Topic: L'affaire Thomas Thévenoud

Thévenoud a écrit:

On peut m’accuser de négligence - c’est légitime et croyez bien que je suis le premier à le faire - mais pas de malhonnêteté

Ben voyons ! Il espère vraiment nous faire gober ça ? Que la honte l'étouffe lentement et dans d'atroces souffrances.

http://www.lejdd.fr/Politique/Thevenoud … ute-685030

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Hahahahahaha ! Cambadébile est un grand homme.

http://www.lepoint.fr/politique/cambade … 368_20.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

FDL a écrit:
Thévenoud a écrit:

On peut m’accuser de négligence - c’est légitime et croyez bien que je suis le premier à le faire - mais pas de malhonnêteté

Ben voyons ! Il espère vraiment nous faire gober ça ? Que la honte l'étouffe lentement et dans d'atroces souffrances.

http://www.lejdd.fr/Politique/Thevenoud … ute-685030

Une fois n'est pas coutume, je vais défendre un socialiste gêné.

Peux-tu STP nous éclairer sur la malhonnêteté de Thomas Thévenoud ?

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Ne pas déclarer ses impôts pendant plusieurs années ?
Accepter d'entrer au gouvernement tout en sachant que sa situation fiscale n'est pas claire ?

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Lu ce commentaire qui m'a paru pertinent suite à un article paru dans le JDD:

http://www.lejdd.fr/Politique/Thevenoud … ute-685030

Thévenoud :

« En 2012, il est membre de la commission des finances, de l'économie générale et du contrôle budgétaire de l'Assemblée nationale .» « Il est élu, en mars 2013, vice-président du groupe socialiste. Dans le même temps, il est nommé vice-président de la mission d’information sur la fraude fiscale et a été membre de la commission d’enquête sur l’affaire Cahuzac. » (!!!) En résumé, Thevenoud connaît les rouages de notre système fiscal. De ce fait, il est plus coupable que pourrait l'être le vulgum pecus, c'est-à-dire les « sans-dents », pour coller à l'actualité .»

Puis cela : "Qui nous dit qu'il n'a pas tenté de jouer sur les délais de prescription, par exemple ? A la place de l'inspecteur ayant en charge son dossier, je vérifierais scrupuleusement les années précédentes"

délais de prescriptions, je suis allée voir…
Voilà :

DELAIS DE CONTROLE

Impôt sur le revenu : trois ans à trembler...

Tant que le délai de prescription n'est pas atteint, le fisc peut contrôler votre impôt sur le revenu.

L'administration a le droit, en principe, d'exercer son contrôle sur les trois dernières années d'imposition. Mais elle peut bénéficier de prolongations.
Trois ans : la règle

Le fisc peut exercer son droit de reprise sur l'impôt sur le revenu jusqu'à la fin de la troisième année qui suit celle au titre de laquelle l'imposition est due.
Exemple : Ainsi, les revenus de 2009(déclarés en 2010) peuvent être contrôlés jusqu'au 31 décembre 2012. De même, le fisc peut réparer jusqu'au 31 décembre 2009 les erreurs ou oublis constatés au titre des revenus de 2006. Ceux de 2005 et avant sont couverts par la prescription.

http://interetsprives.grouperf.com/arti … 01977.html

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

T. Thévenoud, dans le Journal de Saône-et-Loire, a écrit:

C’est faux. Je veux être très précis. En 2012, la déclaration de mes revenus a été déposée avec retard. L’impôt sur le revenu correspondant a été réglé intégralement depuis longtemps, pénalités comprises, conformément à la loi.

En 2013, l’absence de déclaration a donné lieu à ce que l’on appelle une taxation d’office par l’administration fiscale. Là encore, j’ai payé l’impôt et les pénalités dues.
En 2014, la déclaration a été déposée en retard et j’attends maintenant l’envoi de mon avis d’imposition.

Par ailleurs, le retard accumulé sur le paiement de mes impôts locaux a été intégralement régularisé au printemps dernier.

Aujourd’hui, au regard de l’administration fiscale, je suis à jour de mes obligations déclaratives et de paiements.

Il est faux de dire qu'il n'a pas déclaré ses impôts pendant 3 ans, même si toute la presse l'a martelé le premier jour et que c'est bien rentré dans le crâne des gens.

En 2012, il a déclaré en retard mais il a déclaré et payé les pénalités.

En 2013 il a été taxé d'office, selon la procédure en l'absence de déclaration : le fisc estime combien tu as gagné, ne déduit évidemment rien et t'applique la tanche d'impôt sans aucun abattement, plus une pénalité de 40% (qui, je pense, est automatique). Généralement, le contribuable contacte alors le Trésor pour déclarer ses vrais revenus, car ça fait mal.

En 2014, il a déclaré en retard mais il a déclaré. Il va donc recevoir son avis d'imposition, avec peut-être un petit décalage.

Au final, ce mec a dû payer des pénalités de dingue. Les négligents retardataires sont une très bonne affaire pour le Trésor Public. Si vraiment vous voulez faire un geste pour votre pays, payez vos impôts en retard : Bercy vous remerciera.

zaza's birthday a écrit:

Puis cela : "Qui nous dit qu'il n'a pas tenté de jouer sur les délais de prescription, par exemple ? A la place de l'inspecteur ayant en charge son dossier, je vérifierais scrupuleusement les années précédentes"

Il n'a pas tenté de jouer avec les délais de prescriptions, il a déclaré en retard. Et jusqu'à preuve du contraire, il a tout payé.

C'est quasiment impossible d'échapper à l'IR, car les sommes versées sont aussi déclarées par ceux qui les versent. Dans ces cas-là il faut aussi escamoter ses revenus - ce qui n'est pas facile quand on émarge au Trésor Public...

Je reconnais en revanche que ses erreurs sont plus difficilement admissibles venant de quelqu'un qui s'est érigé en procureur ces dernières années, dispensant volontiers des leçons de morale sur le sujet. Mais "malhonnête" me semble trop fort. Et ses actes ne méritent pas la curée actuelle. Il ne mérite pas "que la honte l'étouffe lentement et dans d'atroces souffrances".

Par comparaison, les sous-estimations de Jean-Marie Le Guen au mois de juin dernier me semblaient plus graves. J'aimerais d'ailleurs bien savoir s'il a subi le redressement fiscal qui s'imposait.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Il a subi une mesure de recouvrement forcé, ce qui intervient après non pas une mais plusieurs mises en demeure. Si ce n'est pas de la malhonnêteté, c'est de la débilité profonde.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Mais précisément, ayant subi les procédures fiscales de droit commun, et donc plusieurs mises en demeure (tu as certainement raison de ce côté), il n'a pas pu penser un instant qu'il échapperait à l'impôt ! C'est pour ça que pour moi ce n'est pas de la malhonnêteté. "Je ferai ça quand j'aurai le temps", c'est de la légèreté, certes blâmable.

