plus en plus la nature arabo-musulmane (notamment en Tunisie) et le lent travail de réislamisation par le bas va se poursuivre.

Les néo-royalistes post-révolutionnaires n'avaient pas un projet visant à changer la totalité de la société (hormis peut être les maurrassiens). Ta comparaison est donc étonnante.

Last edited by sabaidee (02-12-2011 19:03:45)

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Comme en Turquie également, où les islamistes dits modérés neutralisent peu à peu, avec la bénédiction tacite de l'UE, les contre pouvoirs tout en développant l'islamisation par le bas de la société...

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Je pensais à bien avant Maurras, au XVIII et XIX entre les royalistes , ultras royalistes, légitimistes ,Henri V, Mac Mahon et consorts de tout poils voulaient revenir avec des modalités diverses à l'Ancien Régime.

Donc si pour toi le drapeau blanc et tout ce qui va avec (!) c'est pas un "projet visant à changer la totalité de la société" ... je sais pas ce qu'il te faut . A la rigueur je comprendrais pour les orléanistes et encore

La comparaison entre royalistes nostalgique d'ancien régime et catho bout des ongles  / islamiste je l'imagine plus sur la forme que sur le fond ! ..

Le fait que les paysans bretons ou vendéens ou alsaciens votent royalistes,  sous les premiers temps des premières républiques; c'était un repli réactionnaire, identitaire, traditionnaliste vers ce qu'ils connaissaient et appréciaient le mieux ..Avec la pression de l'Eglise qui poussait à exécrer les républicains.
Bref la seule alternative à ce qu'ils connaisaient mal et (ce qui va avec) leurs faisaient peur  : la république et la démocratie.

Pareil pour les égyptiens qui fassent au vide institutionnel (chute du parti, désaveu de l'armée) se tournent ( malheureusement) vers la "seule "alternative .   
L'Islam politisé correspondant à un référentiel millénaire indépassable pour ces peuples comme la royauté de droit divin avec le Catholicisme comme religion d'Etat l'était en Europe.

Même si en plus de ce référentiel, on avait gardé dans un coin caché de notre mémoire la démocratie grecque imparfaite antique.

C'est ma manière de comprendre la montée de l'islamisme dans ces pays, elle peut être maladroite mais intuitivement je me comprends et je sais que j'ai pas tout à fait tord

C'est vrai que ça fait peur les réformes en faveur d'une "réislamisation" mais une fois que les marocains, tunisiens, égyptiens, libyens se rendront compte que leur situation économique est toujours aussi mauvaise, les islamistes devraient, la logique du balancier démocratique aidant, se faire renverser.
Du moment que c'est pas par les salafistes..

Si vous avez construit des châteaux dans les nuages, votre travail n'est pas vain ; c'est là qu'ils doivent être. À présent, donnez-leurs des fondations!..

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Keitaro a écrit:

Donc si pour toi le drapeau blanc et tout ce qui va avec (!) c'est pas un "projet visant à changer la totalité de la société" ... je sais pas ce qu'il te faut . A la rigueur je comprendrais pour les orléanistes et encore

Je ne suis pas suffisamment calé pour le sujet, mais il ne me semble pas que ces ultra-royalistes songeaient ne serait-ce qu'à revenir sur le code civil et une partie non négligeables des acquis révolutionnaires et du premier empire (comme les préfets par exemple). Il y avait des athées, des francs maçons et des protestants chez les légitimistes...

Le lien avec le maurrasisme me semble plus logique: dans les deux cas, il s'agit d'imposer un modèle de société utopique et non de rétablir un modèle préexistant: je ne crois pas que l'islamisme wahabite ait jamais été pratiqué de manière aussi draconienne en Egypte (du fait de l'existence des coptes) ou en Tunisie ou au Maroc (notamment du fait de l'identité multi-confessionnelle de ces pays et l'existence de l'identité berbère).

Keitaro a écrit:

la logique du balancier démocratique aidant, se faire renverser.

Si tant est que le modèle démocratique, considéré comme une intrusion occidentale, soit maintenu.

Quoiqu'il en soit, il sera probablement trop tard pour les coptes d'Egypte d'ici à ce qu'il y ait un mouvement inverse de balancier.

L'Orient Le Jour a écrit:

Les religieux prédisent "un avenir noir" et même affirment craindre un "génocide" des chrétiens.

