Questions pour un Sciences-Po (à propos de la Turquie et du génocide arménien) (Page 7 de 7)

Pfff, te fatigue pas, laisse le vomir sa bile insignifiante.

Mustapha Kemal est un connard !

(wouais j'ai découvert que la meilleur façon d'attaquer un turc c'est d'insulter un vieux débile surnommé Ataturk, littéralement le père des gros cons.)

A bas, la Turquie !
Pour la gloire de la droite !

Bon sérieusement, il faudrait que l'UE soutienne la lutte pour l'indépendance des 20 millions de kurdes prisonniers de la Turquie au nom de l'autodétermination des peuples. Les Kurdes ont le droit de livrer une lutte héroïque contre la tyrannie d'Ankara et la brutalité de ses forces armées. L'UE devrait accorder son soutient moral et même militaire et soutenir officiellement la nécessité de créer un Etat Kurde. Il faut également que l'UE soit plus ferme envers Ankara en ce qui concerne la question Chypriote, les Turcs doivent tout simplement évacuer l'île grecque et retourner d’où ils viennent et cesser leur chantage. (Je ne dis pas qu’ils doivent retourner jusqu’en Asie Centrale, cependant il est bon de rappeler qu’ils ne sont ni européens, ni même moyen-orientaux). L’Europe doit se montrer forte face au monde extérieur, en tergiversant avec les autorités turques les politiciens de l’UE salissent l’image des Européens et par ce fait même font un affront ignoble à l’Histoire. La Bataille de Vienne ou de Lépante sont des témoignages historiques de la volonté des turques d’envahir les terres européennes, ont-ils jamais essayé de dialoguer ou de commercer pacifiquement avec nous ? Non, jamais ! Ils n’ont fait que des razzias, des pillages et ils se font haïr par nos plus grands écrivains tel Victor Hugo ou Miguel de Cervantès. Et pour ceux qui disent que la Turquie est un trait d’unions entre l’Europe et l’Asie, rien n’est plus faux ! En 1453, les Turcs ont mis fin au commerce prospère que l’Europe entretenait avec l’Asie. La route des Indes, la plus grande réalisation humaine de cette époque succomba aux coups portés par le Grand Turc partout ou les turcs passent ils ne font que détruire et s’ils arrivent à édifier quelques villes ce n’est que grâce aux nombreux chrétiens qu’ils réduisirent en esclavage. L’agressivité et l’intransigeance des turcs d’aujourd’hui doit nous rappeler qu’ils ne sont pas différents des turcs d’hier et qu’ils n’hésiteront pas à planter lâchement un poignard dans le dos de tout européen qui aura cru à force de mensonge bruxellois que le turc était son ami.

Last edited by Soleil d'Acier (17-11-2007 21:00:24)

Up. Un morceau d'anthologie pour l'éducation des jeunes générations.
Lisez depuis le début.

Ahahah, trop fort, j'ai ripé sur le mauvais thread, c'est génial.
Bon,ben, alors... Bisous à tous, continuez comme ça, vous êtes supers. Whouhouu !

Confiscation des biens des réfugiés arméniens par le Gouvernement Turc - Mandelstam - 1929

Préface :

Sous l’oeil indifférent des puissances signataires du Traité de Lausanne et de la Société des Nations, une grande injustice a été commise et continue à se commettre envers les Arméniens originaires de Turquie qui se trouvent à l’étranger : ils sont privés du droit (le rentrer au pays où leurs ancêtres avaient leurs foyers bien avant l’arrivée des Turcs, et où toutes leurs propriétés sont confisquées et mises en vente au profit de l’Etat turc. Après avoir subi des calamités inouïes pendant et après la guerre, après avoir perdu un million des leurs sur les routes des déportations en masse et par des massacres, les Arméniens, qui ont été les seuls des participants de la grande guerre à n’obtenir aucune justice et aucune réparation, malgré les promesses solennelles qui leur avaient été faites par les Alliés et les résolutions unanimes votées en leur faveur par la Société des Nations, espéraient au moins que l’amnistie proclamée par le Traité de Lausanne et la reconnaissance par la Turquie du droit des minorités placé sous la sauvegarde de la Société des Nations, leur permettraient de rentrer en possession des derniers biens qui leur restaient. Ce dernier espoir a été déçu et il leur est douloureux de voir que leur bannissement perpétuel et la confiscation de leurs propriétés ne semblent pas émouvoir la Société des Nations, à laquelle ils s’étaient adressés dès les premiers jours. Par tous les moyens en son pouvoir, le Comité Central des Réfugiés Arméniens en a appelé à la Société des Nations. (Voir en annexe le texte de ses principaux appels : requêtes, pétitions, mémoires, etc.). L’affaire des biens dits abandonnés, portée devant le Conseil de la Société des Nations lors de la session de décembre 1925, a été renvoyée au Comité du Conseil sur une brève observation du délégué de la Turquie, et, depuis, reste en suspens. Nous ne savons au juste quelles sont les bases juridiques sur lesquelles s’appuient les organes compétents de la Société des Nations pour ne pas donner suite à nos revendications. Mais nous avons pensé qu’il était de notre devoir de solliciter l’avis d’éminentes personnalités juridiques sur la thèse que nous soutenons devant la Société des Nations, et à ces fins nous nous sommes adressés à MM. Gidel, de Lapradelle, Le Fur et Mandelstam.