"Recouvrement forcé" me paraît un peu fort. La taxation d'office n'est pas une saisie : tu reçois un papier te disant que tu dois x euros selon l'évaluation faite par le Trésor. Et ensuite il faut payer, mais tu es d'abord mis en position de régler spontanément cette ardoise. (A moins qu'il ait subi des avis à tiers détenteur, auquel cas j'aurais manqué l'info.)

Pour moi, un Huchon condamné pour fraude aux régimes sociaux, un Dray qui prend dans la caisse d'associations pour payer ses dettes, voilà qui devrait exclure de la vie politique. Pour Thévenoud, c'est stupide mais ça reste véniel.

Last edited by Bouh (08-09-2014 17:44:14)

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Bouh, tes arguments ne m'ont pas convaincue.

Pour rappel le monsieur était vice-président de la mission d'information sur la fraude fiscale et a été membre de la commission d'enquête sur l'affaire Cahuzac. C'est assez fort de café !

" Oublier"  de déclarer tes impôts quand tu exerces un métier dont le libellé-même te rappelle tous les matins que tu t'occupes de questions fiscales, ce n''est pas simplement négligeant ou léger, c'est tricher.

Frauder c'est quoi justement ? C'est oublier de déclarer. Oublier de déclarer c'est tricher.

Quand tu prends le métro, tu ne peux pas oublier de mettre un ticket pour passer. Tu ne peux pas dire au controleur j'ai oublié.
Ce n'est pas simplement que tu vas payer une amende plus chère qu'un ticket, payer l'amende ne veut pas dire que tu n'as pas été malhonnête, tu as volontairement ou non fraudé.

Donc on ne peux pas prendre au gouvernement, comme Secrétaire d'Etat, un homme qui a exercé un métier en rapport avec la fraude fiscale et qui a fraudé lui-même tout en donnant des leçons de morale et prônant "la république exemplaire". Ca me semble évident.

"C'est quasiment impossible d'échapper à l'IR, car les sommes versées sont aussi déclarées par ceux qui les versent."Ca c'est vrai, on se demande comment il n'a pas été ponctionné directement sur son salaire…

Ce type nous prend pour des idiots , mais heureusement Valls l'a ejecté.

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Cette histoire met en concurrence plusieurs niveaux d'analyse. Un niveau juridique d'abord, rappelé par bouh. Et puis il y a un niveau politique.

Un niveau politique particulier qui met en évidence le choc entre la vie privée, et la vie publique, dans la négligence ordinaire d'un homme qui n'a pas pris la mesure de l'importance d'appliquer pour soi même les obligations qu'il endosse pour lui et pour tous les citoyens en tant que législateur, en tant que membre de la commission des finances, membre qui plus est d'une commission pour la transparence de la vie publique.

En creux, il y a la démonstration pure et simple que des négligences ordinaires, qui seraient anciennement, certainement, passées inaperçues, passent aujourd'hui sous les regard du couple exécutif. C'est l'impact de la loi sur la transparence de la vie publique, ainsi que des process de contrôle mis en place par François Hollande sous le ministère du gouvernement Ayrault.

C'est donc le signe que le nouveau système marche, dès lors que les personnes en charge ont le courage de prendre ce type de décisions, celle d'écarter un Secrétaire d'Etat 9 jours après sa nomination, au risque de raviver dans l'opinion les critiques populistes sur l'ensemble de la classe politique alors même que cette affaire ne concerne les turpitudes ou les négligences que d'un homme, que d'un couple, dans le secret de sa vie fiscale.

Il y a de ce point de vue, historiquement un vrai renversement dans le rapport de l'homme public à l'administration fiscale, depuis la loi sur la transparence de la vie publique. Et je conçois qu'en tant qu'avocat, bouh puisse aujourd'hui en quelque sorte s'émouvoir du traitement fait à Thomas Thévenoud, car ce genre de cas, dans la simple vie civile, n'attirerait aucunement l'attention hormis celle du percepteur et de "l’assujetti". Mais nous sommes là bien au-delà de ça, dans la représentation symbolique de la loi, du pouvoir, de la démocratie, et de la cohérence entre les actes et les paroles publiques, particulièrement lorsque ces paroles publiques prétendent faire la leçon et ajouter des obligations à l'ensemble du corps social.

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

En effet, je ne supporte pas qu'on condamne aveuglément (même si la justice est aveugle...).

Zaza : ce n'est pas de la fraude fiscale, il faut arrêter de tout mélanger ! Il y a une seule année (2013 pour 2012) où il n'a pas renvoyé sa déclaration. Et alors il a été taxé d'office, ce qui signifie qu'il a payé un montant majoré. Pour les deux autres années (2012 pour 2011 et 2014 pour 2013) il a renvoyé son papier en retard mais il l'a renvoyé. Le type n'a fait aucun montage, n'a escamoté aucun revenu, il n'a simplement pas renvoyé à temps (mais il l'a renvoyé quand même) le papier qu'on lui a demandé de remplir. Il n'a rien escamoté pour réduire son ISF (coucou Le Guen !) ou y échapper (je me suis toujours demandé comment notre Président bien-aimé et la mère de ses enfants avaient fait pour échapper à l'ISF - mais je n'accuse pas sans certitude).

Contrairement à JV Placé, il n'a bénéficié d'aucun passe-droit. Et il était à jour de toutes ses obligations quand il a été nommé ministre. Aujourd'hui comme au jour de sa nomination ce type était strictement en règle avec la loi fiscale.

En faisant ça, il n'avait aucune chance d'échapper à l'impôt et il le savait parfaitement. Pour info, la prescription de 3 ans ne marche que si le Trésor ne fait aucune démarche pendant 3 ans. Dès qu'ils t'envoient un papier (rappel, mise en demeure, etc.), le délai de 3 ans est interrompu et repart à zéro. En pratique, les cas de prescription (que ce soit au pénal ou face à l'administration) sont extrêmement rares du fait des interruptions possibles.

Je redis donc que Thévenoud mérite peut-être une partie de ce qui lui arrive, mais certainement pas l'hallali (c'est plus juste que la curée) qu'il subit aujourd'hui.

Ce qui me gêne enfin, c'est la démarche du PS qui tente de se refaire une virginité sur le dos d'un des siens. Je peux te dire que si Cambadélis, le double condamné, m'avait convoqué pour me faire la leçon, je lui aurais ri au nez, et peut-être même publiquement. Pourquoi pas Désir, Huchon ou Dray tant qu'on y est ?!?