La poussée islamiste dans le monde arabe est un facteur d'inquiétude pour les chrétiens d'Orient et leurs soutiens occidentaux sont partagés entre le désir de les défendre ouvertement et celui d'éviter de les singulariser.
La difficulté de prévoir l'issue de la phase transitoire actuelle a été soulignée au long d'un colloque, organisé jeudi et vendredi par le Centre culturel français de Rome.
En Egypte, en Tunisie, en Libye, au Maroc, en Syrie, au Yémen et en Irak, l'islamisme est en progression, et les menaces salafistes incitent des chrétiens à émigrer.
Dans l'assistance, des religieux, notamment libanais, ont pris la parole pour prédire "un avenir noir" et, même craindre, pour l'un d'entre eux, un "génocide" des chrétiens.
Alors que 30 000 à 40 000 coptes ont déjà quitté l’Égypte depuis mars, tous les intervenants ont souligné que le départ des chrétiens sert la cause des islamistes, et appauvrit "la diversité" de la région.
Un départ massif "serait une catastrophe", selon Mgr Jean-Louis Tauran, président du Conseil pontifical pour le dialogue inter-religieux qui a appelé les communautés présentes avant l'apparition de l'islam, à "rester sur place".
"Pour cela, a-t-il conseillé, il faut leur rendre visite, ne pas leur donner l'impression qu'ils sont isolés".
Mgr Tauran a souligné aussi l'importance du dialogue inter-religieux : "dans les conditions très difficiles actuelles, il n'y a que le dialogue qui peut nous sauver".
Cet ancien "ministre des Affaires étrangères" du Vatican a conseillé aux chrétiens d'Orient "de ne pas trop répéter qu'ils sont une minorité". Ils sont "une minorité qui compte", a-t-il dit.
Si le chrétien reste souvent un "citoyen de seconde catégorie", les élites arabes sont très sensibles au rôle des écoles et universités catholiques, où leurs enfants vont souvent étudier, a-t-il observé. Les chrétiens jouent également, selon lui, un rôle reconnu de "facilitateur" dans les crises et de "pont" avec l'Occident.
Une préoccupation majeure naît de l'absence fréquente de statut juridique des chrétiens, selon Mgr Tauran. Même en Jordanie, a-t-il observé, tout se passe bien en raison de la protection du roi, "mais nous n'avons aucune carte, aucun accord en main" si la situation devait basculer.
Pour Joseph Maïla, directeur du pôle religions au Quai d'Orsay, alors que "les révolutions arabes sont nées au nom des valeurs universelles", les déclarations de certains nouveaux dirigeants "ne sont pas rassurantes".
Que peut faire la France, ancienne puissance au Proche-Orient ? Le langage sur la "protection" des chrétiens d'Orient est dépassé, et le ciblage d'une communauté peut être contre-productif: "Nous ne les protégeons pas, nous nous préoccupons d'individus qui sont persécutés pour leurs convictions religieuses", a-t-il dit.
Preuve de la préoccupation de Paris, a-t-il rappelé, la France avait adopté après les attentats antichrétiens de Bagdad (2010) et d'Alexandrie (1er janvier 2011) des positions sans précédent en saisissant le Conseil de sécurité de l'ONU et le Conseil européen. Elle avait considéré qu'une atteinte à la "pluralité" dans une société comme l'Irak pouvait entraîner indirectement une menace pour la sécurité internationale.
A la tête de l'Oeuvre d'Orient, association d'aide aux communautés catholiques du Moyen-Orient, le père Pascal Gollnisch, a invité les Européens, divisés sur l'attitude à adopter face au drame des chrétiens d'Orient, à cesser d'"avoir peur de leur ombre" et d'observer "un silence dommageable".
"Nous ne demandons pas de favoriser les chrétiens, mais de faire respecter certaines règles", a-t-il plaidé, en relevant que "les chrétiens d'Orient portent parfois un regard extrêmement critique" sur les pays occidentaux et leur neutralité au nom de la laïcité.
La chercheuse italienne Anna Bozzo relativise l'isolement des chrétiens: grâce à l'Internet, dit-elle, "ils sont dans le village global. En contact avec les autres chrétiens".

http://www.lorientlejour.com/category/% … riser.html

Je pense dans le cas de l'hiver arabe qu'il ne faut pas tenter d'appliquer une grille de lecture occidentale sur ce qui se passe: on s'est déjà bien planté sur le côté "moderne" des printemps pour ne pas faire deux fois la même erreur.