On trouvera leurs réponses dans les pages qui suivent. On verra que les thèses que le Comité Central des Réfugiés Arméniens a soutenues devant la Société des Nations se trouvent confirmées par l’avis compétent de spécialistes autorisés du droit international. Nous soumettons cette consultation à l’attention des organes compétents de la Société des Nations, ainsi que de tous ceux pour qui la justice n’est pas un vain mot.

pdf :
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=68153

Aghet le documentaire choc sur le génocide sur Arte le 20 avril .

Le dossier complet sur le documentaire présenté sur ARTE , le mercredi 20 à 20h40 :

http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-mon … 13028.html

Et quelle est la ville ?

Ca n'est pas trop le sujet mais pour eviter d'ouvrir un sujet supplémentaire sur l'armenie , concernant la présence des arméniens en France :

Il y a dans la cathédrale de Bourges une inscription arménienne . Aucun ecrit précis ne précise la date qui est , soit de la construction de la cathédrale ( XII eme siècle , soit XV ou XVI eme siecle )

Voir l'article sur Armenews : les différentes références historiques ( livres ) :
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=70161

Last edited by hayastan (19-05-2011 07:09:39)

Il y a un sujet consacré à la Turquie et aux arméniens , alors pourquoi ne pas s'y inscrire ?

Quant au graffito , c'est écrit : la PRESENCE DES ARMENIENS EN FRANCE .

Bonjour
J'aurez besoin de votre aide ! Enfaite je réalise un petit sondage sur la motivation des étudiants et je serez noté à la fin sur ce questionnaire.
Donc je vous demande si se serez possible de répondre au mien... ce serai vraiment très sympas

Voici le lien : https://spreadsheets.google.com/spreads … Y1dkUUE6MQ

Merci :DD Répond quelque soit votre niveau

Aujourd’hui à 15h35 sur France 5, un documentaire de 55 minutes nous fait découvrir les richesses de l’Arménie.

L’Arménie s’ouvre tous les jours un peu plus au tourisme et possède une quantité insoupçonnée de richesses, tant naturelles que culturelles. Premier pays à avoir adopté le christianisme comme religion officielle, elle recèle, par exemple, un large héritage d’églises et de monastères. Outre ses curiosités géologiques et ses montagnes sacrées, Rafael Garcia Vera propose de faire découvrir les mystères préhistoriques de l’une des plus anciennes civilisations du monde mais aussi ses savoir-faire traditionnels, comme la fabrication du pain ou encore la métallurgie

Pour les Admins : Je sais que ca n'est pas le sujet mais je pense qu'il est inutile d'ouvrir un fil de discussion sur l'Arménie .

Au contraire, pourquoi pas un fil sur l'Arménie qui parlerait d'autre chose que du génocide ?

Décembre 2011, les politiques découvrent les "lois mémorielles".

Je ne m'avancerais pas sur le fait que le texte ne soit pas promulgué avant fin février.
Tous les textes passent en ce moment en procédure accélérée. Après l'échec en CMP, c'est l'AN qui a le dernier mot..ça peut être très rapide.

Tiens le premier ministre turc accuse la France de génocide algérien...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ … lgerie.php

Vraiment, je ne vois pas pourquoi la repentance serait une condition d'entrée dans l'UE.

Non. Mais la non condamnation pour crime contre l'Etat de tout historien turc qui essaye de travailler sur le génocide arménien peut probablement l'être...

+1
Nous avons ouvert la boite de Pandore avec notre bonne conscience hémiplégique habituelle, sans en poser les conséquences éthiques, scientifiques et politiques...
La quasi unanimité des votes ne tient qu'à l'absence de présence d'un nombre non négligeable de députés opposés pour diverses raisons à cette nouvelle loi mémorielle qui va relancer la guerre mémorielle et l'impuniét afférente! Malheureusement entre soumission à cette vague des mémoires consacrées, consignes politiques et enjeux électoralistes, la plupart ont suivi.