Je reconnais une chose : les mécanismes mis en place fonctionnent, et c'est très bien. Il faudra mettre au crédit de Hollande/Ayrault, même si on ne peut pas dire qu'ils l'aient fait très spontanément.

Mais sa femme "suspendue sans traitement" ou un truc du genre, vous trouvez ça normal ? Et où arrête-t-on le curseur ? J'ai roulé un mois sans carte grise (triple combo administratif fiscal et policier) avec ma dernière voiture parce que j'avais la flemme d'aller en préfecture : suis-je discrédité pour être ministre ? Pour travailler au cabinet du président du Sénat ? Le jour où FDL voudra être ministre, on ressortira toutes les injures qu'il a postées sur ce forum et qui constituent autant d'infractions pénales ?

La société de la probité, formidable. Mais la société de la transparence me fout les boules.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Je n'ai pas le temps de tout lire mais juste sur ton dernier point, Bouh : tu ne peux pas comparer des injures ou rouler sans carte grise avec le fait de ne pas déclarer ses impôts, ce qui est quand même un peu plus grave.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Bouh a écrit:

En effet, je ne supporte pas qu'on condamne aveuglément (même si la justice est aveugle...).

Zaza : ce n'est pas de la fraude fiscale, il faut arrêter de tout mélanger ! Il y a une seule année (2013 pour 2012) où il n'a pas renvoyé sa déclaration. Et alors il a été taxé d'office, ce qui signifie qu'il a payé un montant majoré. Pour les deux autres années (2012 pour 2011 et 2014 pour 2013) il a renvoyé son papier en retard mais il l'a renvoyé. Le type n'a fait aucun montage, n'a escamoté aucun revenu, il n'a simplement pas renvoyé à temps (mais il l'a renvoyé quand même) le papier qu'on lui a demandé de remplir. Il n'a rien escamoté pour réduire son ISF (coucou Le Guen !) ou y échapper (je me suis toujours demandé comment notre Président bien-aimé et la mère de ses enfants avaient fait pour échapper à l'ISF - mais je n'accuse pas sans certitude).

Contrairement à JV Placé, il n'a bénéficié d'aucun passe-droit. Et il était à jour de toutes ses obligations quand il a été nommé ministre. Aujourd'hui comme au jour de sa nomination ce type était strictement en règle avec la loi fiscale.

En faisant ça, il n'avait aucune chance d'échapper à l'impôt et il le savait parfaitement. Pour info, la prescription de 3 ans ne marche que si le Trésor ne fait aucune démarche pendant 3 ans. Dès qu'ils t'envoient un papier (rappel, mise en demeure, etc.), le délai de 3 ans est interrompu et repart à zéro. En pratique, les cas de prescription (que ce soit au pénal ou face à l'administration) sont extrêmement rares du fait des interruptions possibles.

Je redis donc que Thévenoud mérite peut-être une partie de ce qui lui arrive, mais certainement pas l'hallali (c'est plus juste que la curée) qu'il subit aujourd'hui.

Ce qui me gêne enfin, c'est la démarche du PS qui tente de se refaire une virginité sur le dos d'un des siens. Je peux te dire que si Cambadélis, le double condamné, m'avait convoqué pour me faire la leçon, je lui aurais ri au nez, et peut-être même publiquement. Pourquoi pas Désir, Huchon ou Dray tant qu'on y est ?!?

Je reconnais une chose : les mécanismes mis en place fonctionnent, et c'est très bien. Il faudra mettre au crédit de Hollande/Ayrault, même si on ne peut pas dire qu'ils l'aient fait très spontanément.

Mais sa femme "suspendue sans traitement" ou un truc du genre, vous trouvez ça normal ? Et où arrête-t-on le curseur ? J'ai roulé un mois sans carte grise (triple combo administratif fiscal et policier) avec ma dernière voiture parce que j'avais la flemme d'aller en préfecture : suis-je discrédité pour être ministre ? Pour travailler au cabinet du président du Sénat ? Le jour où FDL voudra être ministre, on ressortira toutes les injures qu'il a postées sur ce forum et qui constituent autant d'infractions pénales ?

La société de la probité, formidable. Mais la société de la transparence me fout les boules.

Merci Bouh pour ta réponse.

Je croyais qu'oublier de déclarer ses impôts dans les temps c'était frauder. Même involontairement.

D'après ce que tu expliques et je te fais confiance, ce n'est pas ça frauder.

Bon. Ce qui est choquant tout de même, c'est le rapport direct entre le travail que lui et Cahuzac ( Ministre délégué du Budget 2012-2013 et Président de la commission des Finances de l'économie Générale et du contrôle budgétaire à L'Assemblée Nationale) exerçaient, des fonctions en rapport direct avec le fisc, l'argent, les comptes, et cette négligence, cette omission qu'ils ont commise.
Je crois que négliger de déclarer ses impots pour "surcharge de travail", si on comprend bien, serait mieux passer pour un Ministre de la Culture par exemple…En tout cas, pour ma part cela aurait moins fait désordre…

Il s'agit de "hautes fonctions" de l'Etat. La personne qui exerce, si elle veut être crédible ou présenter des comptes crédibles à des concitoyens, doit être elle-même rigoureuse dans ses comptes personnels.

Je crois tout de même que Valls a bien fait de ne pas le prendre comme Secrétaire d'Etat. Le sérieux de Thévenoud, sa rigueur, sa probité, sont entachées.
Pour son poste de député auquel il devrait renoncer, là je suis plus circonspecte.
Il a été sanctionné mais il ne faudrait pas que cela devienne de l'acharnement contre un homme.

Pour sa femme d'après ce que j'ai lu, il paraît qu'en tant qu'épouse, elle est solidairement responsable…Là je crois, comme toi, que ça va trop loin… on ne peut pas supprimer les emplois des deux personnes à la fois.

Pour finir, je n'aime pas non plus la sociéte de transparence. Il y a des choses qui doivent tout de même rester secrètes et que nous n'avons pas à connaitre. C'est pour cette raison que je n'approuve pas du tout le site Wikileaks et que je l'avais exprimé sur ce forum.

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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

FDL a écrit:

tu ne peux pas comparer des injures ou rouler sans carte grise avec le fait de ne pas déclarer ses impôts, ce qui est quand même un peu plus grave.

1. C'est ton échelle de valeurs. Pour moi, ses négligences ne sont pas graves en elles-mêmes puisqu'elles sont plutôt favorables au Trésor : (i) aucune chance qu'il lui échappe et (ii) les pénalités perçues par le fisc sont très supérieures au coût du recouvrement. Ses négligences sont bêtes, car elles le pénalisent.