Last edited by sabaidee (03-12-2011 15:21:58)

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

http://www.leparisien.fr/politique/jean … 749609.php

Une femme lucide et intransigeante avec les principes. Respect

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Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Jeannette Bougrab a écrit:

mais le droit fondé sur la charia est nécessairement une restriction des droits et libertés, notamment de la liberté de conscience, car l’apostasie est interdite. Il n’est pas possible de se convertir. Les mariages mixtes ne sont pas reconnus. Une femme musulmane ne peut pas se marier avec un non-musulman.

Sauf que l'apostasie est d'ores-et-déjà interdite dans tous les pays arabes. Tout comme le mariage d'une femme avec un non-musulman (sauf la Tunisie).

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

En Lybie comme ailleurs le progrès est en marche...
http://www.theatrum-belli.com/archive/2 … .html#more

"Les milices ont de l'avenir en Libye. C'est le constat alarmant dressé mercredi à Rome par un groupe de chercheurs et de spécialistes de la Libye rassemblés par le Collège de défense de l'Otan, la "boîte à idées" de l'Alliance atlantique. Au moment où les habitants de Tripoli demandent aux "révolutionnaires" de quitter la capitale, les participants à un séminaire discret sur "L'avenir de la Libye" étaient en majorité d'accord sur un pronostic : le désarmement des groupes armés, objectif du gouvernement de transition, n'est sans doute pas pour demain. Pour de multiples raisons.


Psychologiques, pour une part. [...]Le pouvoir central et l'état-major, affaiblis, n'ont pas les moyens militaires de faire rentrer les révolutionnaires dans le rang. [...]"Le risque, c'est de voir apparaître des partis dotés chacun d'une milice", prévient un chercheur. Toutes n'émanent pas des divers courants islamistes. Il y a 53 groupes armés différents à Tripoli, note un autre participant. "Certains sont dirigés par des anciens du régime de Kadhafi qui ont fait défection un mois avant la chute et qui ont les moyens de s'acheter une milice".

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

En Lybie comme ailleurs le progrès est en marche...
http://www.theatrum-belli.com/archive/2 … .html#more

"Les milices ont de l'avenir en Libye. C'est le constat alarmant dressé mercredi à Rome par un groupe de chercheurs et de spécialistes de la Libye rassemblés par le Collège de défense de l'Otan, la "boîte à idées" de l'Alliance atlantique. Au moment où les habitants de Tripoli demandent aux "révolutionnaires" de quitter la capitale, les participants à un séminaire discret sur "L'avenir de la Libye" étaient en majorité d'accord sur un pronostic : le désarmement des groupes armés, objectif du gouvernement de transition, n'est sans doute pas pour demain. Pour de multiples raisons.


Psychologiques, pour une part. [...]Le pouvoir central et l'état-major, affaiblis, n'ont pas les moyens militaires de faire rentrer les révolutionnaires dans le rang. [...]"Le risque, c'est de voir apparaître des partis dotés chacun d'une milice", prévient un chercheur. Toutes n'émanent pas des divers courants islamistes. Il y a 53 groupes armés différents à Tripoli, note un autre participant. "Certains sont dirigés par des anciens du régime de Kadhafi qui ont fait défection un mois avant la chute et qui ont les moyens de s'acheter une milice".

Une pépite, venant d'une assemblée mandatée par l'OTAN: "ce qui a donné l'occasion au séminaire de souligner le problème de l'ingérence étrangère dans la "nouvelle Libye". "

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Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Les premiers pas vers une "tolérance" salafiste en Egypte...

Al Ahram a écrit:

Film critic rebukes media silence after Islamist attacks of Naguib Mahfouz

Samir Farid expresses disdain on behalf of Egypt's intellectual and arts communities at the media's silence, following Islamist attacks of Nobel laureate Naguib Mahfouz Sayed Mahmoud Sallam, Monday 5 Dec 2011

After the Islamist Salafist spokesman, Abdel Moneim El-Shahat described the works of Egyptian novelist Naguib Mahfouz as “promoting prostitution,” artistic and intellectual circles have noted that the media hasn't risen to the defense or given much response, especially that this year marks Mahfouz’s centennial.

Mahfouz has been honoured at different international and Arab festivals this year, including the Abu Dhabi film festival, which dedicated a special section to film adaptations of his works.

Film critic Samir Farid considers what is currently happening is a new assassination attempt (Mahfouz was under death threats from conservative extremists and survived an assassination attempt).