Je pense que tu as besoin de la relire. La traite négrière n'a pas l'élément qui fonde le génocide: l'intentionnalité.

L'intérêt des négriers était justement de réduire au maximum les pertes pour maximiser leur profit commercial. De plus, ce n'est pas parce qu'ils étaient noirs que les négriers visaient des africains, mais bien parce qu'ils n'étaient autorisés qu'à enlever des noirs (cf. "controverse de Vallalolid").

PS: merci de démontrer par l'exemple l'utilisation morale anachronique de l'Histoire dans un but politique (dans ton cas, cela doit être pour démontrer la persistance d'un rapport dominant-dominé entre noirs et blancs dans la société française actuelle, te connaissant).

Last edited by sabaidee (24-12-2011 14:40:29)

Intention (n.f.): Acte de la volonté par lequel on détermine le but d'une action, le motif qui fait agir.

L'intention était d'enlever des africains pour les vendre et de gagner de l'argent. L'intention n'est donc pas l'extermination, mais bien le profit.

Bel anachronisme que de parler de nations dans la plupart des zones concernées par l'esclavage (hormis le Dahomey, on ne peut pas réellement parler de nations dans le cadre de l'Afrique pré-coloniale). Il y avait des royaumes, certes, des guerres aussi, mais parler de nation est assez ethnocentrique. D'ailleurs, ce sont bien souvent des royaumes vainqueurs qui ont livré des prisonniers de guerre aux négriers. 

Par ailleurs, je suis intéressé que tu me donnes des éléments autres que ton intime présomption sur la connaissance par les négriers des cadres organisationnels et sociaux des sociétés africaines pré-coloniales. Tu as des sources, des textes?

Quand bien même ils en auraient eu connaissance, ce n'était pas le but de l'esclavage, l'intention des négrier n'était pas de détruire ces sociétés, mais bien de gagner un maximum d'argent en revendant ces esclaves en Amérique pour pouvoir acheter des produits américains (sucre, tabac) qu'ils revendraient ensuite en Europe.

Il y a eu des meurtres, oui. Il y a eu des centaines de milliers, voire des millions de morts dans la traversée transatlantique. Mais le but des négriers n'était pas d'exterminer les populations africaines, ce n'est donc pas un génocide.

Elle a justement tout à voir: c'est bien du fait de l'interdiction progressive de l'esclavage des amérindiens dans le Nouveau Monde qu'est né le commerce triangulaire; il fallait maintenir une main d'oeuvre servile et le fait que l'Eglise ait plus ou moins cautionné le fait que les Africains n'avaient pas d'âme a donné une licéité à ce commerce.

Ton placage de conceptions modernes telles que les Droits de l'Homme sur une époque qui ne les connaissait pas me fait tout autant m'esclaffer...

Ce n'est alors plus de l'Histoire, tout juste une opinion jugeant des faits passés. Tant que cela en reste là, ce n'est pas dérangeant. Mais si c'est pour faire croire à une continuité entre l'esclavage et la place des noirs en France, on est dans l'opinion et plus l'Histoire. Tout comme que de dire qu'il faut tenir compte des aspects positifs de la colonisation d'ailleurs (et, ce, même s'ils existent).

Cette subjectivité dans le traitement de faits historiques est d'ailleurs particulièrement flagrantes, vu le silence relatif concernant les traites d'Afrique Orientale par les navigateurs et "navigateurs du désert" arabes...

Last edited by sabaidee (24-12-2011 15:57:50)

J'en déduis que tu n'as aucun élément pour corroborer cette intention génocidaire (dans le sens élargi de "génocide" comme destruction d'un mode de vie traditionnel). Je pense même que les négriers n'en avaient strictement rien à foutre d'en savoir plus sur les origines, les cultures ou les sociétés de leur marchandise que représentaient les africains. Ils étaient des commerçants, des grossistes en esclaves des XVI au XVIIIè siècle, pas des ethnologues.

Je laisserai un juriste te répondre sur ce point. Je ne suis pas convaincu que le "dommage collatéral" constitue l'intention.

Clairement, la but poursuivi n'était pas de détruire ces sociétés (c'était un effet collatéral). L'intention était seulement et uniquement le profit. Je doute qu'ils aient eu le moindre intérêt pour les conséquences de ce qu'ils faisaient.

Bien sûr l'argument de l'esclavage n'est jamais utilisé comme argument de la nécessité de "réparations" par certains Antillais actuels, bien entendu, l'argument de la colonisation de l'Afrique et du Maghreb n'est jamais avancé aujourd'hui par certains dans le débat sur l'immigration...