Ce qui est plus embêtant, c'est qu'il ait fait ça alors qu'il se présente comme un chevalier blanc des impôts. C'est le contexte.

Mais dans cette histoire, Thévenoud n'a rien fait qui relève du Tribunal correctionnel. Tu te le permets quasi-quotidiennement*.

2. Il a déclaré en retard mais il a toujours fini par déclarer et payer.

3. Au jour où il a été nommé et où tout cela a été découvert, il était en règle.

Si la presse était honnête et compétente, elle rappellerait aussi ces faits.

zaza's birthday a écrit:

Bon. Ce qui est choquant tout de même, c'est le rapport direct entre le travail que lui et Cahuzac ( Ministre délégué du Budget 2012-2013 et Président de la commission des Finances de l'économie Générale et du contrôle budgétaire à L'Assemblée Nationale) exerçaient, des fonctions en rapport direct avec le fisc, l'argent, les comptes, et cette négligence, cette omission qu'ils ont commise.
Je crois que négliger de déclarer ses impots pour "surcharge de travail", si on comprend bien, serait mieux passer pour un Ministre de la Culture par exemple…En tout cas, pour ma part cela aurait moins fait désordre…

Il s'agit de "hautes fonctions" de l'Etat. La personne qui exerce, si elle veut être crédible ou présenter des comptes crédibles à des concitoyens, doit être elle-même rigoureuse dans ses comptes personnels.

Je crois tout de même que Valls a bien fait de ne pas le prendre comme Secrétaire d'Etat. Le sérieux de Thévenoud, sa rigueur, sa probité, sont entachées.
Pour son poste de député auquel il devrait renoncer, là je suis plus circonspecte.
Il a été sanctionné mais il ne faudrait pas que cela devienne de l'acharnement contre un homme.

Pour sa femme d'après ce que j'ai lu, il paraît qu'en tant qu'épouse, elle est solidairement responsable…Là je crois, comme toi, que ça va trop loin… on ne peut pas supprimer les emplois des deux personnes à la fois.

J'aurais pu écrire ces paragraphes. Mon problème n'est pas qu'il ait été démissionné de son poste de ministre, ni qu'il subisse des railleries. Ce qui me dérange, ce que je dénonce, c'est l'excès. Et derrière ça, je soupçonne le PS d'une manœuvre cynique et, pour tout dire, injuste pour l'intéressé.

(*) Mon propos à ce sujet poursuit un but purement illustratif. Il ne s'agit évidemment pas de "stigmatiser" (c) (r) ton tempérament quelque peu impulsif et passionné.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble, Bouh, par contre je ne suis pas certain qu'il y ait de calcul du PS pour se refaire une image sur cette affaire. D'abord parce que Valls et Hollande passent, une fois de plus, pour des cons, et ça ça ne changera pas parce qu'ils enfoncent Thévenoud - ils ont commis l'erreur de le nommer au départ. En plus, s'aliéner complètement Thévenoud comme ils sont en train de le faire est une grosse erreur stratégique, parce qu'ils se privent d'un précieux député pour leur majorité à l'Assemblée. S'il quitte le groupe et décide que, foutu pour foutu, il va leur mettre les bâtons dans les roues, les socialistes & co se retrouveront à 289, et ça ne leur laisserait plus de marge de manoeuvre.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Ca me fait marrer broz que tu dises que l'erreur de Valls et Hollande ait été de le nommer.

Et comment auraient-ils pu savoir ses démêlés fiscaux ? La procédure de remontée au couple exécutif de la situation fiscale des Ministres est récente, c'est Hollande qui l'a créé. Tu lis dans le regard des gens s'ils payent bien leurs impôts toi ?

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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Broz a écrit:

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble, Bouh, par contre je ne suis pas certain qu'il y ait de calcul du PS pour se refaire une image sur cette affaire.

Il le faut. Je suis ontologiquement programmé pour taper sur la gauche, or, de façon totalement incompréhensible, je défends Thévenoud bec et ongles.

Pour éviter de faire face à un gouffre existentiel, je dois donc trouver une conclusion PS = mal.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Tu fais une enquête, tu interroges les gens avant de les nommer. L'Elysée a les moyens de faire cela avant la nomination effective. Bordel, pour un truc aussi sérieux que la nomination d'un ministre ou d'un secrétaire d'état, ce processus de contrôle devrait se faire en amont de la nomination. Quitte à attendre cinq minutes avant de se précipiter à nommer un gouvernement.

@Bouh : antihollandiste primaire

Last edited by Broz (09-09-2014 14:42:51)

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Non puisqu'aux yeux de la loi, cette procédure concerne "les Ministres". Or pour être Ministre il faut avoir été nommé. Il y a du serpent qui se mord la queue dans cette histoire j'en conviens...

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"Le secret douloureux des Dieux et des Rois, c'est que les hommes sont libres" (Jupiter à Egisthe in Les Mouches de Sartre)

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Hmm, pas faux. Mais du coup j'ai l'impression que ceux qui ont écrit cette loi n'avaient pas prévu le cas où une personne serait nommée ministre en étant déjà dans une situation pas terrible au regard du fisc. N'y a-t-il donc pas moyen de faire un "background check" des gens que l'on entend nommer, avant leur nomination ? Qu'est-ce que cela violerait, au juste, comme principes juridiques ?

Tiens, d'ailleurs, je me demande. Les lois sur la transparence de la vie publique se focalisent beaucoup sur les déclarations de patrimoine (sans réel intérêt) et sur les déclarations d'intérêt (ah oui là par contre...), mais pas du tout sur les condamnations, si ? Je pense que ça, ce serait un élément important dans la transparence de la vie politique.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

21

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Bouh, tu n'as franchement pas l'impression que ce type prend les gens pour des abrutis ?
Il ne paye ni ses impôts (et il a bien subi une mesure de recouvrement forcé, je persiste : http://rue89.nouvelobs.com/2014/09/05/e … al-254673) ni son loyer, mais tout va bien.

Le Figaro a écrit:

Régler son loyer, l'autre problème de Thomas Thévenoud

LE SCAN POLITIQUE - Dans le Canard enchaîné à paraître ce mercredi, le député de Saône-et-Loire indique qu'il a une «phobie administrative» expliquant ses difficultés à régler ses impôts et son loyer.