Farid tole Ahram Online: “What infuriates me is the silence of many novelists and thinkers. If some Salafists attack him on television channels, then ignoring the statements is a crime, as well.”

“Currently, I am preparing for a celebration for Mahfouz’s centennial, which will start this Sunday at the Bibliotheca Alexandrina and I fear that I will face opposition, since Alexandria has many Salafists, who are against Mahfouz's works,” he said

“We will be screening his works that were adapted in international cinema, like Mexican cinema, and will also screen old lectures that have been aired on television by Anis Mansour, Taha Hussein and Naguib Mahfouz himself,” he continued.

“Unfortunately, many writers have started appeasing the Muslim Brotherhood and the Salafists and one writer has even said that he supports their ideology and that he is with them,” he stated.

Farid fears that under the fear of repression by Islamists, many artists will emmigrate and make films and television series abroad.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent … ist-a.aspx

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Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

La démocratie est en marche en Tunisie. Avec de tels critères en France, ni Sarkozy, ni Joly ne pourraient être candidats...

Libération a écrit:

Aux termes de la Constitution provisoire, le président sera "exclusivement Tunisien, de religion musulmane, descendant de parents tunisiens et âgé de 35 ans minimum".

http://www.liberation.fr/monde/01012376 … dent-lundi

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Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Du rab'...

Le Matin a écrit:

Une Saoudienne décapitée pour sorcellerie

La pratique de la sorcellerie est strictement interdite en islam dont l’Arabie saoudite applique une version rigoriste.

Une Saoudienne, condamnée à mort pour sorcellerie, a été décapitée lundi, a annoncé le ministère saoudien de l’Intérieur dans un communiqué, cité par l’agence officielle SPA.

Amina bent Abdelhalim Nassar a été exécutée dans la province de Jawf (nord), a indiqué le ministère, sans préciser les actes reprochés à cette femme.

La pratique de la sorcellerie est strictement interdite en islam dont l’Arabie saoudite applique une version rigoriste.

Cette décapitation porte à au moins 73 le nombre d’exécutions depuis janvier en Arabie saoudite, selon un décompte.

Amnesty international, qui évoque de son côté au moins 79 exécutions, a jugé cette décapitation "profondément choquante", estimant qu’elle "met en évidence la nécessité de mettre un terme rapidement aux exécutions en Arabie saoudite".

Procès inéquitables

"Alors que nous ignorons le détail des actes que les autorités accusent Amina d’avoir commis, l’accusation de sorcellerie a souvent été utilisée en Arabie saoudite pour punir des personnes, en général après des procès inéquitables, ayant exercé leur droit à la liberté d’expression ou de religion", a affirmé Philip Luther, directeur par intérim d’Amnesty International pour le Moyen-Orient et l’Afrique du Nord.

Cette décapitation est la deuxième de ce type en 2011. En septembre, un Soudanais, également condamné à mort pour sorcellerie, avait été décapité au sabre à Médine, dans l’ouest du pays. Il avait fait des aveux "après avoir été torturé" et avait été jugé sans être défendu par un avocat, selon Amnesty.

Amnesty International a appelé de nouveau le royaume à "un moratoire immédiat" sur les exécutions, en s’inquiétant de leur accélération.
Selon Amnesty, 27 personnes avaient été exécutées en 2010 dans cette monarchie ultra-conservatrice du Golfe. En 2009, les autorités avaient annoncé 67 exécutions, contre 102 en 2008.

L’organisation de défense des droits de l’Homme a précisé que "des centaines" de personnes se trouvaient dans le couloir de la mort dans le pays.
Le viol, le meurtre, l’apostasie, le vol à main armée et le trafic de drogue sont passibles de la peine capitale en Arabie saoudite.

http://www.lematin.ch/faits-divers/une- … 2011-12-12

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Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Je ne suis pas intervenu depuis longtemps sur ce sujet, qui pourtant devient de plus en plus passionnant, avec les élections marocaines, tunisiennes et surtout égyptiennes, et très inquiétant avec la situation yémenite, iraquienne et surtout syrienne.  Au sujet de la victoire des Frères musulmans, qui pourtant n'ont que très timidement participé à la révolution, et ont largement pris leurs distances avec les révolutionnaires ces dernières semaines (pour éviter de délégitimer le scrutin), je me permets de reproduire ce que j'ai posté hier soir sur un autre forum:

Suite au "printemps arabe" il y a eu des élections ces dernières semaines au Maroc, en Tunisie et surtout en Egypte (parlementaires), et les Islamistes ont largement remporté ces élections. Je trouve ces résultats en Egypte, avec la victoire des Frères musulmans, vraiment très intéressants. Comme en 1848 le suffrage universel est conservateur. Le scrutin en réalité a donné la voix à la "majorité silencieuse", qui est conservatrice et qui a voté pour ce qu'on peut appeler la "droite religieuse" (je transpose le concept occidental). C'est peut-être aussi un rejet de l'ère Moubarak en votant pour l'opposition historique non institutionnalisée, mais je pense que les Egyptiens ont surtout voté pour ceux qui semblent à première vue les plus aptes à orienter le pays vers un "retour à la normalité." A mon avis la masse est anti-révolutionnaire, s'oriente vers cette droite religieuse parce qu'elle est connue, a un message simple (valeurs traditionnelles, la religion est la solution), s'est investie depuis longtemps dans les communautés (religion, service sociaux) et ne soutient pas la révolution, cette révolution signifie l'absence de l'ordre, le crime, l'activité économique paralysée.

Les révolutionnaires, c'est-à-dire la jeunesse urbaine, eux, ont voté pour les partis soit révolutionnaires, soit laïcs/libéraux (Wafd). Malgré la défaite au scrutin, les révolutionnaires sont très nombreux et se trouvent toujours dans la rue (ces dernières semaines ont vu d'incroyables manifestations contre le régime militaire transitoire de Tantawi, y compris aujourd'hui -- des dizaines de milliers d'après les dépêches).

563

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

1848-1849 reloaded.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

N'éxagérons rien, mais il y a des parallèles, principalement la découverte que le suffrage universel est conservateur et donne la voix à la majorité silencieuse attachée aux valeurs traditionnelles, et non aux révolutionnaires.

565

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Mufasa a écrit:

N'éxagérons rien, mais il y a des parallèles, principalement la découverte que le suffrage universel est conservateur et donne la voix à la majorité silencieuse attachée aux valeurs traditionnelles, et non aux révolutionnaires.

C'est exactement l'idée que j'ai voulu exprimer cher Mufasa.

En 1848, les révolutionnaires républicains ont manifesté, modifié le régime, etc. Quelques mois plus tard, en 1848 et 1849, le peuple s'est exprimé et a donné la majorité aux conservateurs. Le même schéma s'est réalisé aux dernières élections dans le monde arabe, les conservateurs prenant la forme de partis religieux. Il ne reste qu'à espérer qu'il ne débouche pas comme chez nous sur deux décennies de bonapartisme (je ne le crois pas car les structures sont bien différentes aujourd'hui chez eux qu'hier chez nous - en revanche, il faudra que les forces progressistes se structurent afin de faire face aux pouvoirs religieux - qui étaient il y a quelques mois encore des contre-pouvoirs). Les mois et les années qui viennent sont, dans cette perspective, décisifs.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

566

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Greg a écrit:

Il ne reste qu'à espérer qu'il ne débouche pas comme chez nous sur deux décennies de bonapartisme

En dehors du fait qu'il est impossible de mettre sur le même plan le bonapartisme et les éventuels régimes qui feront leur apparition dans les pays arabes, que reproches-tu à Napoléon III ?

"In heaven, everything is fine." (the Lady in the Radiator)
"You'd never guess...There was a fish... in the percolator."
"I like to remember things my own way... not necessarily the way they happened."

567

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Sa foutue barbe, tout d'abord

un habitus de brave comptable

568

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Bah, je la trouve classe, moi. J'ai croisé quelqu'un qui avait la même, dans la rue, il y a quelques jours d'ailleurs.

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Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Mufasa a écrit:

Comme en 1848 le suffrage universel est conservateur. Le scrutin en réalité a donné la voix à la "majorité silencieuse", qui est conservatrice et qui a voté pour ce qu'on peut appeler la "droite religieuse" (je transpose le concept occidental). C'est peut-être aussi un rejet de l'ère Moubarak en votant pour l'opposition historique non institutionnalisée, mais je pense que les Egyptiens ont surtout voté pour ceux qui semblent à première vue les plus aptes à orienter le pays vers un "retour à la normalité." A mon avis la masse est anti-révolutionnaire, s'oriente vers cette droite religieuse parce qu'elle est connue, a un message simple (valeurs traditionnelles, la religion est la solution), s'est investie depuis longtemps dans les communautés (religion, service sociaux) et ne soutient pas la révolution, cette révolution signifie l'absence de l'ordre, le crime, l'activité économique paralysée.