Après les déboires fiscaux, voici les mésaventures de Thomas Thévenoud avec ses quittances de loyer. D'après les informations du Canard enchaîné à paraître ce mercredi, le député n'a pas réglé son loyer pendant trois ans. Ephémère secrétaire d'Etat au Commerce extérieur, il louait un appartement dans le Ve arrondissement de Paris, à une période non précisée par l'hebdomadaire, dont il n'a pas réglé le loyer, au point d'être menacé d'expulsion. Au journal, il a admis avoir réglé la note et changé de bailleur.

Sur Europe 1, l'élu socialiste s'en explique. «C'était avant mon élection à l'Assemblée nationale», explique-t-il. «Depuis, tout cela est réglé», assure Thomas Thévenoud, déjà débarqué du gouvernement pour des retards de déclaration et de paiement auprès du fisc sur trois ans. «La somme a été intégralement acquittée le 1er septembre 2014 pour un montant de 41.475 euros, dont 12.593 euros de pénalités», témoigne le parlementaire.

Au Canard enchaîné, il se laisse aller à une tentative d'explication: «la phobie administrative». Jeudi dernier, Thomas Thévenoud avait déjà été contraint à la démission du gouvernement, neuf jours seulement après sa nomination, pour ne pas avoir déclaré et réglé ses impôts pendant trois ans. Dans sa première interview de justification accordée au Journal de Saône-et-Loire, il avait demandé à ce qu'on l'accuse «de négligence, c'est légitime et croyez bien que je suis le premier à le faire - mais pas de malhonnêteté».

Ce mardi, sur RTL, il se disait «serein». «Je n'ai pas peur du contrôle fiscal. On verra que je n'ai pas fraudé», confiait-il. «Ma situation aujourd'hui est à jour. La dernière partie de mon paiement a été versée le 1er septembre» Et maintenant, il veut «défendre son honneur et celui de sa famille, et aussi rétablir sa vérité».

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca … venoud.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

J'ai trop riz.

Allez Bouh, défends ton protégé ! big_smile
http://www.huffingtonpost.fr/2014/09/09 … 91842.html

J'espère que ça va s'arrêter là tout de même…

Posté en même temps qu'FDL wink

"Rédupliquer, c'est être ce qu'on dit." (S.Kierkegaard)

23

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Greg a écrit:

Un niveau politique particulier qui met en évidence le choc entre la vie privée, et la vie publique, dans la négligence ordinaire d'un homme qui n'a pas pris la mesure de l'importance d'appliquer pour soi même les obligations qu'il endosse pour lui et pour tous les citoyens en tant que législateur, en tant que membre de la commission des finances, membre qui plus est d'une commission pour la transparence de la vie publique.

Oh ben pauvre chérubin. Il n'a pas pris la mesure, quoi. Personne ne lui ai jamais dit qu'il fallait payer ses impôts et son loyer.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire parfois.
Pour moi, il y a deux solutions : soit il est foncièrement malhonnête, soit (si vous y tenez absolument), il est profondément taré. Dans ce dernier cas, je blâme aussi et surtout Hollande et Valls pour avoir nommé secrétaire d’état un tel inconscient.

En creux, il y a la démonstration pure et simple que des négligences ordinaires

Utiliser le terme négligence, c'est déjà lui trouver une forme d'excuse. Ne pas payer pendant trois (3, three, tres, tre, drei) ans impôts et loyer, ça va au-delà de la négligence. Non ?

C'est donc le signe que le nouveau système marche, dès lors que les personnes en charge ont le courage de prendre ce type de décisions, celle d'écarter un Secrétaire d'Etat 9 jours après sa nomination, au risque de raviver dans l'opinion les critiques populistes sur l'ensemble de la classe politique alors même que cette affaire ne concerne les turpitudes ou les négligences que d'un homme, que d'un couple, dans le secret de sa vie fiscale.

Quand on lit Greg, on se dit qu'on marche sur la tête. Ou alors nous ne sommes pas de la même planète, c'est peut-être moi qui suis anormal. Tu te félicites de cette affaire car cela montre l'efficacité du dispositif de transparence. C'est-à-dire qu'avoir nommé Thévenoud est finalement une bonne chose et tout le mérite en revient au gouvernement. Mais mais mais c'est justement prendre le problème à l'envers. Moi, je me féliciterais plutôt de ne pas avoir besoin de recourir à ce système car cela signifierait qu'il est suffisamment dissuasif pour qu'on ne soit pas contraint de l'appliquer. Tu sais, on peut nommer ministre le pire des escrocs rien que pour le plaisir de le prendre la main dans le sac et de clamer haut et fort ensuite : aha, vous avez vu, notre système fonctionne puisque nous l'avons attrapé.
Cette affaire me fait plutôt poser des questions sur les compétences de ceux qui nous dirigent.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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24

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Bouh a écrit:

En effet, je ne supporte pas qu'on condamne aveuglément (même si la justice est aveugle...).

Zaza : ce n'est pas de la fraude fiscale, il faut arrêter de tout mélanger ! Il y a une seule année (2013 pour 2012) où il n'a pas renvoyé sa déclaration. Et alors il a été taxé d'office, ce qui signifie qu'il a payé un montant majoré. Pour les deux autres années (2012 pour 2011 et 2014 pour 2013) il a renvoyé son papier en retard mais il l'a renvoyé. Le type n'a fait aucun montage, n'a escamoté aucun revenu, il n'a simplement pas renvoyé à temps (mais il l'a renvoyé quand même) le papier qu'on lui a demandé de remplir. Il n'a rien escamoté pour réduire son ISF (coucou Le Guen !) ou y échapper (je me suis toujours demandé comment notre Président bien-aimé et la mère de ses enfants avaient fait pour échapper à l'ISF - mais je n'accuse pas sans certitude).

Il a renvoyé ses déclarations après qu'on lui a demandé de le faire. C'est-à-dire que si l’administration fiscale ne s’était pas rappelée à son bon souvenir, elle attendrait toujours ses déclarations. C'est la définition de la malhonnêteté, non ?
Bouh, tu te fies, il me semble, un peu trop à la version de Thévenoud. Dans le doute, je préfère me fier à d'autres versions : http://www.atlantico.fr/decryptage/cas- … 41368.html (ce n'est qu'un exemple. Cf. ce qu'écrit Médiapart à ce sujet). 

Contrairement à JV Placé, il n'a bénéficié d'aucun passe-droit. Et il était à jour de toutes ses obligations quand il a été nommé ministre. Aujourd'hui comme au jour de sa nomination ce type était strictement en règle avec la loi fiscale.

En faisant ça, il n'avait aucune chance d'échapper à l'impôt et il le savait parfaitement. Pour info, la prescription de 3 ans ne marche que si le Trésor ne fait aucune démarche pendant 3 ans. Dès qu'ils t'envoient un papier (rappel, mise en demeure, etc.), le délai de 3 ans est interrompu et repart à zéro. En pratique, les cas de prescription (que ce soit au pénal ou face à l'administration) sont extrêmement rares du fait des interruptions possibles.

Je remarque que tu ne considères que la situation a posteriori, à savoir : il n'aurait pas pu échapper au fisc, il a finalement payé ses impôts etc.
Moi, je considère plutôt le point de départ : le fait est qu'il ne les a, dans un premier temps, pas payés et ce, plusieurs fois. Qu'il ait eu un retard, je peux à la rigueur le comprendre (encore que... pas pour quelqu'un tel que lui, membre de la commission des finances). Mais pas trois.

Je redis donc que Thévenoud mérite peut-être une partie de ce qui lui arrive, mais certainement pas l'hallali (c'est plus juste que la curée) qu'il subit aujourd'hui.

Si, il mérite l'hallali, ne serait-ce que pour avoir accepté de faire partie du gouvernement avec de telles casseroles. Rien que pour ça, il mérite une volée de bois vert.

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25

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Bouh a écrit:
FDL a écrit:

tu ne peux pas comparer des injures ou rouler sans carte grise avec le fait de ne pas déclarer ses impôts, ce qui est quand même un peu plus grave.

1. C'est ton échelle de valeurs. Pour moi, ses négligences ne sont pas graves en elles-mêmes puisqu'elles sont plutôt favorables au Trésor : (i) aucune chance qu'il lui échappe et (ii) les pénalités perçues par le fisc sont très supérieures au coût du recouvrement. Ses négligences sont bêtes, car elles le pénalisent.

Bouh, ton argument ne tient pas une seconde, là. Il faudrait passer l'éponge parce que ça a profité au Trésor ?? Mais c'est la porte ouverte à tout. Je vais pousser ton argument à l’extrême et donner un exemple : on peut, à ce compte-là, rouler comme un malade sur la route, se faire flasher par les radars, se garer en double file etc. mais finalement, ce n'est pas grave car on devra payer des amendes, donc ça profitera au Trésor. Hmmm...
Quant aux valeurs, je ne pense pas être le seul à dire que ne pas payer ses impôts est plus grave que de proférer une injure. Surtout pour quelqu'un qui est censé représenter le peuple.

2. Il a déclaré en retard mais il a toujours fini par déclarer et payer.

Cf. ce que je dis plus haut. 

3. Au jour où il a été nommé et où tout cela a été découvert, il était en règle.

Le jour où Cambadélis a été nommé premier secrétaire du PS, il était en règle avec la justice. Pourtant, tu fais partie des gens (comme moi) qui déplorent cette nomination. Tu l'as toi-même dit, à juste titre, lors du débat qu'on a eu avec Greg à ce sujet.

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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

FDL...

Je n'ai en aucun cas dit qu'ils avaient bien fait de le nommer... C'est effectivement prendre tout à fait à l'envers mes propos

J'ai dit qu'ils avaient bien fait de prendre cette décision de l'écarter, sur la base d'une loi qu'ils avaient bien fait de prendre, et que c'était courageux de prendre cette décision car cela ne pouvait pas ne pas créer une polémique. Et bien des gouvernements, si ce n'est tous par le passé, auraient préféré fermer les yeux, enterrer bien profond cette affaire en demandant à l'intéressé de régulariser discrètement sa situation et faire comme si de rien n'était. Ce n'est pas la politique de ce gouvernement.

Ce qui me terrifie un peu en même temps, c'est que tous ceux qui, à droite, hurlent à la mort contre Thévenoud et les turpitudes personnelles de personnalités de second plan s’apprêtent à désigner chef de leur parti, et peut-être candidat aux présidentielles de 2017, un mis en examen, un refusé de validation de comptes de campagne, trainant au derrière de nombreuses casseroles dont certaines, telle l'affaire Bygmalion, ne sont pas encore instruites...

"Sapere aude, aie le courage de te servir de ton propre entendement."(E. Kant)
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27

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Hahaha ! Ils sont géniaux.

Le Figaro a écrit:

Jérôme Cahuzac fait la leçon à Thomas Thévenoud

LE SCAN POLITIQUE - Dans le Canard enchaîné, l'ancien ministre, qui avait menti en prétendant ne pas posséder de compte en Suisse, distingue son cas de celui de l'éphémère secrétaire d'État.

On aura tout vu... Alors que les révélations se succèdent sur le cas Thomas Thévenoud, secrétaire d'État démissionné du gouvernement pour avoir oublié de payer ses impôts - et son loyer! -, un autre ancien ministre socialiste en délicatesse avec le fisc s'autorise à réagir. Joint par le Canard enchaîné, Jérôme Cahuzac n'hésite pas à donner la leçon à Thomas Thévenoud, prenant soin de distinguer sa situation de celle du député de Saône-et-Loire.

«Nos cas ne sont pas similaires. Moi, j'avais une chance que mon histoire ne soit jamais connue. Moi, j'ai fait une connerie il y a 22 ans (le compte en Suisse, ndlr), et, si mon épouse ne m'avait pas dénoncé à Plenel (le directeur de la rédaction de Mediapart, ndlr), il n'y aurait jamais eu d'affaire. Thévenoud, lui, a reproduit la même faute chaque année, pendant trois ans, et il n'y avait aucune chance pour que ça ne se sache pas».

Sans doute Jérôme Cahuzac a-t-il eu du mal à digérer les propos tenus par Thomas Thévenoud lorsque son affaire a éclaté. Alors vice-président de la commission parlementaire mise en place pour enquêter sur l'affaire, le député de Saône-et-Loire n'avait pas été tendre avec l'ancien ministre: «Jérôme Cahuzac? J'ai une question toute simple à lui poser: pourquoi a-t-il menti à la représentation nationale? Pourquoi s'est-il menti à lui-même? (...) Cahuzac est un ancien collègue, ça a été un ministre qui avait un savoir-faire, mais il nous a menti et c'est une véritable trahison», avait-il déclaré le 26 juin 2013 sur RTL.