Si la majorité silencieuse a voté pour ceux qu'elle côtoyait dans ses oeuvres sociales, il n'en reste pas moins que la majorité conservatrice qui s'est constituée se construit certes sur la religion, mais aussi sur un certain anti-occidentalisme (il suffit de voir les premières déclarations de Marzouki sur la France et l'identité culturelle islamo-arabe de la Tunisie, mais aussi de récentes saillies sur les mères célibataires, les pressions dans les facs...).

La comparaison avec 1848 est bizarre, je ne crois pas que les contre-révolutionnaires de 1848 aient refusé le système parlementaire et surtout ils ne s'appuyaient pas sur des groupes de la même manière que le font les Frères Musulmans en manipulant les salafistes (sauf peut être dans le cas Egyptiens, où ils doivent au contraire limiter les débordements des salafistes qui ont fait un très bon score).

A la limite, je pense que les islamistes vont plutôt adopter une stratégie à la "tactique du salami" comme en Hongrie en 1945-1949, plutôt que celle des contre-révolutionnaires; d'ailleurs qui serait le prince-président de ces pays?

Tiens, quand y en a plus, y'en a encore:

Le Monde a écrit:

Le Maroc a bloqué la distribution de l'hebdomadaire français L'Express qui a publié, dans un numéro spécial, un dossier sur le monde arabe comportant notamment une reproduction du visage du prophète Mahomet, a-t-on appris samedi 24 décembre auprès des autorités.
Ce numéro a été saisi même si la direction de L'Express a pris l'initiative de voiler le visage de Mahomet, a précisé la direction de l'hebdomadaire sur son site internet.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 … _3212.html

Last edited by sabaidee (25-12-2011 12:25:31)

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

570

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

FDL a écrit:

Bah, je la trouve classe, moi. J'ai croisé quelqu'un qui avait la même, dans la rue, il y a quelques jours d'ailleurs.

Tu devais traîner près de Maubert Mutualité alors, j'ai croisé le même type là-bas il y a quelques jours aussi wink

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

sabaidee a écrit:

Si la majorité silencieuse a voté pour ceux qu'elle côtoyait dans ses oeuvres sociales, il n'en reste pas moins que la majorité conservatrice qui s'est constituée se construit certes sur la religion, mais aussi sur un certain anti-occidentalisme

Peut-être les deux sont-ils liés: l'attachement à la religion, aux valeurs traditionnelles, contre un occident "décadent" (notre relatif libéralisme sociétal).

La comparaison avec 1848 est bizarre,

Oui, elle ne correspond pas dans les détails.  J'aurais pu prendre un autre exemple, mai 68, avec les élections remportées par la droite.  La majorité silencieuse ne soutenait pas le mouvement étudiant urbain.

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Mufasa a écrit:
sabaidee a écrit:

Si la majorité silencieuse a voté pour ceux qu'elle côtoyait dans ses oeuvres sociales, il n'en reste pas moins que la majorité conservatrice qui s'est constituée se construit certes sur la religion, mais aussi sur un certain anti-occidentalisme

Peut-être les deux sont-ils liés: l'attachement à la religion, aux valeurs traditionnelles, contre un occident "décadent" (notre relatif libéralisme sociétal).

Je pense que tu ne mesures pas la manière dont l'idéologie des Frères Musulmans va plus loin encore qu'une opposition aux orientations sociétales des occidentaux: leur projet politique de califat universel se veut la réponse du Monde Musulman à la démocratie occidentale. A la limite, la comparaison judicieuse serait non le conservatisme (qui accepte le cadre du débat), mais bien le communisme, qui se veut alternative à la fois de la démocratie libérale, mais aussi du marxisme-léninisme, tous les deux se basant sur le matérialisme.

Mufasa a écrit:

La comparaison avec 1848 est bizarre,

Oui, elle ne correspond pas dans les détails.  J'aurais pu prendre un autre exemple, mai 68, avec les élections remportées par la droite.  La majorité silencieuse ne soutenait pas le mouvement étudiant urbain.

Le spiritualisme des Frères Musulmans (et encore je ne parle pas des salafistes) va plus loin dans sa remise en cause du système qu'une simple réaction, c'est peut être plus un parti à objectif révolutionnaire...

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Peut-être oui, mes contributions ne portaient d'ailleurs que sur le comportement de l'électorat égyptien, pas sur la vision politique des Frères musulmans (que j'avoue connaître très mal).

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Force est de constater que les islamistes n'auront pas fait semblant d'adopter les valeurs démocratiques très longtemps...

ocine.ma a écrit:

L’acteur égyptien Adel Imam condamné à 3 mois de prison

Le comédien égyptien Adel Imam est condamné à purger 3 mois de prison. Adel Imam est-il un criminel et un hérétique ? On dirait une farce, une mauvaise blague, et pourtant…

La justice Egyptienne vient de trancher, et le verdict est clair :

Adil Imam, l’un des plus talentueux comédiens du cinéma arabe, surnommé le Charlie Chaplin Egyptien, un grand acteur qui a procuré des heures de bonheur à son immense public vient de voir son talent et son travail jugés blasphématoires pour l’Islam. Il est condamné à 3 mois de prison

Adil Imam dans Al Zaim
Ce prix inattendu dans sa longue et riche carrière, et le seul immérité, Adel Imam le doit au zèle d’Asran Mansour, avocat aux opinions religieuses plutôt tranchées, et dont le sens de l’humour ne doit pas être la qualité première.

D’après ce défenseur de la morale publique, “Al-Zaeem” (Le leader), pièce de théâtre tournant en dérision les leaders autocratiques, et le film « Al irhabi » (Le terroriste), où il se moquait des fondamentalistes musulmans, sont des œuvres insultantes pour les fidèles de l’Islam.

Dans ce cas, quelle religion Charlie Chaplin a-t-il bafouée avec son film « Dictateur », visionnaire et acclamé par les publics du monde entier ?

Et quel sort Maître Mansour réserverait-il aux acteurs du film « We are four lions », mettant en scène quatre apprentis terroristes musulmans totalement burlesques ?

Faut-il en déduire que toutes les œuvres qui prônent la tolérance et la compréhension par l’humour et la dérision sont à brûler car hérétiques ?  On se le demande… Enfin, pas longtemps.

Le juge cairote a-t-il hésité en prononçant la condamnation ?

Adel Imam ne le saura jamais, car, en son absence au procès, il a été condamné par contumace. Bien lui en a pris, car il se serait vu expédié aux travaux forcés pour trois mois. A 71 ans.

Et l’on ne peut s’empêcher de se demander quelle logique anime cette décision de justice, et dans quelle mesure l’honneur de l’Islam réclame qu’on envoie un vieil homme aux travaux forcés.  Mais il est vrai que les hommes de culture et d’esprit sont souvent les premières victimes d’une politique totalitaire. Est-ce là le cas ? Je vous laisse en tirer les conclusions vous-même.

Rappelons tout de même qu’Adel Imam est un trésor national Egyptien : 118 films, 10 pièces de théâtre à succès, un nombre immense de séries télévisées, il est aussi connu pour ses prises de position engagées, son action en faveur des réfugiés, et son enthousiasme pour les sujets polémiques.

L'immeuble Yacoubian
De son dernier film en date, « Immeuble Yacoubian », en 2006, il déclarait : « Aux yeux de mon public, Zaki est à l’opposé de mes rôles précédents. Pour la première fois, je suis un vieil homme faible, qui n’aime les femmes que pour le sexe. Le réalisateur a su me convaincre avec talent, car il a une vraie vision des choses. »

Prêt à s’investir dans les sujets les plus sensibles, et partisan de la vérité sans fard, Adel Imam s’est toujours investi avec fougue dans ses rôles, des plus burlesques aux plus dramatiques. Une passion pour le cinéma, les histoires et les humains que le temps n’a ni altérée ni démentie.

En tout cas, le droit de prescription ne s’applique pas ici, la justice Egyptienne a bel et bien condamné l’acteur, et nous n’en revenons toujours pas. Adel Imam a toutefois déclaré qu’il comptait faire appel de cette décision auprès des tribunaux.

Espérons qu’il obtienne gain de cause, et que cet immense monsieur du cinéma se voie lavé de ces accusations aux airs de revanche. En tout cas, c’est un bien mauvais jour pour le Septième Art Egyptien et arabe en général. Mais gardons espoir. Car Adel Imam est une star, autant dire une étoile et qui peut éteindre les étoiles ?

Le magnat des télécoms et dirigeant libéral copte Naguib Sawiris est également sous le coup d’une plainte pour insulte à l’islam pour avoir publié en juin dernier sur son compte Twitter une caricature représentant un Mickey barbu et Minnie couverte d’un voile intégral.