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca … venoud.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Au fait, si vous tenez absolument à défendre Thévenoud, il faudra prendre en compte qu'outre le fait d'avoir "oublié" de déclarer ses revenus et payer son loyer, il a AUSSI "oublié" de déclarer son entreprise :

http://www.metronews.fr/info/thomas-the … bmmjfYb9I/

A part ça, un article qui a refait surface à l'occasion de cette affaire, et qui est assez drôle (façon de parler) rétrospectivement :

Ouest France en 2010 a écrit:

Il « oublie » les impôts : un an ferme

L’homme, de la région guingampaise, est présent pour contester un jugement du 28 septembre 2009 qui l’avait condamné à 18 mois de prison pour fraude fiscale. À l’époque, il avait l’objet d’un mandat d’arrêt et il est depuis sous contrôle judiciaire. Les faits sont assez anciens. Ils remontent à 2004 et 2005. Malgré les relances incessantes de l’administration fiscale, ce quadragénaire n’a pas déclaré ses revenus. Pourtant, il comptabilisait 265 000 € sur deux comptes différents. Pour le parquet, cette affaire c’est « Oui-Oui au pays des impôts et Caliméro en guest star. Je suis persuadé qu’il joue, qu’il est parfaitement conscient de ce qu’il fait ». Pour son avocat, il s’agit surtout « d’un homme qui manque de subtilité mais en aucun cas d’un pervers fiscal ». Le prévenu a été condamné par le tribunal de Guingamp à un an de prison.

http://www.ouest-france.fr/il-oublie-le … rme-594840

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29

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Quand un fraudeur présumé (Le Guen) assure qu'un resquilleur (Thévenoud) a menti à un ancien escroc (Cambadélis), qui faut-il croire ?

Selon Thomas Thévenoud, Jean-Christophe Cambadélis ne lui aurait pas demandé de quitter son poste de député. Un moyen pour le PS d'éviter une élection partielle en Saône-et-Loire acquise à la droite? «Thomas Thévenoud ment. Je vous confirme que Jean-Christophe Cambadélis (premier secrétaire du PS) lui a demandé de quitter l'Assemblée nationale», assure Jean-Marie Le Guen.

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca … fiance.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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30

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Bouh, tu penses toujours que Thévenoud n'est pas malhonnête ?
D'après cette source, il aurait également "oublié" de payer ses PV : http://www.huffingtonpost.fr/2014/09/10 … 95408.html

Là, le Trésor n'en a pas profité.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

FDL a écrit:

Bouh, tu n'as franchement pas l'impression que ce type prend les gens pour des abrutis ?
Il ne paye ni ses impôts (et il a bien subi une mesure de recouvrement forcé, je persiste : http://rue89.nouvelobs.com/2014/09/05/e … al-254673) ni son loyer, mais tout va bien.

Si c'est vrai pour l'ATD, mea culpa.

Je n'ai jamais dit "tout va bien", j'ai dit "il faut se calmer et raison garder". Sur les loyers, que veux-tu que je te dise ? Je n'ai pas davantage d'infos que ce que dit la presse mais, si l'affirmation "il n'a pas payé pendant 3 ans" est aussi exacte pour les loyers que pour les impôts, il y aura à redire.

J'arrête de le défendre, de toutes façons c'est en train de virer au grand n'importe quoi. Bientôt en exclu l'interview de sa voisine au Creusot indiquant que son chien déféquait sur le trottoir au péril des petites vieilles. Tout cela me conforte dans ma phobie (c'est à la mode) de la transparence. Personne ne devrait s'exposer à voir sa vie déballée ainsi, dans un processus où, même à supposer que T. Thévenoud ait de bons arguments pour se défendre, il n'a aucune chance de pouvoir les faire valoir. Tu vois bien que tous ces chacals de journalistes ont trouvé une proie qu'ils vont dépecer jusqu'à l'os. Qu'importe la méthode, il faudra générer du clic.

Je m'avoue donc vaincu (car on peut perdre même en ayant raison).

Et je termine par un point que j'espère de consensus :

Jérôme Cahuzac a déclaré

«Nos cas ne sont pas similaires. Moi, j'avais une chance que mon histoire ne soit jamais connue. Moi, j'ai fait une connerie il y a 22 ans (le compte en Suisse, ndlr), et, si mon épouse ne m'avait pas dénoncé à Plenel (le directeur de la rédaction de Mediapart, ndlr), il n'y aurait jamais eu d'affaire. Thévenoud, lui, a reproduit la même faute chaque année, pendant trois ans, et il n'y avait aucune chance pour que ça ne se sache pas».

Pour moi ça restera le meilleur dans cette histoire, méritant de figurer dans "la phrase du jour". Et une confirmation que Thévenoud est à des lieues de Cahuzac.

"Moult a appris qui bien connut ahan"

32

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Bouh a écrit:

Je n'ai jamais dit "tout va bien", j'ai dit "il faut se calmer et raison garder".

Oui, certes. C'est mon "tempérament passionné" qui parlait. wink

Tout cela me conforte dans ma phobie (c'est à la mode) de la transparence. Personne ne devrait s'exposer à voir sa vie déballée ainsi,

Je ne suis pas sûr que ce dispositif de transparence (mesure de l'actuel gouvernement que, pour une fois, j'approuve) puisse être assimilé à un déballage de la vie privée dans une logique qui s'apparenterait à un flicage de Big Brother. Je crois, mais à vérifier, qu'aux États-Unis, la vie des futurs membres du gouvernement, avant leur entrée en fonction, est effectivement décortiquée dans les moindres détails mais on n'a pas atteint ce point-là en France.
J'estime qu'il est normal que nos représentants/dirigeants soient irréprochables, du moins sur ces questions fiscales. Pour le reste (du point de vue des mœurs par exemple), libre à eux de mener leur vie comme ils l'entendent dans le cadre privé, à moins de s'adonner à des pratiques répréhensibles et condamnables. Si un ministre est pédophile, cela pose problème. Mais si un autre est adepte des plans à trois, cela le regarde et on n'a pas à juger.

Tu vois bien que tous ces chacals de journalistes ont trouvé une proie qu'ils vont dépecer jusqu'à l'os. Qu'importe la méthode, il faudra générer du clic.

Oui, bien sûr. C'est le jeu malheureusement et cela renvoie à d'autres débats mais tu as évidemment raison sur ce point.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

On continue ? Ok, on continue.

Libération a écrit:

Le nez de Thomas Thévenoud s'allonge encore

D'après Médiapart, le député n'a pas mentionné dans sa déclaration d'intérêts le poste de directeur général qu'il a occupé dans une entreprise, qui se trouve sous le coup d'une information judiciaire pour pratiques frauduleuses.

Les règles des déclarations d'intérêts et d'activités, que doit remplir tout parlementaire, sont très claires : les activités professionnelles des cinq dernières années doivent être mentionnées, qu'elles aient été rémunératrices ou non. Dans celle de Thomas Thévenoud, nulle trace de la société qu'il a créée, on l'a dit – et il s'en est défendu. Mais d'après Médiapart, le député aurait également dû mentionner le poste de directeur général d'une société de négoce de vin, qu'il a occupé pendant une courte période, entre septembre et la mi-octobre 2010. Soit deux ans avant son élection comme député.

Se basant sur un document du tribunal de commerce, la journaliste de Médiapart affirme en effet que le socialiste a occupé ce poste au sein des Vins Bernard Gras, qui compte une dizaine de salariés. Or, début novembre 2010, soit une quizaine de jours après son départ de la société, Le Bien public, un journal local, se faisait l'écho d'une «descente» de la gendarmerie et des services de la répression des fraudes, diligentée par le parquet de Dijon suite à plusieurs plaintes, dans les locaux de la société. En avril 2012, le négociant a été mis en examen pour «pratiques commerciales trompeuses», «tromperie sur la nature et la qualité substantielle des produits», «achat et vente de produits sans facturation conforme» et «utilisation frauduleuse» d’AOC.

Si ni le parquet de Dijon ni Thomas Thévenoud n'ont confirmé ces informations à Médiapart, l'on peut se demander pourquoi le député n'a rien mentionné de cette activité dans sa déclaration d'intérêts.

http://www.liberation.fr/politiques/201 … re_1097880

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

FDL a écrit:

On continue ? Ok, on continue.

Il ne payait pas son kiné non plus...

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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Oui, j'ai vu. Mais là, pour le coup, même moi j'ai des scrupules à relayer cette "info" haha.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Allez, pour le fun :

Le Figaro a écrit:

Thévenoud n'aurait pas payé EDF non plus

Selon L'Express, l'éphémère secrétaire d'État au Commerce extérieur, Thomas Thévenoud, renvoyé fin août du gouvernement pour impôts non payés, n'aurait pas non plus réglé ses factures d'électricité.

EDF Bourgogne a lancé il y a quelques semaines une procédure de recouvrement pour "incidents de paiement" à l'encontre du député PS de Saône-et-Loire, rapporte le magazine. Un contentieux qui porterait sur plusieurs années de notes non réglées.

Depuis son renvoi du gouvernement Valls II, la liste des impayés de Thomas Thévenoud ne cesse de s'allonger : loyer de son appartement parisien, amendes de sa voiture de fonction, kiné pour ses enfants et maintenant électricité.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
"Le CCIF défend les libertés fondamentales." (Broz)

Re: L'affaire Thomas Thévenoud

J'ai tendance à croire de plus en plus en son excuse de la pathologie.

"Et sans races, comment peut-on parler de racisme?" - sabaidee, 16/05/2014
"Allez, rince ton visage et enlève la merde dans tes yeux, va lire les commentaires des lecteurs du monde (le monde, hein, pas présent ou national hebdo) et tu percevras le degré d'agacement que suscitent ces associations subventionnées..." - sabaidee, 06/09/2016

"(influence léniniste de la "praxis historique réalisante et légitimée par sa propre réalisation historique effective", au sens hégélien du terme, dans l'action islamiste, au travers de l'état islamique - je n'utilise volontairement pas de majuscule pour cet "état" en ce que je lui dénie toute effectivité historique)" - Greg, 18/07/2016

"Oui oui, je maintiens. Il n'y a rien de plus consensuel que le Point. " - FDL, 28/07/2016

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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Notre Thévenoud national a fait des émules :

Le Monde - AFP a écrit:

Au Portugal, le premier ministre n'avait pas déclaré ses revenus au fisc

Le premier ministre portugais, Pedro Passos Coelho, se retrouve au centre d'une polémique sur des revenus non déclarés au fisc dans les années 90 alors qu'il exerçait un mandat de député.

La presse reproche au chef du gouvernement de centre droit d'avoir touché 150 000 euros pour son activité de consultant de l'entreprise de formation professionnelle Tecnoforma entre 1997 et 1999. Il n'aurait pas déclaré cette somme au fisc ni au Parlement.

Il aurait aussi bénéficié d'une indemnité de 60 000 euros à l'issue de son mandat à l'Assemblée – une somme normalement réservée aux seuls députés ne disposant d'autres revenus que ceux liés à leur activité parlementaire.

L'affaire lui vaut des critiques acerbes de l'opposition, notamment du secrétaire général du Parti socialiste, Antonio José Seguro, qui exige des éclaircissements. « C'est facile de vérifier s'il a reçu de l'argent quand il était député », s'est-il insurgé.

PLUS DE SOUVENIRS DES REVENUS PERÇUS

Interrogé par la presse, M. Passos Coelho s'en est remis à la justice. « Il revient au parquet général de clarifier le plus rapidement possible s'il y a eu une infraction à la loi », a-t-il ainsi affirmé.

Lui qui annonçait en janvier son intention de poursuivre dans ses fonctions après les élections législatives prévues en 2015 n'a ni confirmé ni infirmé les accusations dont il est l'objet. Il assure ne plus se souvenir de « revenus perçus il y a dix-neuf, dix-sept ou seize ans ».

« Je ne manquerai pas de tirer toutes les conclusions en fonction du constat auquel arrivera le parquet général », a soutenu celui qui dirige le gouvernement portugais depuis 2011, n'excluant pas une éventuelle démission.

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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Re: L'affaire Thomas Thévenoud

Hahahahahahahaha !

Le Figaro a écrit:

Thomas Thévenoud a oublié de payer la cantine de ses enfants depuis 2011

L'éphémère secrétaire d'Etat Thomas Thévenoud, qui avait été contraint de démissionner neuf jours seulement après sa prise de fonction parce qu'il avait oublié de payer ses impôts, aurait encore la mémoire qui flanche. D'après le Canard Enchaîné de cette semaine, il aurait cette fois omis de régler les frais de cantine pour ses enfants depuis 2011.

Le député de Saône-et-Loire, qui tente depuis plusieurs jours de refaire son image dans les médias, accuse un retard de 1048.82 euros au total, selon l'hebdomadaire satirique.

Visiblement, Thomas Thévenoud ne serait donc pas guéri de sa "phobie administrative". C'est en tout cas l'explication qu'il avait donné lors des révélations sur ses impôts impayés.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ … s-2011.php

"François Hollande, qui est et reste à mes yeux un très bon Président, un décideur juste et bon, d'une intelligence fine et curieuse de tout, posé, humble et droit, un grand homme politique, bien élu, qui a engagé de très nombreuses réformes qui s'imposaient depuis des années voire des décennies" (Greg)
"Dès que je vois inscrit "FDL", je ne lis pas. C'est perte de temps. Il est totalement timbré, violent, et ses écrits me révulsent.  Son idéologie qui a évolué vers l'extrême droite est symptomatique d'une véritable dégénérescence intellectuelle." (Greg)
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