"Les hommes qui disent que les femmes sont frigides sont de mauvaises langues" Guitry

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Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

Free French a écrit:

Une anecdote : en 1991-92, les syriens du parti Baas étaient plus désolés que leurs interlocuteurs sovieto-russes (et mécènes/vendeurs d'armes) de la chute de l'URSS. Ils regrettaient plus que leur maître la disparition de celui-ci.

Mais Hafez n'a pas perdu de temps, contrairement à Arafat il a compris très rapidement qu'il fallait soutenir les USA contre Saddam dans la guerre irako-kowetienne.

La temporisation est la principale spécialité du régime syrien. Pour maintenir la dictature et assurer la continuation du régime, il est prêt à tous les pas de côté sur le plan international. S'il faut mimer une réforme constitutionnelle, une élection, un processus international de dialogue voire même un revirement complet de stratégie diplomatique pour pouvoir continuer à avoir les mains libre sur le plan interne, et massacrer son peuple dans les villes de province, le régime les Assad le fera. Se faire oublier un temps, on sait faire. S'il faut accepter une mission internationale, on l'acceptera. Les plus grands diplomates du monde viendront. On discutera fort aimablement et cordialement avec eux en montrant toutes les réformes que le régime a engagé. Des montagnes de papiers administratifs peuvent parfaitement démontrer l'inverse exact de la réalité (c'est d'ailleurs l'un des traits de tout régime totalitaire, ou simplement autoritaire). Les observateurs viendront. Ils observeront ce que tout le monde sait déjà.

On a gagné 10 jours par ci, 10 jours par là, et le régime tient depuis 40 ans ainsi, et depuis près d'un an maintenant avec des manifestations pacifiques sur lesquelles on tire à l'aveuglette, accompagnées d'une révolte armée autour de l'ASL et divers officiers anti-régime basés en Turquie (la Syrie ayant un contrôle assez complet sur le Liban, il est plus difficile de s'y cacher).

Dans cette perspective, l'espoir du régime réside dans cette faculté à permettre le retardement maximal de toute possibilité d'intervention extérieure, et de compter sur le fait que chaque mort parmi les manifestants amoindrit le nombre des opposants jusqu'au moment où la révolte ne pourrait éventuellement plus "suivre", au sens le plus mathématique du terme. Nous sommes déjà à 10 000 morts. Chaque ville est militarisée.

Et la clef de voûte de ce système de temporisation réside dans le soutien de la Russie et, dans une moindre mesure, de la Chine, au Conseil de Sécurité des Nations Unies.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: Révolutions dans le monde arabe et musulman (Algérie, Tunisie, Egypte, Jordanie, Yemen, Libye, Bahreïn, Maroc, Iran, Syrie...) ?

A avoir consciencieusement semé le vent... Nous prétendons régir le monde au nom de la morale universelle, qui rejoint généralement nos intérêts, en nous immiscant dans les affaires de bon nombre de pays..
Nous avons sous des prétextes désormais habituels (sauvegarde des civils massacrés aveuglement, à l'aviation n'avait-on pas craint d'affirmer sur la Lybie) berné la Russie en Lybie, après avoir instrumentalisé voire créé les mouvements d'opposition un peu partout déja. Nous avons encouragés la montée d'une opposition religieuse et ethnique en Syrie, sa radicalisation et sa militarisation, en lui laissant espérer des changements irréalistes.
Comment s'étonner de la réaction des Assad (nul ne s'insurge contre les évènements qui agitent Barhein actuellement, ou le sud de l'Arabie Saoudite) que l'on voudrait voir tomber les armes dans ce qui est maintenant une guerre civile, et de celle de la Russie qui a en Syrie son principal allié local, ainsi que de l'Iran qui sait bien être le suivant sur la liste...
J'ajouterai que l'information est très controlée par les opposants dont les motivations sont loin d'être claires, et qui sont surement bien éloignées des doux rêves d'amour que beaucoup fantasment.
J'avais déja répondu de la même façon au début de l'affaire lybienne (qui a débouché sur le succès que l'on sait mais où les massacres ne semblent plus intéresser nos grandes ames), mais il semblerait que la communication qui entoure nos grandes causes fonctionne à merveille...

Last edited by gustave (18-04-2012 15:47:08)

"Si le peuple pense mal, changeons le peuple..."